¿ Alguien me puede explicar que pasa con el Gas Natural?

Porque a diferencia del petróleo no se comercia casi únicamente en dólares, y por lo tanto sufre la deflación como cualquier otro bien (O, al menos, no sufre la inflación del dólar).

Aparte de muchas noticias que garantizan el suministro a nivel Europeo en lo que va de año.

PS: Y porque china no lo puede almacenar, encareciendolo. Aunque se acaba de hacer con un suministro muy importante hace bien poquito.
 
Porque a diferencia del petróleo no se comercia casi únicamente en dólares, y por lo tanto sufre la deflación como cualquier otro bien (O, al menos, no sufre la inflación del dólar).

Aparte de muchas noticias que garantizan el suministro a nivel Europeo en lo que va de año.

PS: Y porque china no lo puede almacenar, encareciendolo. Aunque se acaba de hacer con un suministro muy importante hace bien poquito.

Joroba, si ha bajado un 50% y encima me dices eso, me entran hasta ganas de comprar algun ETF....
 
A muchos no hace falta que os lo diga, pero a menos que tengáis información privilegiada, tomaros estas inversiones como la ruleta rusa que son...

puntodecontrol: si lo que he dicho son motivos para que baje... es "menos" negocio, al menos a nivel de ganancias.

Eso si, si la cosa por Rusia se calienta de nuevo (Se lía por georgia -que parece haber sido abandonada por USA, o hay algun cambio en el nuevo gobierno Ucraniano -El mas estable que han tenido nunca, o resucita el presidente polaco) entonces compralo defecando leches antes de que se dispare el precio (otra) vez.
 
Yo sigo al gas como el ejemplo de lo que va costar la energía en un futuro a medio plazo.

La gente habla de inflación mirando al petróleo, yo pienso en deflación mirando al gas.

¿Porque es mejor ejemplo? Porque esta menos afectado por situaciones coyunturales (Guerras petroleras, el propio devenir del dólar, la acaparación), y por lo tanto, se ve mucho más afectado por las tendencias base económicas.

Además, el gas es Europeo y asiático. No es Estadounidense, por lo tanto no se verá afectado por las tendencias del dólar (Salvo a través de China, que cada vez tiene un peso más fuerte en el consumo de gas, y el Yuan es dólar, al menos de momento).

Además, aquí cito un post antiguo de mazuste, que me llgó gracias a Samzer, muy, muy interesante acerca del tema:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...y-que-va-pasar-con-espana-17.html#post2863979

PS: El petróleo va a ser una tómbola por el dólar. Yo no me acercaría ni con un palo...
 
Jorobar Stark, me dejas helado.

Realmente piensas que el gas seguirá una senda deflacionista en años venideros y que el petróleo más o menos también?

Con el cremiento de china, iberoamérica, etc... el consumo de energìa irà para arriba. Sí pienso que nos van a hacer alejarnos del petróleo como energìa para transporte, pero ¿En base a qué argumento estimas esa deflación de precios de energía? Si el crecimiento y la globalización continuan al ritmo actual es casi imposible que las materias primas, fundamentalmente las energèticas, deflacionen ¿no?

Yo que estaba esperando para invertir todos mis ahorros en diferentes productos todos relacionados con la energìa... Ahora sì que me quedo descolocado porque tu capacidad adivinatoria no es moco de pavo...
 
Ahora mismo el petroleo, vinculadísimo al dólar, esta sufriendo (Desde hace 5 años) unas enormes fluctuaciones, que son directamente subproductos de que el petroleo es, prácticamente, otra modalidad del dólar.

Cuando eso se acabe (Que se acabará, y a no mucho tardar), volveremos a unos precios acordes con la prograsión histórica. Si en el 2001 el petróleo costaba, pongamos, 20€, ahora nos costará 30€, no 60€. Por decir un par de números aproximados.

La tendencia es de subir, pero de subir a partir de la pogre normal.

También es cierto que desde un punto de vista económico el petróleo va a ser más "caro", comparado con el resto de procesos deflactados. Pero a nivel nominal, va a bajar bastante, una vez se libere del lastre del dolar.

