Hemeroteca del oro

Monsterspeculator

Madmaxista
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Para calibrar la burbuja que viene, lo mejor es ver como se repite. Abro esto hilo para que vayamos poniendo links sobre el oro de la época 1970-1985.

Cuando veamos páginas enteras de anuncio de compro monedas, podemos echarnos a correr:



Os propongo una búsqueda interesante. En el buscador buscar la palabra Krugerrand entre el 78 y el 84. Veréis que hay muchísimos más "hits" después de que la burbuja explotase en el 81. A partir de ese momento la mayoría de anuncios son de "vende oro".
 
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Crossposteando:

¿Que la prensa odia el oro? Nooooo.....No siempre ha sido así....

Je,je,je,...no os perdáis este artículo post-explosión de la burbuja aurífera del 81. La cuestión era seguir encontrando palomos en los que descargar....



(y al final el hilárico decálogo del oro)

Lo que se encuentra en las hemerotecas...Tendríamos que abrir un hilo aparte dedicado a la información de hemeroteca...
 
Más crossposteos...

En aquellos tiempos había dos sectores altísimas plusvalías: los sellos y las monedas. La revalorización de los sellos fue altamente especulativa, ya que en el fondo, los catalógos recogían anualmente los incrementos de la inflación (a veces incluso más).

Las monedas no le fueron a la zaga, pero motivadas principalmente por la subida del metal.

Pero el súmmum de inversión, aunque os pueda parecer un concepto raro, lo protagonizó la orotelia :8::



Supongo que algunos orotélicos no recuperarían su inversión hasta casi 30 años después. Eso sí, sin duda es mucho mejor que la inversión en sellos nuevos.
 
gensanta, lo menos que daban por un duro de plata eran 2.000 pesetazas!!!
No hemos visto nada todavia, conntando la inflacion eso se quedaria en por lo menos 40 euros:8:
 
1200 pone si no me equivoco, en dos tipos de duros.

Si, es cierto... pero me pregunto cuanto serian hoy 1.200 pesetas de la epoca ajustadas con la inflacion.
Alguien sabe cuanto cobraba un obrero en la epoca? Tal vez unas 30.000 pesetas, lo que hoy en dia serian unos 1.000 euros.
Por lo tanto

1.200/30= 40 euros

Corregirme si me equivoco
 
He encontrado esto, me parece interesante:
 

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Archivo oculto para usuarios no registrados
El otro dia en un panfletillo standard de los de Compro oro, le di la vuelta y salia otro anuncio en enorme de "COMPRE ORO HOYGA HIMBERSION BUENISIMA NUNCA BAJA".... Y me dió un bajón....

O se acerca el mass market o no es una tienda-cadena y al ser pequeña tiene que vender por el mismo lado lo que compra por el otro... 😛ienso:
 
El otro dia en un panfletillo standard de los de Compro oro, le di la vuelta y salia otro anuncio en enorme de "COMPRE ORO HOYGA HIMBERSION BUENISIMA NUNCA BAJA".... Y me dió un bajón....

O se acerca el mass market o no es una tienda-cadena y al ser pequeña tiene que vender por el mismo lado lo que compra por el otro... 😛ienso:

En el ABC de hoy, LAMAS BOLAÑO ofrece las alfonsinas como oro de inversión
La alfonsina más barata, la de 1877, al doble de lo que se podían encontrar el año pasado, sin especificar su estado de conservación

Peso bruto 8,00
Peso neto 7,32
Onzas 0,2330
Pureza 900
Precio: 360,00


Si aplicamos al producto la famosa frase del carrefour: "LA ONZA LE SALE A" 1565,25 EUROS

(Ese es el precio de la moneda más barata que ofrecen. Imagino que las otras llevarán algo de premium numismático 🙂)
 

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En el ABC de hoy, LAMAS BOLAÑO ofrece las alfonsinas como oro de inversión
La alfonsina más barata, la de 1877, al doble de lo que se podían encontrar el año pasado, sin especificar su estado de conservación

Peso bruto 8,00
Peso neto 7,32
Onzas 0,2330
Pureza 900
Precio: 360,00


Si aplicamos al producto la famosa frase del carrefour: "LA ONZA LE SALE A" 1565,25 EUROS

(Ese es el precio de la moneda más barata que ofrecen. Imagino que las otras llevarán algo de premium numismático 🙂)

No se ven los precios...¿Nos pones algunos?

No me digas que vende las alfonsinas a 50 euros el gramo :8: , es decir a 365 euros la moneda (!)

Y que jeta no poner el estado de conservación. Seguro que tampoco lo miran al comprarlas :fiufiu:

¿A cuanto vende la alfonsina del 76?

Lo que joroba es que destrozan el mercado de moneda española.

Vender algo con un sobreprecio del 50% ¿Es legal?


Por cierto, ¿7,32 de peso neto? Que yo sepa pesan 8,06 gramos y la ley es 900 luego en fino son 7,254 gramos.
 
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No se ven los precios...¿Nos pones algunos?

