¿Doble tributación de los dividendos de los fondos de inversión?

[LordKeynes]

En España es inútil ganarse la vida con dividendos.

Por un lado, la tributación es casquivana. Doble imposición permanentemente y a eso se le debe sumar el tema de los coeficientes reductores en las pensiones.

Por otro lado, los dividendos dan tan poca ganancia que es mejor indexarse al SP para ganar el triple al año con un menor riesgo que los dividendos.

No sé ni cómo alguien se plantea la estrategia de los dividendos hoy en día. Pierdes por todos lados. Yo no estaría tranquilo invirtiendo 100 000 para ganar míseros 5 000 € brutos

 

[lucky starr]

Los fondos de inversión tributan al 1%. Y luego lo que tu rescates va a tu IRPF a la base del ahorro (rendimientos de capital)

 

[Parlakistan]

Comprando empresas americanas directamente no sucede eso porque puedes presentar en la declaración de la renta el W8 y te quitan la doble imposición. Y con acciones de Reino Unido no hay doble imposición ninguna, ya que no roban por los dividendos, además de que la libra está baratísima ahora...

 

[entropico]

¿Los dividendos de los fondos y ETF tributan dos veces?
Por ejemplo, si tengo un indexado al SP500, de acumulación. Cuando el fondo cobra los dividendos, ¿La hacienda americana retiene un porcentaje? ¿El 30 o el 15%?
Si es así, estas tributando dos veces, porque cuando tu quieras vender el fondo, te toca pagar impuesto de 19% de ganancia patrimonial.
En total podrías estar pagando un 49% de impuestos sobre los dividendos
De locos
¿Sabeis si es así?

Bien visto, de estas cosas no se habla en Rankia ni sitios asi con informacion de inversion. Luego dicen que las crypto son una engaña.

 

[Ungaunga]

Como número rellenito, los fondos indexados suelen perder el 0,12% anual sobre el patrimonio por dividendos no recuperados. No es demasiado.

La retención en dividendos de fondos USA depende del domicilio fiscal del fondo. Si es norteamericano, retienen un 0%, en la distribución te comes el 30% (15% si tienes el W8Ben) y luego la hacienda de tu país. Si es irlandés un 15% en origen (USA) y luego lo que te retenga la hacienda de tu país. Si es de Luxemburgo el fondo se come el 30% de origen y luego lo que te quite la hacienda de tu país.

 

[LionelHutz]

Como número rellenito, los fondos indexados suelen perder el 0,12% anual sobre el patrimonio por dividendos no recuperados. No es demasiado.

La retención en dividendos de fondos USA depende del domicilio fiscal del fondo. Si es norteamericano, retienen un 0%, en la distribución te comes el 30% (15% si tienes el W8Ben) y luego la hacienda de tu país. Si es irlandés un 15% en origen (USA) y luego lo que te retenga la hacienda de tu país. Si es de Luxemburgo el fondo se come el 30% de origen y luego lo que te quite la hacienda de tu país.

Resumiendo un ETF gUSAno, no tendria doble imposición ¿correcto?

 

[Parlakistan]

Como número rellenito, los fondos indexados suelen perder el 0,12% anual sobre el patrimonio por dividendos no recuperados. No es demasiado.

La retención en dividendos de fondos USA depende del domicilio fiscal del fondo. Si es norteamericano, retienen un 0%, en la distribución te comes el 30% (15% si tienes el W8Ben) y luego la hacienda de tu país. Si es irlandés un 15% en origen (USA) y luego lo que te retenga la hacienda de tu país. Si es de Luxemburgo el fondo se come el 30% de origen y luego lo que te quite la hacienda de tu país.

Una razón más para no invertir en fondos. Y hay muchas más.

 

[El Hombre Sin Nombre]

Yo estoy pensando en empezar a meter en un ETF de dividendos basado en empresas de EEUU, pero domiciliado en Irlanda.

Entiendo que sería como he visto en otro foro:


En Irlanda no habría ninguna retención, tú personalmente pagarías en España el 19%.

Pero ojo porque el ETF ya habría tenido una retención por parte del gobierno USA del 15% cuando la empresa le pagó el dividendo al fondo.

De esta forma si Johnson and Johnson paga 100$ de dividendo 15 de ellos se los queda el tío Sam, y de los restantes 85$ la tía Montero se quedaría 16,15$ y a tu bolsillo llegarían 68,85$.

Eso sí, el motivo de invertir en aristócratas no suele ser únicamente el dividendo cobrado que no es de los mayores sino la fortaleza que demuestran aumentando el dividendo año a año que se suele reconocer con un aumento de la cotización.