La idea es complicada, pero se resume en que, de momento, y a mi forma de ver, es una maña inversión en nominal. Dentro de unos años, no obstante, será una inversión que, sin ser un bowling, tendrá rentabilidad creciente casi garantizada.
 
La verdad es que tu planteamiento es interesante y está claro que el dólar y el petróleo están relacionados. Lo que no tengo tan claro es que de los 140 dólares el barril que llegamos a ver antes de la crisis, una parte tan significativa como la que tú indicas fuera pura especulación y efecto petrodólar.

Si como sugieres el petróleo se va a 30 euros el barril, ¿qué hacemos con todo el movimiento de ahorro energético al que parece que todo está apuntando? Coches hibridos/ eléctricos, energías renovables, fantasma cambio climático….

Últimamente Obama de cada 3 palabras que dice repite una vez la palabra “renovables” y con lo mismo están Sarkozy, Merkel y todos los grandes líderes políticos, vamos, los que crean tendencias a nivel mundial.

Yo veo una oportunidad de salir de la crisis si creamos la necesidad (que no sé si en el fondo es real o irreal) de movernos hacia la eficiencia y sostenibilidad a nivel mundial. Si ese movimiento coge fuerza, tendríamos que cambiar la mitad o más de las cosas que tenemos. Coches más eficientes, casas más eficientes, electrodomésticos nuevos, cambios en muchos servicios y comportamientos de la sociedad… vamos, que sería un efecto similar a una gran Guerra mundial que como sabemos sirve para reactivar la economía.

Eso sí, ese movimiento global hacia la sostenibilidad y eficiencia energética no me cuadra con precios de energía baratos (y el barril a 30 euros lo es).

Y luego está el tema del Peak Oil, que tras indagar bastante sobre el tema hace 5 años concluí que nunca podremos saber cuánto de cerca o lejos estamos de él pero teniendo en cuenta la transformación que haría falta para afrontarlo con garantías, pienso que o se empieza muchos años antes o sería algo terrible que provocaría inestabilidaddes sistémicas incontrolables. Por tanto, sin ser alarmista sí pienso que no me extrañaría nada que los gobiernos de occidente y el poder económico dominante fuercen ahora el cambio a sabiendas de que es mejor ir preparandonos poco a poco y con tiempo.

Yo trabajo en diseño de motores y turbinas para generación de electricidad o para impulsar petroleo por oleoductos. No tenemos información privilegiada, pero sí se supone que nuestros clientes la tienen. O al menos el estar bien posicionados en ese negocio requiere que anticipen suficientemente qué va a pasar con los precios de la energía. Todos ellos (Siemmens, Alstom, RR) hablan de petróleo caro e incluso algunos, de precios escandalosamente altos (>200 dólares). Y para ello se están preparando e invirtiendo un cigot de pasta. RR por ejemplo tiene casi todo su I+D en tema aeronáutico en el concepto Open Rotor que básicamente la única ventaja que tiene es que consume menos y emite menos CO2 siendo todo lo demás desventajas (Más ruido, más vibraciones, velocidad menor de vuelo, etc).

(No dice mucho pero no he encontrado nada más en su página, sin embargo te aseguro que desde dentro hay mucho mucho dinero puesto ahora en I+D para temas relacionados con eificiencia y bajada de consumo).


Y luego en el tema del gas natural yo veo mucho potencial porque si todo este movimiento hacia la sostenibilidad que comento se confirma, el gas natural debiera de reforzarse como alternativa al petróleo. Emite muchísimo menos CO2 que tiene pinta de que va a estar muy penalizado en años venideros. Hay muchas nuevas opciones de explotar el gas natural como por ejemplo turbinas pequeñas que podrían montarse en edificios y empresas y que generaría directamente electricidad. Digamos que el gas+motores eléctricos son una solución interesante si lo que queremos es contaminar poco y tener energía a un precio bastante bueno.

No sé, me sorprende tu afirmación de que vamos a ver el petróleo a 30 euros porque no me cuadra con todo lo anterior. Y me importa la discusión porque me va en ello las lentejas y también prácticamente todo mi patrimonio estoy posicionándolo para cubrir bien ese escenario por lo que si se diera el que dices tú, posiblemente acabaría medio arruinado, algo que de todas formas tampoco sería tan grave. Jajaja. Como dice ir- (y me encanta) “todo lo importante en esta vida es gratis”.