No me digas que vende las alfonsinas a 50 euros el gramo :8: , es decir a 365 euros la moneda (!)

Y que jeta no poner el estado de conservación. Seguro que tampoco lo miran al comprarlas :fiufiu:

¿A cuanto vende la alfonsina del 76?

Lo que joroba es que destrozan el mercado de moneda española.

Vender algo con un sobreprecio del 50% ¿Es legal?


Por cierto, ¿7,32 de peso neto? Que yo sepa pesan 8,06 gramos y la ley es 900 luego en fino son 7,254 gramos.

Lamas Bolaño es probablemente la numismática más cara de Barcelona. No venden monedas, sino glamour. Sus establecimientos suelen ser lujosos. Pero en absoluto es la referencia de los compradores de moneda en la Ciudad Condal, sino que suelen ir las personas con dinero, pero que no entienden demasiado de precios ni de numismática (salvo excepciones).

Conozco algún caso de ellos que son historias para no dormir. Los precios a los que ellos venden no tienen nada que ver con los que recompran el género. Ellos no venden monedas, sino que principalmente venden prestigio.

FIlatelia LAmas BOlaño (FILABO) era su marca comercial para los catálogos y material de filatelia y numismática. La sociedad que editaba este material, fue vendida recientemente y creo que posteriormente fue declarada en concurso de acreedores.

Además Lamas Bolaño tiene joyería y Casa de Subastas de Arte y Joyas (principalmente), probablemente es la 2ª-3ª de Barcelona.

Vender el oro a 50 € el gramo, por supuesto que es legal. Como también es legal comprarlo a 16 €/gr. como hacen algunas compraventas de oro.
 
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Lamas Bolaño es la numismática más cara de Barcelona. No venden monedas, sino lujo. Sus establecimientos suelen ser lujosos.

FIlatatelia LAmas BOlaño (FILABO) era su marca comercial para los catálogos y material de filatelia y numismática. La sociedad que editaba este material, fue vendida recientemente y creo que posteriormente fue declarada en concurso de acreedores.

Además Lamas Bolaño tiene joyería y Casa de Subastas de Arte y Joyas (principalmente), probablemente es la 2ª-3ª de Barcelona.

Vender el oro a 50 € el gramo, por supuesto que es legal. Como también es legal comprarlo a 16 €/gr. como hacen algunas compraventas de oro.

Lo de vender por un 50% por encima del mercado y pretender supuesto lujo o exclusividad cuando no lo hay se puede considerar como engaña. En USA le están metiendo un puro a unos que vendían Vrenelis con un 40% de sobrespot....



...pero ya sabemos que Hispanistán es la patria de los trileros...algunos de guante blanco...

Por cierto, ¿tiene algo que añadir sobre el peso erróneo?
 
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Todo eso ya lo sabemos. Lo de vender por un 50% por encima del mercado y pretender supuesto lujo o exclusividad cuando no lo hay se puede considerar como engaña. En USA le están metiendo un puro a unos que vendían Vrenelis con un 40% de sobrespot....



...pero ya sabemos que Hispanistán es la patria de los trileros...algunos de guante blanco...

Por cierto, ¿tiene algo que añadir sobre el peso erróneo?

No, amigo, no. Nuestro sistema jurídico es de Derecho positivo, no es tan consuetudinario como el de los USA.

Aquí tan sólo puede considerarse como engaña aquello que está tipificado en el Código Penal como tal y que un tras un procedimiento de Instrucción, un Tribunal de lo Penal lo considera condenable. Lo demás no es engaña.

Si los precios son caros, pues no compres. Una botella de cava barato vale en el Carreful, 2 euros, y en algunos clubes de Marbella una botella de champagne puede valer 1.000 euros (con un beneficio del 80% para el club), pero si no te gusta, pues no adquieras el servicio. Todo es legal, vender vino con fermentado con dioxido de carbono sea a 2 euros ó a 1000.

Y, por cierto, no te quejes tanto de la sociedad de trileros. ¿Tú no te embolsas muchos días 60.000 machacantes? Pues no te quejes tanto, agallas, disfrútalo, que en la Bolsa suele haber muchos más trileros que en la numismática.
 
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Por cierto, ¿tiene algo que añadir sobre el peso erróneo?

Hoigan, que yo NUNCA he comprado en Lamas Bolaño. Yo no me voy a erigir en su adalid defensor. Sus precios son carísimos.

El peso es erróneo por una razón: se han equivocado con el peso neto en oro de la libra o soberano. Está muy claro. Un error.

Sinceramente creo que no ha sido un error malicioso, sino de ignorancia. En esa empresa hay 2-3 personas que saben bastante de moneda española (lo sé porque si sé quién hace negocios con ellos), pero los administrativos y comerciales, apenas tienen idea.

EDITO: conforme a la gramática y ortografía del foro se escribe "Hoygan".
 
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Y, por cierto, no te quejes tanto de la sociedad de trileros. ¿Tú no te embolsas muchos días 60.000 machacantes? Pues no te quejes tanto, agallas, disfrútalo, que en la Bolsa suele haber muchos más trileros que en la numismática.

