Es muy tarde para entrar en Tsla?

[LionelHutz]

Te respondes a ti mismo.

PD: no digo que estes en lo cierto.

 

[reydmus]

Estamos como Apple cuando saco el Iphone 1

 

[Camilo José Cela]

Tesla sigue siendo una apuesta ganadora y tiene muchísimo recorrido al alza. Es la empresa líder en EV y va a años luz del resto.

 

[cifuentes]

¿Per 206? Tu mismo.

No se como estará el resto del mundo, pero en España a 10 años vista, auguro más ventas de Dacias que de Teslas. (Aunque el otro día monté en un model 3 y es un Dacia con una tablet en el salpicadero, cosa más tacaño, por dios)

 

[The Cake is a Lie]

Su valoración da autentico miedo, pico de mercado + acción de moda, da terror, mucha demanda y poca producción de coches , la empresa es interesante por las tecnologías que va acumulando, pero no a ese precio.

como decía JF Calero los motores de combustión son auténticos relojes de cuco, hace falta muchísima tecnología y muy pocas empresas son realmente capaces de desarrollarlos y evolucionarlos, en los coches eléctricos esto no es así, su fabricación es 100 veces mas sencilla ,y mucho mas accesible para nuevas empresas, los coches eléctricos terminaran siendo mucho mas baratos y con menos mantenimiento que los de combustión en unos años, veo a las grandes compañías pasándole por la derecha a Tesla, cuando estas lo decidan,

el problema no es ese, el problema es que la red eléctrica actual no esta preparada para esa demanda eléctrica, literalmente saldrían ardiendo todas las instalaciones, en el edificio donde trabajo han puesto cargadores para todos los que se han comprado un eléctrico , pero la instalación no da para mas , solo da la electricidad que le sobra al edifico y dentro de unos márgenes de seguridad, si vienen muchos mas tolais con sus nuevos coches eléctricos se van a tener que comer los mocos, por que la instalación no lo soporta.

 

[FeministoDeIzquierdas]

veo a las grandes compañías pasándole por la derecha a Tesla, cuando estas lo decidan

Muy buen comentario en general, pero me quedo con esta frase y te la completo: El cuanto hayan recuperado la inversión de los motores térmicos todas las empresas se volcarán con los eléctricos, que luego el problema de los millones de baterías reventadas y el daño medioambiental que va a producir (que ríete tú de los gases contaminantes de ahora) se lo comerán las siguientes generaciones.

 

[ueee3]

Ya es tarde, pero somos unos gilipilas por no haber entrado en su día.

 

[ueee3]

¿Per 206? Tu mismo.

No se como estará el resto del mundo, pero en España a 10 años vista, auguro más ventas de Dacias que de Teslas. (Aunque el otro día monté en un model 3 y es un Dacia con una tablet en el salpicadero, cosa más tacaño, por dios)

El caso es que yo creo que siempre ha tenido un PER altísimo y desde luego en muchos momentos ha estado justificado. Mira el precio que tenía en el 2020, a inicios... pues no estoy seguro pero creo recordar que tenía un PER altísimo que aun así ha bajado pese a subir el precio de la acción.

Pero eso sí, dudo que pueda subir mucho más como ya ha hecho. Jorobar.

 

[ueee3]

Muy buen comentario en general, pero me quedo con esta frase y te la completo: El cuanto hayan recuperado la inversión de los motores térmicos todas las empresas se volcarán con los eléctricos, que luego el problema de los millones de baterías reventadas y el daño medioambiental que va a producir (que ríete tú de los gases contaminantes de ahora) se lo comerán las siguientes generaciones.

Dos preguntas:

1) ¿No fallamos en algo por no haber entrado en Tesla en 2020? Quiero decir, es evidente a toro pasado que debimos entrar, pero... ¿pudimos y debimos preverlo?

