Los que invertis de forma activa sois gilipilas?

[gordinflas]

Si, tengo mejor rentabilidad que los mercados de forma consistente.

Dedico 2 horas a la semana máximo a mirar empresas individuales. Los mercados ni los sigo.

A ver si lo adivino, ¿has leído algo sobre los mercados eficientes y sobre que es estadísticamente imposible ganar a largo plazo a los índices invirtiendo de forma activa? Vas con varias décadas de retrat, esa "teoría" existe desde al menos hace 50 años y, sorpresa sorpresa, sigue existiendo gente que lo supera de forma consistente.

Warren Buffett sigue ahí, con sus más de 60 años de carrera, superando el SP500 por varias desviaciones típicas. Carl Icahn, George Soros, Charlie Munger, Joel Greenblatt, Peter Lynch... Todos ellos han superado a los mercados a largo plazo. Y eso solo nombrando a los que se han vuelto famosetes por sacar libros o por tener carreras absurdamente largas.

 

[elCañonero]

Si, tengo mejor rentabilidad que los mercados de forma consistente.

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Warren Buffett sigue ahí, con sus más de 60 años de carrera, superando el SP500 por varias desviaciones típicas. Carl Icahn, George Soros, Charlie Munger, Joel Greenblatt, Peter Lynch... Todos ellos han superado a los mercados a largo plazo. Y eso solo nombrando a los que se han vuelto famosetes por sacar libros o por tener carreras absurdamente largas.

claro que sí guapi

 

[TradingMetales]

No es dificil ganar un 3% o 5% al mes. Robots sencillos preprogramados te lo hacen

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y sin riesgo de pérdida absoluta (palanca 1).

 

[PocoTú]

Si, tengo mejor rentabilidad que los mercados de forma consistente.

Dedico 2 horas a la semana máximo a mirar empresas individuales. Los mercados ni los sigo.

A ver si lo adivino, ¿has leído algo sobre los mercados eficientes y sobre que es estadísticamente imposible ganar a largo plazo a los índices invirtiendo de forma activa? Vas con varias décadas de retrat, esa "teoría" existe desde al menos hace 50 años y, sorpresa sorpresa, sigue existiendo gente que lo supera de forma consistente.

Warren Buffett sigue ahí, con sus más de 60 años de carrera, superando el SP500 por varias desviaciones típicas. Carl Icahn, George Soros, Charlie Munger, Joel Greenblatt, Peter Lynch... Todos ellos han superado a los mercados a largo plazo. Y eso solo nombrando a los que se han vuelto famosetes por sacar libros o por tener carreras absurdamente largas.

Esa gente, con ese capital, no supera los mercados. Son el mercado.

 

[arriba/abajo]

No es dificil ganar un 3% o 5% al mes. Robots sencillos preprogramados te lo hacen

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y sin riesgo de pérdida absoluta (palanca 1).

Recordáis lo que decía el Capi de huir de la gente que te di e que ganar dinero NO es difícil y que además NO hay riesgo de pérdida, verdad?

Pues eso

 

[TradingMetales]

Parece muy legítimo. No sé que hacen los fondos de inversión perdiendo dinero cuando pueden dejarlo todo en manos de un bot y sacarse un 3-5% mensual

Fundirte a comisiones, no hacer gran cosa y para colmo, poder poner operaciones de pérdida y ganancia (Distribuir operaciones) al fondo que le de la gana. Así que ellos deciden, si tienen varios fondos, a quién le ponen ganancias y a quién pérdidas. No es broma.

 

[TradingMetales]

Recordáis lo que decía el Capi de huir de la gente que te di e que ganar dinero NO es difícil y que además NO hay riesgo de pérdida, verdad?

Pues eso

Mira, el robot te lo bajas que es gratis, lo configuras aprendiendo (que es lo más difícil, ya que no se enseña el uso, es una herramienta de trading, cada uno la usa a su manera) y lo pruebas en backtest o cuentas demo. Para creer hay que probar y ver.

 

[TradingMetales]

Un backtest de hace un año con el robot de la web:

En mi canal también hay vídeos de cómo hacer robots y configurarlos en tiempo real adaptándose a cada mercado. Dale un vistazo, sirve para cualquier robot que tengas.