Primero absténgase de tutearme y de faltarme el respeto que yo no lo he hecho.

Segundo, ya sabemos de qué pie cojea usted. Ande, TioGilito888, pásese por su hilo y cuéntenos como le van los bowling inmobiliarios,

http://www.burbuja.info/inmobiliari...rticipa-en-este-foro-prometo-hilo-mitico.html

Vergüenza ajena que dan sus anuncios.

Por último, el anunciar supuesto lujo o exclusividad siendo falso puede resultar anuncio engañoso y si puede ser objeto de sanciones.
 
Estas peleas entre el pato de la plata y el azafato del oro no conducen a ningun sitio
Señores que haiga paz
 
Primero absténgase de tutearme y de faltarme el respeto que yo no lo he hecho.

Segundo, ya sabemos de qué pie cojea usted. Ande, TioGilito888, pásese por su hilo y cuéntenos como le van los bowling inmobiliarios,

http://www.burbuja.info/inmobiliari...rticipa-en-este-foro-prometo-hilo-mitico.html

Vergüenza ajena que dan sus anuncios.

Por último, el anunciar supuesto lujo o exclusividad siendo falso puede resultar anuncio engañoso y si puede ser objeto de sanciones.

A ver Monstruo (o "AzafatoVeloz", como algunos en el foro te llaman, me limito a reproducir sus palabras, no la tomes conmigo), considero que desvarías.

¿Desde cuándo una sanción administrativa es equiparable a un delito de engaña? Es lo que das a entender en tus hilos, que Lamas Bolaño podía incurrir en un delito de engaña por tener el precio de las piezas de oro muy caro.

Te respondí que NO ERA UNA ENGAÑA, y la tomas conmigo. Y ARREMETES diciendo que la falsa publicidad podría ser sancionable. Te respondo que en materia de consumidores, quizá, PERO NUNCA EN SEDE PENAL.

Todo el mundo es libre de comprar el oro donde le apetezca y todos los comerciantes son libres de fijar el precio por sus monedas que les venga en gana.

Tú libremente puedes pensar que es caro. Y quizá tengas razón. Pero has de pensar que el dueño tiene varias tiendas, muchos empleados, paga publicidad, multitud de impuestos, seguros, tiene un coste de oportunidad en su stock que es altísimo, etc...

Que Lamas Bolaño tiene un nombre en el mundo de la moneda y la inversión en metal que no tiene Monster...eso es cierto.

Que Lamas Bolaño gana mucha más pasta que Monster vendiendo moneda de oro, eso es cierto.

Que Lamas Bolaño le mete unos márgenes a los krugers que NUNCA podrá meter Monster ni en sus sueños más húmedos, eso es cierto.

PERO UNA COSA ES VENDER CARO Y OTRA SER UN ENGAÑADOR.

Tú, Monster, seguro que vendes la moneda más barata, pero piensa que tu actividad principal, según tus palabras es el trading -y que muchos días te embolsas 60.000 € :XX::XX:- y que la moneda la sueles hacer en tus ratos libres, incluso yendo a Paris para comprar 5 monedas de 100 €, que incluso escaneas y nos las enseñas a todos. Bueno, para ser justos, creo que compraste una más por Internet y algunas de plata, eso es cierto.

Comprendemos en este foro que tú eres muy competitivo, Monstruo.

Comprendemos que te joroba que los demás ganen dinero en la moneda de oro, cuándo tú quizá tan sólo seas un recadero que carga una pequeña comisión, Monstruo.

Pero la vida es así. En bolsa ganas tú esas fortunas porque sabes mucho más que los demás, y en la moneda de oro ganan otros porque se lo saben montar mucho mejor que tú. Déjalos a ellos y dedícate tú a lo tuyo: a aquello que mejor se te dé, en lo que seas más productivo y que más disfrutes.

No te alteres, ni te enojes, ni te irrites. Que tu mente ha de estar serena para la jornada de trading de mañana. No merece la pena.

La vida es muy bonita y hay que disfrutarla.

PS.- Si te tuteo es por mi mayor edad respecto a tí. No es una falta de respeto, en absoluto. Además, a los auxiliares de vuelo, siempre los tuteo. Es un hábito que tengo. Ignoro si esa es tu profesión, pero así lo tengo entendido según algún comentario que he leído. Si no fuera esa tu ocupación, pido disculpas si pudieras sentirte ofendido: aunque para mí todos los trabajos son dignos, a excepción de ser un sicario o similar.

Ahora bien, si supone un agravio irreparable que te tutee alguien mayor que tú, Monsterspeculator, me lo haces saber en algún comentario. Yo entonces decidiré si me dirijo a tí como "usted" o si decido no dirigirme más a tí.
 
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......si es que no podeis pasar por donde lo venden

por favor monster no contestes al ultimo post de fantasmon y tengamos este hilo en paz
para algo de informacion util
 
A ver Monstruo (o "AzafatoVeloz", como algunos en el foro te llaman, me limito a reproducir sus palabras, no la tomes conmigo), considero que desvarías.