Insisto, creo que estás infravalorando ése movimiento que está surgiendo desde lo más alto del poder económico/ político hacia la eficiencia y sostenibilidad que en mi opinión es incompatible con el escenario que propones.
 
Un coche puede funcionar con gas, de hecho hay muchos taxis y autobuses que lo utilizan. En realidad no hay mucha diferencia entre la gasolina y el gas como combustible, ambos son bastante parejos en poder calorìfico y demàs. En esto yo creo que estàs confundido. Siempre estaràn relacionados ambos precios (gas-petròleo) y esta relaciòn tenderà a mantenerse en ratios similares a los mantenidos històricamente.

Si quieres convencerte de lo que digo, mira esto... En madrid ya te puedes comprar un coche que funciona a Gas en cualquier concesionario de Chevrolet.


Y adaptar un coche de gasolina normal para que funcione con gas cuesta entre 1000 y 2000 euros.
 
La verdad es que tu planteamiento es interesante y está claro que el dólar y el petróleo están relacionados. Lo que no tengo tan claro es que de los 140 dólares el barril que llegamos a ver antes de la crisis, una parte tan significativa como la que tú indicas fuera pura especulación y efecto petrodólar.

En menos de un año osciló entre $160 y $40. En un escenario de demanda decreciente (Mira el Baltic dry index, que cayó un 90% mientras el petróleo subía de 50 a 150) Dime, de todo eso, que no es especulación xD

Si como sugieres el petróleo se va a 30 euros el barril, ¿qué hacemos con todo el movimiento de ahorro energético al que parece que todo está apuntando? Coches hibridos/ eléctricos, energías renovables, fantasma cambio climático….

Últimamente Obama de cada 3 palabras que dice repite una vez la palabra “renovables” y con lo mismo están Sarkozy, Merkel y todos los grandes líderes políticos, vamos, los que crean tendencias a nivel mundial.

Yo veo una oportunidad de salir de la crisis si creamos la necesidad (que no sé si en el fondo es real o irreal) de movernos hacia la eficiencia y sostenibilidad a nivel mundial. Si ese movimiento coge fuerza, tendríamos que cambiar la mitad o más de las cosas que tenemos. Coches más eficientes, casas más eficientes, electrodomésticos nuevos, cambios en muchos servicios y comportamientos de la sociedad… vamos, que sería un efecto similar a una gran Guerra mundial que como sabemos sirve para reactivar la economía.

Es que, veamos, el petróleo, como tal, va a estar caro para la economía que esta por venir. Yo siempre insisto en que ese petróleo caro (A 30€) va a ser todo un acicate para la producción cercana, por el descuento de los precios del petróleo.

El problema es que un petróleo a 30€, en la economía que esta por venir, deflacionaria, basada en el ahorro, a largo plazo... realmente es un petróleo muy caro.

Además, el petroleo no está especialmente caro ahora, no si descontamos la inflación (oficial, que si tiramos a la real, nos reímos):

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Como verás, el pico del 2008 es comparable a la de la crisis petrolera (Meramente geopolítica) de los setenta, y ni tan siquiera es el peor precio que ha tenido.

Eso sí, ese movimiento global hacia la sostenibilidad y eficiencia energética no me cuadra con precios de energía baratos (y el barril a 30 euros lo es).

Y luego está el tema del Peak Oil, que tras indagar bastante sobre el tema hace 5 años concluí que nunca podremos saber cuánto de cerca o lejos estamos de él pero teniendo en cuenta la transformación que haría falta para afrontarlo con garantías, pienso que o se empieza muchos años antes o sería algo terrible que provocaría inestabilidaddes sistémicas incontrolables. Por tanto, sin ser alarmista sí pienso que no me extrañaría nada que los gobiernos de occidente y el poder económico dominante fuercen ahora el cambio a sabiendas de que es mejor ir preparandonos poco a poco y con tiempo.