 

[lucky starr]

Eso es para empresas españolas. Pero para empresas extranjeras, la hacienda del país extranjero te retiene. En el caso de acciones americanas, te retiene un 30%. Mira aquí:

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Estoy hablando sin saber, pero voy a buscar informacion sobre el tema.

Me extraña que un fondo luxemburgues por ejemplo que replica a un fondo americano este palmando un 30% de cada divudendo cobrado de una empresa americana.

 

[Aresti]

EFectivamente. Tributas dos veces. Sin embargo podrías aplicar el convenio de doble imposición y reducir la retención en origen. Lo cual es farragoso.

 

[Ungaunga]

Estoy hablando sin saber, pero voy a buscar informacion sobre el tema.

Me extraña que un fondo luxemburgues por ejemplo que replica a un fondo americano este palmando un 30% de cada divudendo cobrado de una empresa americana.

Que no te extrañe, es así. Los fondos irlandeses palman el 15% por un acuerdo que tienen con los EEUU.

 

[Hombredepaja]

¿Los dividendos de los fondos y ETF tributan dos veces?
Por ejemplo, si tengo un indexado al SP500, de acumulación. Cuando el fondo cobra los dividendos, ¿La hacienda americana retiene un porcentaje? ¿El 30 o el 15%?
Si es así, estas tributando dos veces, porque cuando tu quieras vender el fondo, te toca pagar impuesto de 19% de ganancia patrimonial.
En total podrías estar pagando un 49% de impuestos sobre los dividendos
De locos
¿Sabeis si es así?

Las peras y las manzanas no se suman. ¿Qué tienen que ver los dividendos con la ganancia patrimonial?

 

[Hombredepaja]

No estoy mezclando nada.
En estos fondos, cuando cobras dividendos de USA te retienen el 30%. El otro 70% se reinvierte automáticamente y aumenta el valor liquidativo del fondo: ahora tus participaciones en el fondo valen más. Cuando quieras vender participaciones del fondo, tienes que pagar impuesto de ganancia patrimonial porque ahora tu fondo vale más: un 19% sobre la plusvalia (es decir, un 19% sobre ese 70% de dividendo que te quedaba). En total, has pagado un 49% por el dividendo cobrado de USA.

Estás mezclando el dividendo con las plusvalías, son cosas distintas.

 

[Hombredepaja]

Acabas tributando el 49% por los divis de USA: 30% de retencion de divi y 19% al vender el fondo. Son cosas distintas pero el caso es que a ti solo te llega el 51% del dividendo, cuando vendes tu participacion. Si no tienes comprension lectora, es cosa tuya

Por suerte para mi tengo bastante más comprensión lectora que tu conocimientos de matemáticas:
Vamos a suponer que las plusvalías y los dividendos son lo mismo:
Compras una participación de un fondo por 100€, cobras 10€ de dividendos de los cuales en USA te retienen 3.
Vendes esa participación por 101€, de los cuales te retienen 0,19.
El 49% de 10€ (el dividendo) es 4,9, a ti te han retenido 3,19€, el 31,9%
Si vendes la participación por 200€, te retienen 19€, por lo que según tu razonamiento has pagado un 220% por el dividendo cobrado en USA.
Conclusión: No se pueden sumar peras con manzanas

 

[LordKeynes]

Dejad las matemáticas y encontrad una estratrgia rentable, y de paso, alguna que no tenga una quíntuple imposición.

 

[Hombredepaja]

En el ejemplo que pones, si has cobrado 7 euros de dividendo neto, tu participacion pasa a valer 107 euros, no 101. Si la vendes, pagas el 19% de 7 euros, te quedarias con 105,67 euros. Luego de los 10 euros de dividendo, te has quedado solo con 5,67. Has tributado dos veces y has pagado mas de un 40% de impuestos en total por el dividendo.
Si tu participacion ha aumentado tanto por el dividendo como por la revalorizacion de las acciones que contiene, en ese caso al vender pagas un 19% tanto sobre la revalorizacion de las acciones como sobre los dividendos cobrados.
Repasatelo un rato, ya no te lo voy a explicar más veces y no me gusta discutir con gente a la que ni conozco. Quiero que todos nos llevemos bien y seamos hamijos

Pero shishi, que tienes un fondo indexado al SP500, la participación valdrá lo que coticen los valores que tiene, no el precio original+el dividendo, la retención dependerá del nivel de plusvalías que tengas. Si se hunde el mercado no vas a tener plusvalias por lo que la retención del dividendo será menor.

Y además el dividendo también tiene retención en España, que te la has olvidado.