(...)

PS.- Si te tuteo es por mi mayor edad respecto a tí. No es una falta de respeto, en absoluto. Además, a los auxiliares de vuelo, siempre los tuteo. Es un hábito que tengo. Ignoro si esa es tu profesión, pero así lo tengo entendido según algún comentario que he leído. Si no fuera esa tu ocupación, pido disculpas si pudieras sentirte ofendido: aunque para mí todos los trabajos son dignos, a excepción de ser un sicario o similar.

Ahora bien, si supone un agravio irreparable que te tutee alguien mayor que tú, Monsterspeculator, me lo haces saber en algún comentario. Yo entonces decidiré si me dirijo a tí como "usted" o si decido no dirigirme más a tí.


Usted es un maleducado, eso es lo que le ocurre. Y el foro no es lugar para educar a maleducados.

Son bienvenidas por todos sus aportaciones numismáticas. Pero absténgase de faltar el respeto a los demás.

Falta administrativa por anuncio engañoso, pero si hay engaña (y no es imposible por precios desorbitados o engañar al cliente) entonces puede haber condena penal. El día que a uno de los clientes se le hinchen los cigot más de la cuenta, nos enteraremos.


Como usted ha explicado bien, muchos numis juegan a por plusvalías del 900%. Siento decir que no tiene que ver con el nombre ni con nada. Tiene que ver con la ética y la sarracena.

Cuenta orgulloso la anécdota de aquella buena muyer que llega con su carro de monedas, las vende por 400.000 pesetas, y en una hora el pirata que se las ha comprado saca por la mitad de la mercancía 900.000 pesetas. Eso, amigo, es ser un pirata y un ladrón. Véndalo como quiera, pero eso es de vergüenza. Si el pirata tuviese algo de decoro no lo iría contando. Creo que define bastante bien a muchos de los que andan metidos en el mundo de la numismática, afortunadamente no a todos.
 
Usted es un maleducado, eso es lo que le ocurre. Y el foro no es lugar para educar a maleducados.

Son bienvenidas por todos sus aportaciones numismáticas. Pero absténgase de faltar el respeto a los demás.

Falta administrativa por anuncio engañoso, pero si hay engaña (y no es imposible por precios desorbitados o engañar al cliente) entonces puede haber condena penal. El día que a uno de los clientes se le hinchen los cigot más de la cuenta, nos enteraremos.


Como usted ha explicado bien, muchos numis juegan a por plusvalías del 900%. Siento decir que no tiene que ver con el nombre ni con nada. Tiene que ver con la ética y la sarracena.

Cuenta orgulloso la anécdota de aquella buena muyer que llega con su carro de monedas, las vende por 400.000 pesetas, y en una hora el pirata que se las ha comprado saca por la mitad de la mercancía 900.000 pesetas. Eso, amigo, es ser un pirata y un ladrón. Véndalo como quiera, pero eso es de vergüenza. Si el pirata tuviese algo de decoro no lo iría contando. Creo que define bastante bien a muchos de los que andan metidos en el mundo de la numismática, afortunadamente no a todos.

Yo no considero que sea un maleducado, muy al contrario. Pero puedes pensar lo que tú quieras, porque me la peta. Como no te has manifestado al respecto, te sigo tuteando.

Te he querido explicar que consideraba que no se cometía un delito de ENGAÑA, ya que está tipificada en el Código Penal y en nuestro ordenamiento jurídico hay un sistema muy garantista. Si hubiera denuncia e indicios claros de haber cometido un delito, un magistrado de lo penal instruiría el proceso, y pasaría a ser juzgado por un Tribunal. Te guste o no el sistema es así.

Tú has dado a entender que ese numismático es un engañador (o por lo menos así lo interpreto yo) cuando NO ES ASÍ.

¿Cuál es tu formación jurídica? ¿Qué experiencia tienes tú en materia de Tribunales de Justicia? ¿Has estudiado hermenéutica jurídica y jurisprudencia?. Si no es así, considero que tus insinuaciones o presunciones son absolutamente temerarias e irresponsables. Así lo veo yo.

Escribir esto no es de mala educación: sino poner a cada uno en su sitio. Que hable de los temas quién sepa.

No obstante lo anterior, si consideras que ese numismático incurre en un delito de engaña y deseas contactar con los damnificados y proponerles una defensa jurídica de sus intereses, pues a mí me da igual. No tengo ningún interés en defender a Lamas Bolaño a nivel jurídico.

Para mís sus precios son muy caros en algunas piezas numismáticas. Para mís sus subastas tienen muchísimas piezas en las que se sobrevalora el precio de salida. Pero NO ES UNA ENGAÑA. ES LIBRE MERCADO. Yo no le digo a nadie que vaya a comprar allí.

En ocasiones, Monster, eres muy ridículo. EXTRAORDINARIAMENTE RIDÍCULO. Y lo voy a ilustrar para que todo el foro se dé cuenta.