2) ¿Y si buscamos alternativas a Tesla con la esperanza de que sigan un poco su trayectoria, tal como mirar "copias chinas" o similar? ¿O el camino de Tesla ya no lo seguirá ninguna y además como dice el OP Tesla estará en la cima en cuanto a I.A. y demás?

 

[FeministoDeIzquierdas]

Ya es tarde, pero somos unos gilipilas por no haber entrado en su día.

No. Tu mismo dices que Tesla tenía un PER alto, algo que es cierto.

A mi Tesla nunca me ha parecido buena para entrar porque, no como empresa sino como stock, es un meme.

No confundas "fui gilipilas porque si hubiera entrado antes ahora sería rico" con ser inteligente y no entrar en memes, aunque hayas dejado de ganar dinero con ello.

Es muy fácil quejarse de no haber entrado en un buen chicharro, pero todos nos olvidamos de los chicharros a los que no entramos por tener disciplina económica.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Dos preguntas:

1) ¿No fallamos en algo por no haber entrado en Tesla en 2020? Quiero decir, es evidente a toro pasado que debimos entrar, pero... ¿pudimos y debimos preverlo?

2) ¿Y si buscamos alternativas a Tesla con la esperanza de que sigan un poco su trayectoria, tal como mirar "copias chinas" o similar? ¿O el camino de Tesla ya no lo seguirá ninguna y además como dice el OP Tesla estará en la cima en cuanto a I.A. y demás?

Literalmente estaba respondiendo a tu pregunta 1. Me has leido el pensamiento.

Respecto a la pregunta 2 solo te diré una cosa: Si NIO cae a 5 euros yo entraré en ella. Pero será el único riesgo que estoy dispuesto a asumir.

Para todo lo demás tengo a Porsche holdings asi que mi tema eléctrico ya esta cubierto.

 

[crucificado_telecos]

2) ¿Y si buscamos alternativas a Tesla con la esperanza de que sigan un poco su trayectoria, tal como mirar "copias chinas" o similar? ¿O el camino de Tesla ya no lo seguirá ninguna y además como dice el OP Tesla estará en la cima en cuanto a I.A. y demás?

El equivalente de Tesla en China es BYD, pero el PER es similar.
Otros candidatos como Xpeng y NIO tambien estan muy hinchadas, pero no tienen la credibilidad de BYD.

 

[ueee3]

No. Tu mismo dices que Tesla tenía un PER alto, algo que es cierto.

A mi Tesla nunca me ha parecido buena para entrar porque, no como empresa sino como stock, es un meme.

No confundas "fui gilipilas porque si hubiera entrado antes ahora sería rico" con ser inteligente y no entrar en memes, aunque hayas dejado de ganar dinero con ello.

Es muy fácil quejarse de no haber entrado en un buen chicharro, pero todos nos olvidamos de los chicharros a los que no entramos por tener disciplina económica.

Estoy a grandes rasgos de acuerdo, y tu definición de "empresa meme" es genial y en efecto era una de las cosas que me da repelús, pero tengo dos salvedades que quiero aclarar:

1) Desde el punto de vista técnico: Tenía PER alto, sí, pero seguramente PER Forward bajo y eso se nos pasó por alto. Es que creo recordar que su PER era más alto cuando su precio era MUCHO más bajo que ahora, con lo que imagínate cuánto ha crecido la compañía, por encima del precio. ¿Podíamos/debíamos saberlo?
2) Desde el punto de vista de astucia: Jejeje, no es un chicharro cualquiera. En efecto era un meme. Y era de quien poco menos hablaba el limpiabotas, o si no, la gente "informada de la actualidad" sin ser experta en bolsa, para entendernos. Quiero decir que... tal vez la próxima vez deberíamos estar más atentos a lo que digan los borregos, ya que tal vez, "meme works" (es verdad que ojo con esto porque conocemos otros memes, como los de Ruizma, que han sido y/o acabado en fiascos). Fíjate que esto un poco es como bitcoin, tú no entrarías, lo mismo que yo, porque lo verías una gilipilez, o no entenderías en su totalidad, o lo que sea... el caso es que mira.

