*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Noyo]

Lee a Badillo, el mayor experto del mundo en entrenamiento de fuerza y luego hablas.

Para un boxeador el peso es útil, para mi no.

Ya he leido a Badillo hace muchos años.

Y que?

 

[Noyo]

(mensaje citado en revisión)

"la fuerza conlleva hipertrofia, la máxima hipertrofia no tiene porque ir de la mano de la máxima fuerza"

Efectivamente, pero un entrenamiento de hipertrofia no deja de ser un entrenamiento de fuerza, y un entrenamiento de fuerza va a generar hipertrofia a poco volumen de ejercicios que metas. Te puedes enfocar mas en una cosa u otra, pero no existe tal cosa como entrenamiento de fuerza o entrenamiento de hipertrofia.

Si entrenas solo y exclusivamente fuerza, puede que te venga bien variar de vez en cuando, bajar la intensidad y aumentar el volumen con series de "hipertrofia" para acumular trabajo y mas adelante volver a aumentar la intensidad para sacar un 1RM mas alto.

Mucha gente es como entrena fuerza, variando, no entrenando siempre cerca del 1RM-5RM porque te quemas.

 

[Noyo]

(mensaje citado en revisión)

Con tu edad y una clavicula rota yo no me arriesgaria a entrenar cerca del 1RM, por lo menos en press banca. Se puede entrenar para aumentar el 8-10-15RM que a efectos practicos significa un 1RM mas alto, sin necesidad de ponerse en riesgo.

Usted ha dado muestras de su falta de criterio y educación así que puede abstenerse de escribir, el mundo se lo agradecerá.

Pretenderá que con 1.71 pese 90 kilos, como si fuese luchador de sumo.

Más pistas, grupo 4. Lesión grave dos cirugías.

La recomposicion corporal solo funciona cuando empiezas de cero o tras una lesion, no es un metodo factible a largo plazo. En esos casos si es posible perder grasa y ganar musculo durante los primeros meses.

Despues de la adaptacion inicial hay que enfocarse en ganar musculo o perder grasa, lo demas es perder el tiempo en cosas que no llevan a nada.

A largo plazo vas a conseguir mas musculo y menos grasa? Si, pero no es eficiente. Lo que se consigue en 10 años se puede conseguir en 1.

 

[Noyo]

(mensaje citado en revisión)

Es que lo difícil no es adelgazar, eso es lo fácil.

Y si eres alguien que no hace ejercicio ni le importa la estética/rendimiento más fácil aún. ¿Quieres adelgazar? Deja de comer. Fin.

Lo realmente difícil es subir músculo comiendo bien y ganar kgs.

Otra cosa distinta son las etapas de definición de culturistas, atletas, etc. Eso sí es más complicado y hay que hilar más fino. Pero eso no tiene nada que ver con la persona promedio que quiere perder peso.

 

[Noyo]

Me lo dices o me lo cuentas?

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Elvirusian]

Entiendo que no era para combates, el tema es que la gente un poco entrenada suele estar fuerte (hacen pesas y todo). También hay que controlar la hipertrofia, si te pasas eres lento y te pueden poner a caldo (sobre todo si trabajas fibras musculares lentas, las que solo sirven para hincharse), el entrenamiento de fuerza, bien hecho te hace ganar velocidad y pegar más duro, si la genética acompaña con muy poco esfuerzo se pone uno rocoso (a mi me pasó de jovencito, a estas edades cuesta un poco más).

Un saludo de Alistair Overeem, el unico campeon del mundo de MMA y de K1 Kickboxing al mismo tiempo

(imagen visible para usuarios registrados)

 

[Elvirusian]

No sabia de la existencia de este post.

En mi dieta incluyo diariamente arroz, patata, leche, avena, lentejas, garbanzos, alubias, frutas y otros hidratos.

Lo que tengo eliminado son los alimentos procesados de cualquier tipo.

Aqui teneis una foto de mi estado actual:

(imagen visible para usuarios registrados)

Al que le interese mi cambio fisico hice un post al respecto:

 

[Noyo]

(mensaje citado en revisión)

A mi me da igual lo que hagas, como si te dedicas a jugar al parchis.

Mi objetivo tambien es la fuerza. No entrenar 1RM no quiere decir que no se tenga fuerza.

(mensaje citado en revisión)

Entrenar con altas cargas no es la unica manera de ganar fuerza. Se puede ganar fuerza de muchas maneras: aumentando el tiempo bajo tension, el numero de repeticiones, el numero de ejercicios, el volumen total de entreno, etc...