En las anécdotas conté que un numismático se introdujo en la actividad porque era un aficionado y por una moneda de peseta en el mercado de los domingos de Plaza Real de Barcelona, le dieron 10 pesetas. Claro que el beneficio era un 900%, pero en el fondo sólo ganó 9 pesetas.

Tuvo que ir en domingo, mientras sus amigos, a lo mejor iban a la playa. Tuvo que dejar de estar con su familia. Tuvo unos gastos de transporte para llegar al centro de Barcelona y volver a casa...y al final ganó 9 pesetas brutas.

Y POR SUPUESTO, TENÍA QUE SABER ALGO DE MONEDAS Y TENER LA SUERTE DE ENCONTRAR LA PIEZA, PORQUE ERA UNO DE LOS AÑOS CON LA ESTRELLA MÁS RARA.

Haciendo una extrapolación, es como si ahora por una moneda de 1 euro te dieran 10 euros, pero tuvieras que sacrificar algunas horas del domingo por la mañana para vender la moneda bien. Si echas cuentas la hora sale a una miseria.

Pero en la moneda de colección se entra por afición. O TE GUSTA, O NUNCA SERÁS BUENO. SI NO TE GUSTA NUNCA APRENDERÁS. Es un mundillo muy adictivo, no se hace sólo por el dinero.

En referencia a la señora del carrito. Precisamente a ese numismático no lo tengo como santo de mi devoción, pero no considero que hiciera nada inmoral, y explico el porqué: compró a precio alzado, por todo el lote.

En un mercadillo a tope de gente a plena luz del día, en el que los vendedores tienen una mesita, no se puede evaluar el género adecuadamente. Por lo menos si se entiende algo de numismática y notafilia. Lo ideal es hacerlo con tranquilidad, con catálogos y libros de licitación en subastas con resultados, con una lupa y buena iluminación, incluso en ocasiones con microscopios...

Si una señora te viene con un género para vender y le has de pagar en cash rabioso sin temor a equivocarte porque de ello depende el pago de tu hipoteca y la comida de tus descendientes, pues lo vas a hacer a la baja. Eso es lógico. Piensa que en aquellos tiempos, los comerciantes no tenían tanto dinero y lo que tenían estaba invertido en género.

Y una cosa es lo que uno paga, y otra lo que obtiene fruto de su experiencia y pericia en el mundo de los negocios, de sus conocimientos y de su TRABAJO Y ESFUERZO.

Para que esa señora hubiera venido a traer las monedas, esa persona se comía un bocadillo, y tenía que trabajar de sol a sol, durante muchos años, hasta fraguarse un futuro.

Al lote le sacó pasta ese numismático, pero tampoco la estafó. Le pagó lo suficiente para comprarse un Seat Panda nuevo de la época, cuando la mayor preocupación de la muyer era que le ocupaba mucho espacio del armario empotrado y no le cabía toda la ropa.

Pagó 400.000 pelas y obtuvo 900.000 pelas en cuatro horas (más la mitad del género...sí pero era el peor género: los duros bonitos ya estaban vendidos, los billetes plancha también, etc...la mitad del género no era la mitad del importe de la venta), sí PERO:

- Tuvo que arriesgar al invertir el sueldo de un año de un obrero, pagando al contado rabioso. Y si se equivocaba el riesgo era para él.

- No ofrecío una cantidad irrisoria a sabiendas de que la muyer no tenía idea y que tenía muchas ganas de desprenderse del género.

- Tuvo que currárselo para revender el género, incluso vendiendo a crédito a otros comerciantes.

- Durante años tuvo que leer y aprender de monedas y billetes. Informarse de los precios de mercado. Conocer a clientes y tratar con ellos. Contactar con comerciantes. Ir a ferias y convenciones numismáticas. Sin duda mucho trabajo.

La señora era una ignorante en numismática. Cuando uno tiene un lote de moneda y no sabe lo que vale, siempre puede hacer un trato con un numismático profesional para realizar una TASACIÓN.

Una tasación profesional no puede ser gratis por varias razones:

- Hace falta mucho estudio y formación para poder evaluar monedas de forma profesional, y medios como catálogos de valoraciones, de subastas, libros específicos, etc.

- La tasación supone una responsabilidad por parte del numismático, por un lado de graduación del estado de la moneda, y por otra sobre su valoración.

Habitualmente el coste de una tasación numismática puede rondar el 3-4% del importe total, pero se puede pactar con los buenos numismáticos lo siguiente (siempre que el género merezca la pena):

La tasación es el 3% del importe, pero el cliente tiene la opción de pagar por la tasación lo pactado, o venderle al numismático el género al precio tasado -20% (margen de negocio del numismático).

En muchas ocasiones, los que tienen monedas quieren saber DE GORRA el valor de las mismas. Y eso no debería ser así. Todos los trabajos deberían ser remunerados.

Esa señora podía haber optado por tasar el género, pero tan sólo quería la pasta y obtuvo muchísimo más de la que pensaba obtener.

Yo no considero que pueda decirse que ese numismático era un ladrón y un pirata. Y por poder contar, puede contar lo que le salga de los agallas, y yo, recontarlo...acaso eres tú quién ha de coartar nuestra vida.