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Y aqui otro canal que lo explica para cómo configurar el robot y lo que hace:

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[TradingMetales]

Y sirve para tradear con shishi?

No, pero justo se está haciendo un robot para Binance. El grupo es Criptoburbujas, hay canal de telegram. Pero de momento en espera porque esta gente programa en Metatrader y binance es diferente. Paciencia... Y sí, funciona en criptos pero en CFD´s, que por el spread se hace bastante caro, así que los que quieran criptos paciencia que ya llega, eso sí, será limitado en capital o uso, porque la tarta no es tan grande para todos.

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Ahí hay uno de los programadores que están haciendo lo de Binance, llevan ya casi 3 semanas trabajando sin actualizar su canal.

 

[hortera]

tienes razón, lo malo es el momento, pero si lo hubiera sabido hace un año, hubiera metido el 50% al indice Rusell 3000 y el 50% al fondo small caps de Estebaránz, gestión activa y pasiva y a dormir

 

[damnit]

Vamos a ver: NADIE, repito bien grande NADIE supera a los mercados de manera consistente a lo largo del tiempo, ni Warren Buffet ni dios que los fundó. Esto no lo digo yo, es estadísticamente así: NADIE, con mayúsculas y bien grande. Puede ser buen hacer pero una gran componente es suerte. Fin.

La gente que tiene capacidad más o menos controlada de superar al mercado son los que tienen influencia directa sobre los mercados, y ni aún así. Si un pelagatos como tú pudiera ganar consistentemente dinero sin pérdidas, ¿tú te crees que los grandes fondos no estarían ganando millones a espuertas? cuántas veces habré oído la cantinela, y curiosamente el 80% de los que abogan por la gestión activa siempre terminan por desaparecer como lágrimas en la lluvia que dijo aquel... el otro 20% restante se las apañan para no perder mucho dinero y sobrevivir.

Repito, nadie en el mundo ha conseguido batir al mercado en un plazo de 30 años de forma consistente y ponderada. Esto es un hecho y todas las películas que os cuenten son eso, películas. Ahora bien, si os gusta jugar con el dinero y la adrenalina de la bolsa, eso me parece bien, pero no va más allá. Que hayáis tenido un año, o dos o tres buenos, no implica absolutamente nada. Ponedme por favor aquí un inversor individual que escogiendo acciones haya batido consistentemente al mercado en un período de 30 años y comparadlo contra un indexado mundial por ejemplo.

 

[damnit]

tienes razón, lo malo es el momento, pero si lo hubiera sabido hace un año, hubiera metido el 50% al indice Rusell 3000 y el 50% al fondo small caps de Estebaránz, gestión activa y pasiva y a dormir

agua pasada no mueve molino. Si yo tuviera el almanaque deportivo de 1950 apostaría por los Broncos, pero no pudo ser

 

[bowling]

Buffet lleva muuuuchos años batiendo al mercado. 1$ invertido con Buffet en 1970 vs 1$ invertido en el SP500 en 1970, me parece que con Buffett las ganancias eran como 20 veces más o algo así. No bate al mercado cada año, pero en cómputo anualizado si que lo ha batido.

Pero vamos, que los que baten al mercado consistentemente son 4 gatos. De resto, indexar es la hauténtica saluc y si ves alguna oportunidad concreta meter un poco a ver si das el bowling (tipo gamestop). Sobre todo porque indexar requiere 0 esfuerzo.

 

[bralmu]

Cuando insultas a alguien que piensa distinto, no se abrirá a tus ideas, se va a cerrar (tengas razón o no).

Indexarse es como usar un piloto automático en el coche que siempre conduce mejor que el 50% de la gente y ahorra gasolina (comisiones). Pero hay gente a la que le gusta conducir, quiere tomar sus propias decisiones, ir en manual.

 

[gordinflas]

Vamos a ver: NADIE, repito bien grande NADIE supera a los mercados de manera consistente a lo largo del tiempo, ni Warren Buffet ni dios que los fundó. Esto no lo digo yo, es estadísticamente así: NADIE, con mayúsculas y bien grande. Puede ser buen hacer pero una gran componente es suerte. Fin.