Son dudas que planteo, no tengo (aún) la respuesta. Ojalá detectara una empresa meme actual para tratar de hacerle el análisis que tal vez y sólo tal vez pude y debí hacer a Tesla.

 

[ueee3]

El equivalente de Tesla en China es BYD, pero el PER es similar.
Otros candidatos como Xpeng y NIO tambien estan muy hinchadas, pero no tienen la credibilidad de BYD.

Ojo con lo del PER porque como he dicho Tesla antes lo tenía más alto que ahora... a ver si BYD es el próximo Tesla... no tiene eso sí a un personaje famoso y memético, pero bueno, si tú dices que tiene credibilidad algo es algo. Habrá que estudiarla.

 

[ueee3]

Literalmente estaba respondiendo a tu pregunta 1. Me has leido el pensamiento.

Respecto a la pregunta 2 solo te diré una cosa: Si NIO cae a 5 euros yo entraré en ella. Pero será el único riesgo que estoy dispuesto a asumir.

Para todo lo demás tengo a Porsche holdings asi que mi tema eléctrico ya esta cubierto.

¿Por qué NIO y no BYD?

Planteo otra cuestión, a ti y a @crucificado_telecos : ¿es posible que Tesla recibiera ayuda gubernamental o de algún modo institucional americana? Todo indica a ello ya que vivió a base de deuda durante mucho tiempo. Si fue ayuda gubernamental, ¿tal vez podríamos detectar alguna empresa china que goce sobre las demás del apoyo del PCCh?

 

[ueee3]

Para todo lo demás tengo a Porsche holdings asi que mi tema eléctrico ya esta cubierto.

Tal vez el bowling lo dé (si es que alguna lo da, que no tiene por qué pasar) alguna empresa de automóviles ya consolidada en motores de combustión interna, sí.

Pero claro aquí ya es mucho más difícil analizar todas las compañías y ver cuál podría dar el campanazo, no es como ir a la apuesta "segura" (remarco las comillas dobles, porque para mí de segura no tenía nada) del meme 😀 .

 

[ueee3]

No. Tu mismo dices que Tesla tenía un PER alto, algo que es cierto.

A mi Tesla nunca me ha parecido buena para entrar porque, no como empresa sino como stock, es un meme.

No confundas "fui gilipilas porque si hubiera entrado antes ahora sería rico" con ser inteligente y no entrar en memes, aunque hayas dejado de ganar dinero con ello.

Es muy fácil quejarse de no haber entrado en un buen chicharro, pero todos nos olvidamos de los chicharros a los que no entramos por tener disciplina económica.

También es cierto que como inversor de dividendos, o ni siquiera, como inversor por fundamentales, Tesla no era para ti. Tesla era más para el especulador o trader... pero jorobar de vez en cuando no está mal serlo si uno puede acertar cuál pegará el petardazo no? 😀

En fin eso me consuela, sí, tienes razón. Meterse ahí no distaba mucho de meterse en un chicharro... tan sólo me gustaría saber si se pueden detectar qué empresas pegarán subidas increíbles con un buen margen de seguridad.

 

[FeministoDeIzquierdas]

¿Por qué NIO y no BYD?

Planteo otra cuestión, a ti y a @crucificado_telecos : ¿es posible que Tesla recibiera ayuda gubernamental o de algún modo institucional americana? Todo indica a ello ya que vivió a base de deuda durante mucho tiempo. Si fue ayuda gubernamental, ¿tal vez podríamos detectar alguna empresa china que goce sobre las demás del apoyo del PCCh?

BYD está pumpeada como casi todo lo que tocan los de Stratton Oakmont.

BYD es fuertísima en China. Cuando bajo por Guangdong veo muchísimos taxis de esa marca, y en la china rural también tiene mucho mercado. Es como si dijéramos la Ford o la VW de China, con permiso de Chery.