Si este señor se ganó una pasta sin FORZAR A NADIE A COMPRAR NI A VENDER, pues olé sus agallas. Yo supongo que ni él mismo pensaba en ese momento que le iba a sacar tanto al lote.

Monstruo, tú también te jactas de haber ganado en una sesión de bolsa la bonita cifra de 60.000 euros. Pues olé tus cigot. Para hacer eso tienes que ser mucho más listo que la media y tener enfoques bastante más efectivos.

Si, por ejemplo, jugaste a derivados financieros y ganaste un pastón, es porque probablemente otro lo perdió. Yo nunca diría que tú eres un pirata, ni un ladrón, sino un tipo con más formación, o información, o instinto, o agallas que los demás.

Lo dicho, Monstruo, disfruta de la vida, que tú eres un tío muy listo. Pasa de que un numismático gane 9 pesetas en una moneda, déjalo en paz, es una criaturilla que no está a tu altura.
 
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Yo no considero que sea un maleducado, muy al contrario. Pero puedes pensar lo que tú quieras, porque me la peta. Como no te has manifestado al respecto, te sigo tuteando.

Te he querido explicar que consideraba que no se cometía un delito de ENGAÑA, ya que está tipificada en el Código Penal y en nuestro ordenamiento jurídico hay un sistema muy garantista. Si hubiera denuncia e indicios claros de haber cometido un delito, un magistrado de lo penal instruiría el proceso, y pasaría a ser juzgado por un Tribunal. Te guste o no el sistema es así.

Tú has dado a entender que ese numismático es un engañador (o por lo menos así lo interpreto yo) cuando NO ES ASÍ.

¿Cuál es tu formación jurídica? ¿Qué experiencia tienes tú en materia de Tribunales de Justicia? ¿Has estudiado hermenéutica jurídica y jurisprudencia?. Si no es así, considero que tus insinuaciones o presunciones son absolutamente temerarias e irresponsables. Así lo veo yo.

Escribir esto no es de mala educación: sino poner a cada uno en su sitio. Que hable de los temas quién sepa.

No obstante lo anterior, si consideras que ese numismático incurre en un delito de engaña y deseas contactar con los damnificados y proponerles una defensa jurídica de sus intereses, pues a mí me da igual. No tengo ningún interés en defender a Lamas Bolaño a nivel jurídico.

Para mís sus precios son muy caros en algunas piezas numismáticas. Para mís sus subastas tienen muchísimas piezas en las que se sobrevalora el precio de salida. Pero NO ES UNA ENGAÑA. ES LIBRE MERCADO. Yo no le digo a nadie que vaya a comprar allí.

En ocasiones, Monster, eres muy ridículo. EXTRAORDINARIAMENTE RIDÍCULO. Y lo voy a ilustrar para que todo el foro se dé cuenta.

En las anécdotas conté que un numismático se introdujo en la actividad porque era un aficionado y por una moneda de peseta en el mercado de los domingos de Plaza Real de Barcelona, le dieron 10 pesetas. Claro que el beneficio era un 900%, pero en el fondo sólo ganó 9 pesetas.

Tuvo que ir en domingo, mientras sus amigos, a lo mejor iban a la playa. Tuvo que dejar de estar con su familia. Tuvo unos gastos de transporte para llegar al centro de Barcelona y volver a casa...y al final ganó 9 pesetas brutas.

Y POR SUPUESTO, TENÍA QUE SABER ALGO DE MONEDAS Y TENER LA SUERTE DE ENCONTRAR LA PIEZA, PORQUE ERA UNO DE LOS AÑOS CON LA ESTRELLA MÁS RARA.

Haciendo una extrapolación, es como si ahora por una moneda de 1 euro te dieran 10 euros, pero tuvieras que sacrificar algunas horas del domingo por la mañana para vender la moneda bien. Si echas cuentas la hora sale a una miseria.

Pero en la moneda de colección se entra por afición. O TE GUSTA, O NUNCA SERÁS BUENO. SI NO TE GUSTA NUNCA APRENDERÁS. Es un mundillo muy adictivo, no se hace sólo por el dinero.

En referencia a la señora del carrito. Precisamente a ese numismático no lo tengo como santo de mi devoción, pero no considero que hiciera nada inmoral, y explico el porqué: compró a precio alzado, por todo el lote.

En un mercadillo a tope de gente a plena luz del día, en el que los vendedores tienen una mesita, no se puede evaluar el género adecuadamente. Por lo menos si se entiende algo de numismática y notafilia. Lo ideal es hacerlo con tranquilidad, con catálogos y libros de licitación en subastas con resultados, con una lupa y buena iluminación, incluso en ocasiones con microscopios...

Si una señora te viene con un género para vender y le has de pagar en cash rabioso sin temor a equivocarte porque de ello depende el pago de tu hipoteca y la comida de tus descendientes, pues lo vas a hacer a la baja. Eso es lógico. Piensa que en aquellos tiempos, los comerciantes no tenían tanto dinero y lo que tenían estaba invertido en género.