Yo trabajo en diseño de motores y turbinas para generación de electricidad o para impulsar petroleo por oleoductos. No tenemos información privilegiada, pero sí se supone que nuestros clientes la tienen. O al menos el estar bien posicionados en ese negocio requiere que anticipen suficientemente qué va a pasar con los precios de la energía. Todos ellos (Siemmens, Alstom, RR) hablan de petróleo caro e incluso algunos, de precios escandalosamente altos (>200 dólares). Y para ello se están preparando e invirtiendo un cigot de pasta. RR por ejemplo tiene casi todo su I+D en tema aeronáutico en el concepto Open Rotor que básicamente la única ventaja que tiene es que consume menos y emite menos CO2 siendo todo lo demás desventajas (Más ruido, más vibraciones, velocidad menor de vuelo, etc).

(No dice mucho pero no he encontrado nada más en su página, sin embargo te aseguro que desde dentro hay mucho mucho dinero puesto ahora en I+D para temas relacionados con eificiencia y bajada de consumo).


Y luego en el tema del gas natural yo veo mucho potencial porque si todo este movimiento hacia la sostenibilidad que comento se confirma, el gas natural debiera de reforzarse como alternativa al petróleo. Emite muchísimo menos CO2 que tiene pinta de que va a estar muy penalizado en años venideros. Hay muchas nuevas opciones de explotar el gas natural como por ejemplo turbinas pequeñas que podrían montarse en edificios y empresas y que generaría directamente electricidad. Digamos que el gas+motores eléctricos son una solución interesante si lo que queremos es contaminar poco y tener energía a un precio bastante bueno.

No sé, me sorprende tu afirmación de que vamos a ver el petróleo a 30 euros porque no me cuadra con todo lo anterior. Y me importa la discusión porque me va en ello las lentejas y también prácticamente todo mi patrimonio estoy posicionándolo para cubrir bien ese escenario por lo que si se diera el que dices tú, posiblemente acabaría medio arruinado, algo que de todas formas tampoco sería tan grave. Jajaja. Como dice ir- (y me encanta) “todo lo importante en esta vida es gratis”.

Insisto, creo que estás infravalorando ése movimiento que está surgiendo desde lo más alto del poder económico/ político hacia la eficiencia y sostenibilidad que en mi opinión es incompatible con el escenario que propones.

El escenario hacia la eficiencia y sostenibilidad, en mi opinión, es el escenario hacia la independencia. USA no quiere depender más de los productores de petróleo. Sabe que se le acaba el chollo: para lo que viene, tiene que aprovechar ahora para cambiar.

Europa... se lo toma con más calma. De otra manera. Tampoco quiere dependencia del petróleo, pero esta afianzando sus vínculos de Gas natural como si en ello fuera la vida.

Los motivos del abandono del petróleo son básicamente estratégicos, no tanto económicos (Aunque las repercusiones económicas son enormes).

Y no olvidemos que hay inmensos intereses en las renovables/alternativas... muchos más, a día de hoy, que en el petróleo.

Creo que el tema del petróleo va a pillar a mucha gente con la guardia baja. Evidentemente, puede que me equivoque. Pero es lo que sinceramente pienso. Es lo único que me encaja de por donde están yendo los tiros.
 
Última edición:
Joroba,

Pero si 30 euros es muy caro en relación a esa economìa que dices que viene... ¡Peazo de deflación que esperas Hamijo!

Si al final vamo a tener que aprovechar la crisis de deuda española (cuando llegue) para comprar bonos al 6% y esperar sentados a que la deflación nos haga ricos en relación a esa nueva situación que pronosticas.

No acabas de convencerme, pienso que la energìa cara es una forma de hacer frente a la deflación que los central bankers parece que temen màs que cualquier otra cosa.

No sé, no acabo de ver a quien le interesa el petróleo a 30 euros. A la OPEP no, a los bancos centrales tampoco... y pensar que 30 euros será lo máximo que podamos pagar como sugieres me parece poco realista màxime cuando llegarìamos a ese precio desde otros mucho más altos.

Por si acaso voy a rumiar tus argumentos que para mi han sido un nuevo punto de vista. He leido de todo por ahì pero casi todo el mundo coincide en que viene energìa cara... precisamente lo que màs mosquea es ese consenso.
 