 

[FeministoDeIzquierdas]

También es cierto que como inversor de dividendos, o ni siquiera, como inversor por fundamentales, Tesla no era para ti. Tesla era más para el especulador o trader... pero jorobar de vez en cuando no está mal serlo si uno puede acertar cuál pegará el petardazo no? 😀

En fin eso me consuela, sí, tienes razón. Meterse ahí no distaba mucho de meterse en un chicharro... tan sólo me gustaría saber si se pueden detectar qué empresas pegarán subidas increíbles con un buen margen de seguridad.

Te sorprendería saber que otras cositas tengo yo en cartera y no son de dividendos.

De hecho, a día de hoy un 18% de mi cartera es no-dividendera. Pero esas me las guardo para mi club privado donde fumamos celtas sin boquilla y bebemos don simón de cartón.

 

[FeministoDeIzquierdas]

El equivalente de Tesla en China es BYD, pero el PER es similar.
Otros candidatos como Xpeng y NIO tambien estan muy hinchadas, pero no tienen la credibilidad de BYD.

Absolútamente no.

BYD es una marca muy consolidada, nada que ver con Tesla. NIO es la que mas se le parece. Tanto, que hasta han tenido algo de joint venture e intercambio de cabezas.

 

[crucificado_telecos]

¿Por qué NIO y no BYD?



Planteo otra cuestión, a ti y a @crucificado_telecos : ¿es posible que Tesla recibiera ayuda gubernamental o de algún modo institucional americana? Todo indica a ello ya que vivió a base de deuda durante mucho tiempo. Si fue ayuda gubernamental, ¿tal vez podríamos detectar alguna empresa china que goce sobre las demás del apoyo del PCCh?

Por puntos:

- Si miras los stocks hace 10-15 años, Tesla esta en el orden de haber multiplicado x100 y BYD en el x10. Conceptualmente aun podria tener un boom, y algunos analistas del mundo EV piensan que asi va a ser. Pero es una empresa China, y eso siempre pesa...quien te dice que no va a pasar algo como lo de Rusia en unos años?


- Porque BYD? Una empresa grande de EVs es ante todo una empresa de baterias. La bateria es la mitad del precio del coche. Si miras el crecimiento del mercado Li-ion de la ultima decada, el factor principal de crecimiento es el coche electrico.
Un EV requiere el equivalente a las pilas de 300-600 ordenadores portatiles. La industria existente nunca tuvo la posibilidad de proveer a empresas de EVs de crecimiento rapido como Tesla y BYD.
Eso significa que estas empresas tienen que construirse sus propias factorias, en solitario o en sociedad. La gigafactoria Tesla se monto con Panasonic, y ahora estan montando con CATL; BYD tiene las suyas desde el principio y es un monstruo en terminos de produccion.
BYD y CATL son los principales fabricante de Li-ion de China (y quiza del mundo). BYD incluso va a producir para Tesla.
Tesla no vende mas porque no puede producir mas baterias, esta limitada principalmente por ese lado.
Ademas, la produccion propia determina enormemente el margen de beneficio. Los analistas sospechan que VW (que no fabrica baterias) no esta ganando dinero con los coches ID.x.

Empresas pequeñas como NIO o Xpeng creceran lo que les permita el suministro de Li-ion (a parte de la demanda claro).

- Ayudas gubernamentales: las tuvo y las tiene; tuvo un gran prestamos de la administracion Obama (ya devuelto), y tiene bonos por no emitir de CO2 que vende a otras empresas como FIAT.
Ademas existen infinitas ayudas para la compra de EVs en muchos mercados.
Pero no te engañes, en varios lugares ha disminuido o retirado las ayudas por compra de EV y la demanda de Tesla ha seguido creciendo.

Sobre preferidas del PC Chino, algo he leido de su apoyo a NIO y a BYD, pero no tengo nada concreto ahora mismo.

 

[crucificado_telecos]

Absolútamente no.