Y una cosa es lo que uno paga, y otra lo que obtiene fruto de su experiencia y pericia en el mundo de los negocios, de sus conocimientos y de su TRABAJO Y ESFUERZO.

Para que esa señora hubiera venido a traer las monedas, esa persona se comía un bocadillo, y tenía que trabajar de sol a sol, durante muchos años, hasta fraguarse un futuro.

Al lote le sacó pasta ese numismático, pero tampoco la estafó. Le pagó lo suficiente para comprarse un Seat Panda nuevo de la época, cuando la mayor preocupación de la muyer era que le ocupaba mucho espacio del armario empotrado y no le cabía toda la ropa.

Pagó 400.000 pelas y obtuvo 900.000 pelas en cuatro horas (más la mitad del género...sí pero era el peor género: los duros bonitos ya estaban vendidos, los billetes plancha también, etc...la mitad del género no era la mitad del importe de la venta), sí PERO:

- Tuvo que arriesgar al invertir el sueldo de un año de un obrero, pagando al contado rabioso. Y si se equivocaba el riesgo era para él.

- No ofrecío una cantidad irrisoria a sabiendas de que la muyer no tenía idea y que tenía muchas ganas de desprenderse del género.

- Tuvo que currárselo para revender el género, incluso vendiendo a crédito a otros comerciantes.

- Durante años tuvo que leer y aprender de monedas y billetes. Informarse de los precios de mercado. Conocer a clientes y tratar con ellos. Contactar con comerciantes. Ir a ferias y convenciones numismáticas. Sin duda mucho trabajo.

La señora era una ignorante en numismática. Cuando uno tiene un lote de moneda y no sabe lo que vale, siempre puede hacer un trato con un numismático profesional para realizar una TASACIÓN.

Una tasación profesional no puede ser gratis por varias razones:

- Hace falta mucho estudio y formación para poder evaluar monedas de forma profesional, y medios como catálogos de valoraciones, de subastas, libros específicos, etc.

- La tasación supone una responsabilidad por parte del numismático, por un lado de graduación del estado de la moneda, y por otra sobre su valoración.

Habitualmente el coste de una tasación numismática puede rondar el 3-4% del importe total, pero se puede pactar con los buenos numismáticos lo siguiente (siempre que el género merezca la pena):

La tasación es el 3% del importe, pero el cliente tiene la opción de pagar por la tasación lo pactado, o venderle al numismático el género al precio tasado -20% (margen de negocio del numismático).

En muchas ocasiones, los que tienen monedas quieren saber DE GORRA el valor de las mismas. Y eso no debería ser así. Todos los trabajos deberían ser remunerados.

Esa señora podía haber optado por tasar el género, pero tan sólo quería la pasta y obtuvo muchísimo más de la que pensaba obtener.

Yo no considero que pueda decirse que ese numismático era un ladrón y un pirata. Y por poder contar, puede contar lo que le salga de los agallas, y yo, recontarlo...acaso eres tú quién ha de coartar nuestra vida.

Si este señor se ganó una pasta sin FORZAR A NADIE A COMPRAR NI A VENDER, pues olé sus agallas. Yo supongo que ni él mismo pensaba en ese momento que le iba a sacar tanto al lote.

Monstruo, tú también te jactas de haber ganado en una sesión de bolsa la bonita cifra de 60.000 euros. Pues olé tus cigot. Para hacer eso tienes que ser mucho más listo que la media y tener enfoques bastante más efectivos.

Si, por ejemplo, jugaste a derivados financieros y ganaste un pastón, es porque probablemente otro lo perdió. Yo nunca diría que tú eres un pirata, ni un ladrón, sino un tipo con más formación, o información, o instinto, o agallas que los demás.

Lo dicho, Monstruo, disfruta de la vida, que tú eres un tío muy listo. Pasa de que un numismático gane 9 pesetas en una moneda, déjalo en paz, es una criaturilla que no está a tu altura.


Pienso que vender alfonsinas normales por 360 euros es una engaña (en el sentido jurídico o humano), y cualquier profesional lo sabe.

El pagarle un 20% del valor real a alguien que acude a un numismático como experto es una engaña también. Evidentemente el numis de la señora del carrito vio perfectamente, incluso sin buena luz ni lupa, que lo que estaba comprando valía mucho más. Si hubiese sido honesto le hubiese propuesto quedar al día siguiente para poder tasar correctamente las monedas y billetes con detalle y pagarle un precio justo. Es normal que por esos servicios y por su saber numismático y notafílico le cobrase una comisión razonable. Nadie discute eso. Lo besugo es aprovecharse de esos conocimientos para pagar una precio injusto. Por cosas así es por lo que la gente razonable no quiere saber nada de numismática. Transpiran el trile por todos los poros y ahuyentan a cualquiera. La única manera de que no te timen es estudiarlo a fondo, y no todo el mundo tiene tiempo ni ganas de meterse en el tema.