Joroba,

Pero si 30 euros es muy caro en relación a esa economìa que dices que viene... ¡Peazo de deflación que esperas Hamijo!

Si al final vamo a tener que aprovechar la crisis de deuda española (cuando llegue) para comprar bonos al 6% y esperar sentados a que la deflación nos haga ricos en relación a esa nueva situación que pronosticas.

No acabas de convencerme, pienso que la energìa cara es una forma de hacer frente a la deflación que los central bankers parece que temen màs que cualquier otra cosa.

No sé, no acabo de ver a quien le interesa el petróleo a 30 euros. A la OPEP no, a los bancos centrales tampoco... y pensar que 30 euros será lo máximo que podamos pagar como sugieres me parece poco realista màxime cuando llegarìamos a ese precio desde otros mucho más altos.

Por si acaso voy a rumiar tus argumentos que para mi han sido un nuevo punto de vista. He leido de todo por ahì pero casi todo el mundo coincide en que viene energìa cara... precisamente lo que màs mosquea es ese consenso.

Supongamos que las medidas sobre la liquidez y sobre los recortes en los déficits públicos aprecian el €. Ahora el petróleo está me parece sobre los 60€. Si es cierto que el € se aprecia pues es bastante probable que baje a 50-40€ pero no significa que el petróleo siga a 80$. Lo más probable es que suba 100$ porque a este paso el 1€:2$ parece cantao con el qe2 de la FED.

No sé para mí es lo lógico pero yo de ésto poquito oiga.
 
Supongamos que las medidas sobre la liquidez y sobre los recortes en los déficits públicos aprecian el €. Ahora el petróleo está me parece sobre los 60€. Si es cierto que el € se aprecia pues es bastante probable que baje a 50-40€ pero no significa que el petróleo siga a 80$. Lo más probable es que suba 100$ porque a este paso el 1€:2$ parece cantao con el qe2 de la FED.

No sé para mí es lo lógico pero yo de ésto poquito oiga.

Cuidado Star, trabajo en el sector energético y con todo experto que hablo comenta lo mismo, la cosa con el petróleo está estropead, de echo no tienes más que ver un docu que hay por ahí sobre mega-estructuras sobre cómo extraen petróleo en Canada y... En fin, esas cosas no se hacen si no hay un verdadera necesidad.

En Ibertrola en 2007 tuve acceso a un documento de las proyecciones de precios que tenían sobre los combustibles fósiles para 10 años. Era acorazonante. Casi todas las empresas de automoción van a saco con el coche eléctrico, y se están haciendo interesantes alianzas con las energéticas porque conviene tener millones de coches cargando en horas valle, incluso pudiendo entregar estos coches su energía almacenada en horas punta, que es lo que se conoce como V2G.

El problema energético que tenemos conviene no dejarlo de lado...
 
Cuidado Star, trabajo en el sector energético y con todo experto que hablo comenta lo mismo, la cosa con el petróleo está estropead, de echo no tienes más que ver un docu que hay por ahí sobre mega-estructuras sobre cómo extraen petróleo en Canada y... En fin, esas cosas no se hacen si no hay un verdadera necesidad.

En Ibertrola en 2007 tuve acceso a un documento de las proyecciones de precios que tenían sobre los combustibles fósiles para 10 años. Era acorazonante. Casi todas las empresas de automoción van a saco con el coche eléctrico, y se están haciendo interesantes alianzas con las energéticas porque conviene tener millones de coches cargando en horas valle, incluso pudiendo entregar estos coches su energía almacenada en horas punta, que es lo que se conoce como V2G.

El problema energético que tenemos conviene no dejarlo de lado...

Coincide màs o menos con lo que yo he visto y en algunos casos he estado en reuniones de nivel con información de acceso muy confidencial. Lo que pasa es que pasa como todo, que siempre hay varios escenarios posibles y se trabaja para cubrir los màximos posibles.

En cualquier caso nadie es capaz de predecir los timings con precisiòn y podemos saber hacia dònde vamos o mejor dicho còmo vamos a terminar pero no cuàndo ni còmo llegaremos ahí. Y la diferencia puede ser de años e incluso de décadas...