BYD es una marca muy consolidada, nada que ver con Tesla. NIO es la que mas se le parece. Tanto, que hasta han tenido algo de joint venture e intercambio de cabezas.

A nivel mundial , Tesla y BYD son los mayores fabricantes de EVs del mundo. No hay nadie que juegue en esa liga, los vas a tener que comparar si o si.
Es cierto que BYD fabrica muchas mas cosas y es una empresa mas solida, pero decir que Tesla se compara con NIO no tiene sentido. Tesla vendio 900.000 coches el año pasado, y NIO 90.000. Estamos a un orden de magnitud de distancia.

 

[ueee3]

BYD está pumpeada como casi todo lo que tocan los de Stratton Oakmont.

BYD es fuertísima en China. Cuando bajo por Guangdong veo muchísimos taxis de esa marca, y en la china rural también tiene mucho mercado. Es como si dijéramos la Ford o la VW de China, con permiso de Chery.

"Stratton Oakmont"? Quiénes? Supongo que es jerga bursátil pero se me escapa, ya que esos engañadores por lo que he visto ya cerraron. Entiendo que dices que hay otros "pumpeadores" que le han echado el ojo a BYD... ok, gracias por la advertencia.

 

[ueee3]

Por puntos:

- Si miras los stocks hace 10-15 años, Tesla esta en el orden de haber multiplicado x100 y BYD en el x10. Conceptualmente aun podria tener un boom, y algunos analistas del mundo EV piensan que asi va a ser. Pero es una empresa China, y eso siempre pesa...quien te dice que no va a pasar algo como lo de Rusia en unos años?


- Porque BYD? Una empresa grande de EVs es ante todo una empresa de baterias. La bateria es la mitad del precio del coche. Si miras el crecimiento del mercado Li-ion de la ultima decada, el factor principal de crecimiento es el coche electrico.
Un EV requiere el equivalente a las pilas de 300-600 ordenadores portatiles. La industria existente nunca tuvo la posibilidad de proveer a empresas de EVs de crecimiento rapido como Tesla y BYD.
Eso significa que estas empresas tienen que construirse sus propias factorias, en solitario o en sociedad. La gigafactoria Tesla se monto con Panasonic, y ahora estan montando con CATL; BYD tiene las suyas desde el principio y es un monstruo en terminos de produccion.
BYD y CATL son los principales fabricante de Li-ion de China (y quiza del mundo). BYD incluso va a producir para Tesla.
Tesla no vende mas porque no puede producir mas baterias, esta limitada principalmente por ese lado.
Ademas, la produccion propia determina enormemente el margen de beneficio. Los analistas sospechan que VW (que no fabrica baterias) no esta ganando dinero con los coches ID.x.

Empresas pequeñas como NIO o Xpeng creceran lo que les permita el suministro de Li-ion (a parte de la demanda claro).

- Ayudas gubernamentales: las tuvo y las tiene; tuvo un gran prestamos de la administracion Obama (ya devuelto), y tiene bonos por no emitir de CO2 que vende a otras empresas como FIAT.
Ademas existen infinitas ayudas para la compra de EVs en muchos mercados.
Pero no te engañes, en varios lugares ha disminuido o retirado las ayudas por compra de EV y la demanda de Tesla ha seguido creciendo.

Sobre preferidas del PC Chino, algo he leido de su apoyo a NIO y a BYD, pero no tengo nada concreto ahora mismo.

Por eso este foro vale millones. Poder aportar cada uno su perspectiva, a veces contrarias... Y si nos organizáramos y repartiéramos faena de investigación, ya ni te cuento (pero sé que es imposible... si ni con amigos en persona pudimos organizarnos para otras cosas...).

Efectivamente si nos ponemos a imaginar aún le queda recorrido a BYD si fuera como Tesla, por eso te pregunté... me lo estoy pensando, porque con lo que dices, uff... aunque no me mola el riesgo país (ya tengo alguna de china y sería añadir más).