Ya veo que está muy impresionado por mis ganancias bursátiles. Le tranquilizo. Con el tipo de operaciones que hago le saco la pasta a las entidades financieras. Para ello me juego mi pasta y a veces la pierdo también. Algo de lo que no pueden presumir la mayoría de numismáticos porque ellos van al bowling seguro.

PS: No le tuteo no por su edad (que ya sabemos que es menos de la que pretende por mucho cuento que le eche), sino porque no deseo familiaridades con usted.
 
Pienso que vender alfonsinas normales por 360 euros es una engaña (en el sentido jurídico o humano), y cualquier profesional lo sabe.El pagarle un 20% del valor real a alguien que acude a un numismático como experto es una engaña también. Evidentemente el numis de la señora del carrito vio perfectamente, incluso sin buena luz ni lupa, que lo que estaba comprando valía mucho más. Si hubiese sido honesto le hubiese propuesto quedar al día siguiente para poder tasar correctamente las monedas y billetes con detalle y pagarle un precio justo. Es normal que por esos servicios y por su saber numismático y notafílico le cobrase una comisión razonable. Nadie discute eso. Lo besugo es aprovecharse de esos conocimientos para pagar una precio injusto. Por cosas así es por lo que la gente razonable no quiere saber nada de numismática. Transpiran el trile por todos los poros y ahuyentan a cualquiera. La única manera de que no te timen es estudiarlo a fondo, y no todo el mundo tiene tiempo ni ganas de meterse en el tema.

Ya veo que está muy impresionado por mis ganancias bursátiles. Le tranquilizo. Con el tipo de operaciones que hago le saco la pasta a las entidades financieras. Para ello me juego mi pasta y a veces la pierdo también. Algo de lo que no pueden presumir la mayoría de numismáticos porque ellos van al bowling seguro.

PS: No le tuteo no por su edad (que ya sabemos que es menos de la que pretende por mucho cuento que le eche), sino porque no deseo familiaridades con usted.

Vender alfonsinas comunes a 360 euros es un ABUSO, pero no una ENGAÑA.

Este señor no ha cometido ningún delito, por mucho que te empecines en ser testigo, fiscal, perito, abogado particular de la acusación, Juez instructor y Tribunal, todo a la vez.

Yo no le voy a defender, pero hay que reconocer que tiene buenos locales con mucho gasto de personal y otros gastos elevadísimos, entre ellos la publicidad. Comprende Monstruo, que casi nadie en este país tiene los santos agallas, ni el tiempo que tú tienes para ir comprar monedas a París. Él genera empleo e inversión, ese mérito sí hay que reconocérselo.

Respecto a los numismáticos...pues les pasa como a tí en bolsa: pese a ser expertos, no siempre ganan. Aunque ganan más que pierden, eso está claro.

En ocasiones hay genero que se deprecia (como pasa ahora con los billetes de España, que se pagan menos que hace 2 años), en ocasiones han hecho valoraciones demasiado optimistas y no se encuentra cliente, y otras veces han de vender rápido y no cubren con lo pagado.

Ni que decir tiene que también pueden ser enculados: algún columnario o tetradracma made in China casi hecho a la perfección, alguna que otra pieza falsa en un lote, etc...

Monstruo, si consideras que los numismáticos tienen márgenes muy altos y que mayoritariamente son deshonestos, pues házlo tú mejor. En vez de criticar tanto, monta tú un negocio y hazles la competencia.

Considero que es muy fácil criticar. Buscar los fallos de los demás e ir pregonando la honestidad.

Yo podría pensar que eres un acaparador al irte a la Casa de la Moneda de Francia y comprar 5 piezas de oro -según tú por debajo del spot-, en lugar de haber comprado sólo una y dejar el resto para otras personas que quizá ya nunca accedan a la moneda.

Yo podría pensar que, evidentemente, TÚ ERES UNA PERSONA EGOÍSTA, QUE VAS A TU BOLA, ACAPARANDO TODO EL METAL QUE PUEDES POR DEBAJO DE PRECIO Y NEGANDO A OTROS LA POSIBILIDAD DE TENER UNA MONEDA DE ORO A PRECIO DE FACIAL.

Pero no pienso eso. Te has aprovechado del momento, la situación, que tenías un dinero disponible y unos conocimientos sobre el mercado del oro...y supongo que te ha ansioso muy bien. Por eso no eres una persona deshonesta. Esa es la diferencia entre "vivir y dejar vivir" como es mi caso y "que te aguante que los demás tengan márgenes muy altos" como es el tuyo. Si a mí no me interesa comprar algo de capricho, como lo es una moneda de oro cara, pues no la compro ni me sale mala sangre porque otro la venda.

Yo no considero que quien vende alfonsinas a 360 euros sea deshonesto, sino comercialmente abusivo, eso es todo. A nadie se le obliga ni a comprar ni a vender. En los negocios ha de haber margen que compense el trabajo y la inversión. Pese a todo, no es, ni de lejos quien vende más oro en Barcelona, luego pese a que lo vende más caro al final vende menos, pero esa es su politica comercial.
 

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