En fin... veremos que dijo un ciego...

PD: Perdón por los acentos al revés pero es que me han dado un portatil nuevo y tiene el acento más abajo y se me va el dedo sin mirar.
 
Y sigue bajando... Sobre este tema no tengo ni idea, pero a menos que cambien mucho las cosas y deje de usarse completamente esta materia prima, debería de acabar subiendo, así que tienta ir largo. No es que se trate de una empresa, que puede quebrar y no pasa nada.
 
Os voy a dar un poco de luz sobre como funciona el mercado de gas. Yo trabajo en Trading de Electricidad pero obviamente el gas lo tenemos controlado por razones obvias.

Para empezar el mercado de gas es global. Hay unos contratos en origen a largo plazo donde los paises productores aseguran sus ventas a futuro. Hay que distinguir dos tipos de gas, el que va por gasoducto y el LNG que va licuado en buques.

Se establecen una serie de puntos virtuales de intercambio o hubs donde se fijan precios en mercados organizados, el Henry Hub en USA, TTF en Holanda, el NBP en UK y se esta trabajando a futuro en uhub tb en España.

El precio se indexaba tradicionalmente al Brent pero en los ultimos tiempos esto va cambiando pues los precios de gas y petroleo ya no estan tan correlacionados. Las existencias de gas suben y suben, el gas de pizarra inunda el mercado, estados UnIdos tiene mucho gas pero nunca ha exportado, siempre han preferido tener un mercado domestico barato y hace mas competitivas las empresas americanas por costes mas bajos. Sin embargo con el shale gas y el diferencial entre NBP y Henry Hub ya estan trabajando en licuar gas y exportarlo lo que a futuro hara que se arbitre y baje mucho el precio del gas en global.

Por otro lado la crisis golpea el consumo de gas. Por ejemplo en España la industria consume mucho gas y electricidad. La bajada de demanda y de produccion ha hecho que falte demanda de gas y electricidad, los ciclos combinados, principales consumidores de gas en España, se ven superados por la peine de renovables, y si unimos que se ha abierto un nuevo gasoducto Medgaz con Africa al final resulta que sobra gas. Entonces las electricas y gasistas se ven largas y desvian buques a otros mercados, como Asia o emergentes por lo que el precio baja...Japon no ha absorbido tras Fukushina este exceso y al final hay tendencia bajista que podria seguir un tiempo, aunque en ultracorto la ola de frio ha hecho remontar un poco el precio.

Ahora mismo las existencias de gas en almacenamientos es alta en Europa, sobran barcos spot y hay poca precsion o tension de suministro con los nuevos gasoductos que bordean Ukrania...

Cntesto preguntas tampoco me quiero alargar....
 
Y sigue bajando... Sobre este tema no tengo ni idea, pero a menos que cambien mucho las cosas y deje de usarse completamente esta materia prima, debería de acabar subiendo, así que tienta ir largo. No es que se trate de una empresa, que puede quebrar y no pasa nada.

A largo plazo es una locura ir largo en mi opinion, pero me uedo equivocar.
 
A largo plazo es una locura ir largo en mi opinion, pero me uedo equivocar.

El gas natural me recuerda a los chicharros de la bolsa con opciones de bowling muy grandes. En mi opinión la cosa está ahí ahí porque con el último rebote hoy mismo se han cruzado medias importantes que dan señales muy potentes de entrada a largo.

No sé si la semana que viene o dentro de dos el ETF UNG vuelve a hacer un reverse split y será la tercera vez en un año. Si no hubiesen hecho los dos anteriores estaría cotizando aproximadamente a 1,30 dólares. Es una posición para arriesgarse a ir largo con stop loss en mínimos del año porque la relación riesgo beneficio es muy buena y más si hay movida con Irán. El ratio gas natural petroleo está por los suelos y con una pequeña inversión arriesgas relativamente poco pero puedes ganar muchísimo. Yo estoy dentro una vez más y he subido el stop loss a 5,28 después de entrar ayer con un cartuchito en forma de CFDs sobre este ETF chicharril.
 

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