Nwo: el gran golpe final, by renko (3er hilo)

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Copio todo el pasaje para que cada uno saque sus conclusiones 🙂

Juan 5:19-24:

"Por lo tanto, Jesús les dijo: “De verdad les aseguro que el Descendiente no puede hacer ni una sola cosa por su cuenta, solo hace lo que le ve hacer al Padre. Porque todas las cosas que hace el Padre, el Descendiente también las hace de la misma manera. Porque el Padre quiere al Descendiente y le enseña todas las cosas que él mismo hace, y le enseñará obras más grandes que estas para que ustedes se queden asombrados. Porque, al igual que el Padre resucita a los perecid y les da vida, el Descendiente también le da vida a quien él quiere dársela. Porque el Padre no juzga a nadie en absoluto, sino que le ha confiado al Descendiente toda la labor de juzgar, para que todos honren al Descendiente así como honran al Padre. El que no honra al Descendiente no honra al Padre, que fue quien lo envió. De verdad les aseguro que el que oye mis palabras y cree en el que me envió tiene vida eterna y no será juzgado, sino que ha pasado de la gloria a la vida."


Si uno quiere seguir creyendo que el que envía y el enviado, el que enseña y el enseñado, son la misma persona está en su derecho. Cada uno puede decidir creer si el Padre y el Descendiente es el mismo ser o dos diferentes. Por mi parte lo tengo bastante claro.

Extraña cita haces.

Ayer ponías que "no había que ADORAR" a Jesús y hoy pones un versículo que dice:

23 para que todos honren al Descendiente como honran al Padre. El que no honra al Descendiente, no honra al Padre que le envió.​

¿En qué quedamos? 🙄

Y te aclaro que el Dogma de la Trinidad es bastante complicado y hasta me atrevo a decir "flojito" en su planteo inicial -lo que ha obligado a los Teólogos a hacer virguerías siempre-, pero en el fondo tampoco es tan errado.

Al asumir "personas" "de Dios" (cosa que en lo personal no me convence), no por ello dejan de lado el hecho de que la naturaleza de Dios es algo más compleja de lo que los seres humanos podemos entender "a simple vista".

Realmente los gnósticos, al considerar un pleroma (un Dios inmutable y perfecto que genera, emana, crea o gesta otros niveles para poder actuar -el Verbo-) la tienen un poco más clara.

Pero en el fondo es un problema de LENGUAJE. No tenemos buenas palabras y conceptos para explicar detalladamente estas realidades.

En todo caso tendrías que interpretar correctamente este otro versículo (de tu cita):

26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Descendiente el tener vida en sí mismo;​

Como puedes ver, el Padre "tiene vida en si mismo" (no depende de nadie más para ello, es "el ingestado"), lo cierto es que el Descendiente TAMBIEN "tiene vida en si mismo" (el ENGENDRADO). Es parte de UNA MISMA NATURALEZA DIVINA -que es lo que, en definitiva, los Teólogos han respetado en el Misterio de la Trinidad -tres personas diferentes, una misma naturaleza-.

Si lo que pretendes decir es que el Cristo NO ES "DIOS", te lo puedo aceptar -no es "Dios"-.

Si lo que pretendes decir es que el Cristo NO TIENE NATURALEZA DIVINA, te sugiero que busques otro Evangelio porque, en el de Juan DICE JUSTAMENTE LO CONTRARIO.

El problema del cristianismo trinitario (el que acepta la Trinidad) es que, por esquivar el lenguaje gnóstico del pleroma, tuvieron que caer en una nueva definición (la de la Trinidad, tres personas diferentes, misma naturaleza), pero al hacer esto se metieron en nuevas honduras conceptuales que siempre le dificultaron una explicación más clara y detallada.

O, dicho de otro modo más sencillo: El concepto de la Trinidad es "flojito" en su explicación y complicado de definir, pero NO ES ERRADO en su esencia (Dios, Cristo y Espíritu Santo SON PARTE DE LA MISMA NATURALEZA aunque sean PERSONAS DIFERENTES).
 
Eso es lo que enseña la Iglesia Católica desde hace siglos, aunque al mismo tiempo afirma que es un misterio insondable. Pero lo que realmente importa es lo que enseña la Palabra de Dios.

Eso es por quedarte con lo que dicen las fuentes que sigues "de lo que enseña la Iglesia Católica". Te sugiero que LEAS A TEOLOGOS CATOLICOS y por ahí te llevas una "sorpresita". 🙄

Voy a acordar contigo en que la Doctrina más exotérica (externa) de la Iglesia Católica ha quedado bastante "flojita", pero al mismo tiempo ha dado lugar -siempre- a estupendos pensadores y Teólogos que van mucho más allá (más profundo, más claro) de lo que, en tu argumentación de trinc dominical, utilizas en tus argumentos.

Si atendieras a los conceptos REALES Y PROFUNDOS (y no los de trinc) aprenderías y entenderías mucho más.

Y cuidado -lo repito una vez más-. SI ESTOY DE ACUERDO en que existe una dura realidad de 1600 años de Doctrina que cuesta cambiar de un modo eficiente -o hacerla más clara- y eso lleva a ciertas "agachadas conceptuales" que no pueden ser ignoradas por la gente pensante.

No en vano los Teólogos Católicos suelen "pasar de puntillas" frente al Dogma de la Infalibilidad, o al de la Asunción de María -y unos cuantos más que no vienen al caso ahora-, pero de modo alguno creas que "es lo que hay". La realidad de la Iglesia Católica es mucho más profunda, rica y exquisita de lo que te imaginas (por no estudiarla sino conformarte con la "propaganda anticatólica y sus tópicos" sin más).
 
@Kairós Si realmente quieres continuar con el debate, todavía hay 12 preguntas pendientes. Si las puedes contestar usando las Escrituras, ya sea en este hilo o por privado, podremos avanzar.

Mientras, copio un extracto de una enciclopedia católica:

“La formulación ‘un solo Dios en tres Personas’ no quedó firmemente establecida, y ciertamente no se asimiló por completo en la vida cristiana ni en su confesión de fe, antes del fin del siglo IV. Pero es precisamente esta formulación la que originalmente reclama el título de 'el dogma trinitario'. Entre los Padres Apostólicos, no había existido nada que siquiera remotamente se acercara a tal mentalidad o perspectiva”. (New Catholic Encyclopedia 1967, tomo XIV, pág. 299)
Veo que citas a Kairós.

Aviso por las dudas que me tiene en ignorado y no veo sus mensajes. No voy a entrar deslogueado para ver lo que dice.

Misteriosamente -o no tanto 🙄 -, parece que prefiere que no lea lo que escribe o algo por el estilo. Él sabrá. 🙄
 

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