La gente que tiene capacidad más o menos controlada de superar al mercado son los que tienen influencia directa sobre los mercados, y ni aún así. Si un pelagatos como tú pudiera ganar consistentemente dinero sin pérdidas, ¿tú te crees que los grandes fondos no estarían ganando millones a espuertas? cuántas veces habré oído la cantinela, y curiosamente el 80% de los que abogan por la gestión activa siempre terminan por desaparecer como lágrimas en la lluvia que dijo aquel... el otro 20% restante se las apañan para no perder mucho dinero y sobrevivir.

Repito, nadie en el mundo ha conseguido batir al mercado en un plazo de 30 años de forma consistente y ponderada. Esto es un hecho y todas las películas que os cuenten son eso, películas. Ahora bien, si os gusta jugar con el dinero y la adrenalina de la bolsa, eso me parece bien, pero no va más allá. Que hayáis tenido un año, o dos o tres buenos, no implica absolutamente nada. Ponedme por favor aquí un inversor individual que escogiendo acciones haya batido consistentemente al mercado en un período de 30 años y comparadlo contra un indexado mundial por ejemplo.

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Aquí hay 9 personas. Serán aliens o algo así.

Calcula la probabilidad de que los que han superado esa marca de 30 años superando el SP500 lo hayan hecho por suerte. Munger se reía del tema en una conferencia anual de Berkshire Hathaway, diciendo que la probabilidad de Buffett de superar al mercado por tanto margen durante tanto tiempo era de 1 / 10^30 o alguna burrada así (y de eso hace ya años, ahora debe ser aún mayor).

Los teóricos del mercado eficiente sois como fanáticos religiosos. Pilláis unos datos estadísticos verdaderos (lo de que casi nadie supera al mercado de forma consistente), los sobregeneralizáis y cuando os ponen ejemplos demostrables de que la teoría no siempre se cumple empezáis a gritar como chimpancés.

 

[Toleandro Magno]

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[damnit]

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Aquí hay 9 personas. Serán aliens o algo así.

Calcula la probabilidad de que los que han superado esa marca de 30 años superando el SP500 lo hayan hecho por suerte. Munger se reía del tema en una conferencia anual de Berkshire Hathaway, diciendo que la probabilidad de Buffett de superar al mercado por tanto margen durante tanto tiempo era de 1 / 10^30 o alguna burrada así (y de eso hace ya años, ahora debe ser aún mayor).

Los teóricos del mercado eficiente sois como fanáticos religiosos. Pilláis unos datos estadísticos verdaderos (lo de que casi nadie supera al mercado de forma consistente), los sobregeneralizáis y cuando os ponen ejemplos demostrables de que la teoría no siempre se cumple empezáis a gritar como chimpancés.

me comparas peras con manzanas, me comparas las operaciones que hace este señor por todo el mundo con un índice en el que cotizan sólo 500 empresas de un solo país y en una divisa. Lo siento pero no te lo compro, aunque te agradezco el hilo, aún con el tonito condescendiente.

Pero yo también te puedo traer otros artículos que refutan lo que dices:

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este me gusta mucho también:

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y mira lo que dice Buffett también:

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No obstante no te quito razón en que WB es posiblemente uno de los mejores inversores que ha dado la historia, eso también es verdad. Pero él es único y además, repito que con un pedo que se tire es capaz de tirar abajo toda una industria si quiere (como así ha pasado de hecho). De George Soros mejor ni hablamos.

En fin, que yo también sé usar datos y noticias a mi favor. Recuerda que la estadística es un arma que la carga el diablo.

 

[Registrador]

Para mi el culmen del gilipilismo son los que eligen acciones y el sistema que usan para ello es el "analisis técnico". Es dificil ser mas fulastre que ellos.

 

[Abrojo]

Pero habláis de componeros vosotros las carteras con acciones elegidas o de ir a fondos de gestión activa, porque lo primero aún tiene el interés de confiar en las propias capacidades y de la emoción del riesgo pero las gestoras que te sablean y no son en absoluto garantía (por mucho que digan o acierten una temporada) de superar de forma consistente a l/p a los índices o roboadvisor... eso sí tiene delito