El dia que se quiera saber el 1RM se hace un periodo de adaptacion y listo.

No se si conoces a Robert Forstemann, un deportista olimpico de ciclismo en pista/velocidad.

Tiene una fuerza descomunal en piernas y la base de su entrenamiento son series de bicicleta. Muchisimo volumen de trabajo. Sentadilla y prensa tambien, a muchas repeticiones, incrementando la intensidad a medida que se acerca la competicion:

Personalmente entrenar haciendo una repeticion y descansando 5 minutos no es lo mio. Esta bien saberlo, pero sin mas.

Para medir la fuerza con los pesos te apuntas a halterofilia o powerlifting, que supongo es mas parecido a lo que tu haces

 

[Smiling Jack]

Menudo montón de desinformación. Para llevar 30 años entrenando no tienes ni idea de entrenamiento.

Pero bueno tu desconocimiento ya quedó patente al decir:

"El camino de adelgazar a base de reventarse en el gimnasio y ganando masa muscular al tiempo, digamos que no es fácil, pero es el que he escogido."

No es fácil no, es imposible.

30 años entrenando y no te has dado cuenta que no se puede adelgazar y ganar músculo al mismo tiempo. Para ganar músculo necesitas un superávit calórico y ganar grasa. Para adelgazar necesitas lo contrario. Y ahora que venga la tropa de la insulina a discutirlo.

En 30 años no has dejado de ser un cuerpoescombro de 75kg

Sé que le importa poco lo que le diga porque está convencido de que no tengo ni idea, y de que está usted en posesión de la verdad, pero en fin.

Considere esto: hay un punto de equilibrio al que tiende la composición corporal de una persona sana.
Cuanto más nos alejamos de ese punto de equilibrio, más difícil es seguirse alejando y más fácil volver a él.

Por eso, cuando una persona obesa (muy lejos de su equilibrio) repara su sistema endocrino y recupera la salud hormonal se le caen los kilos sí o sí, haga dieta hipocalórica o no, haga ejercicio o no.

Y en el otro sentido, por eso una persona con una musculación muy por encima de su nivel de equilibrio tiene que trabajar muy duramente y afinar todos los aspectos que impactan sobre la formación de músculo si quiere seguir ganando, o al menos no perder.

Una persona que esté SIMULTÁNEAMENTE por encima de su % de grasa de equilibrio y por debajo de su % de músculo de equilibrio puede (¡VAYA SI PUEDE!) perder peso ganando músculo. Me consta personalmente.

Usted está extrapolando su situación personal (y la de los que le rodean en su burbuja de gimnasio) al conjunto. Y no dudo que para ustedes sea cierto, ojo, seguro que saben y mucho de lo que LES FUNCIONA PARA LO QUE QUIEREN.

Pero ni todo el mundo quiere lo mismo que usted, ni a todo el mundo le va a funcionar (o a no funcionar) lo mismo, porque no todo el mundo es una persona con alto porcentaje de músculo y bajo o muy bajo porcentaje de grasa (= el cuerpo va a querer tender a quemar músculo que le sobra y/o acumular grasa que le falta) que quiere todavía más músculo y todavía menos grasa.

Como ya hablamos una vez, su caso y EL DE TODO SU COLECTIVO es minoritario. Nunca conseguí ni que estimara qué porcentaje de la población está sobremusculado y tiene un bajo porcentaje de grasa corporal, pero ¿cuántos puede haber en España?

¿10.000?
¿100.000?
¿1 millón?

Incluso si fueran un millón (y mire que lo dudo), seguirían siendo menos del 2.5% de la población. Para ese (digamos) millón de personas, lo que usted dice será rigurosamente cierto, comprobado e inescapable. Para todos los demás...

...pues en unos casos será una buena aproximación, y en otros no valdrá para nada.

Y NO PASA NÁ.

A usted le funciona, QUE ES LO QUE IMPORTA.

A otros no les funcionará, o les funcionarán cosas que a usted no.

Sólo considere que el que proponga otra cosa no es necesariamente un necio, simplemente tiene otra situación y otros objetivos para los cuales su planteamiento no sirve.

 

[Smiling Jack]

No sabia de la existencia de este post.

En mi dieta incluyo diariamente arroz, patata, leche, avena, lentejas, garbanzos, alubias, frutas y otros hidratos.

Lo que tengo eliminado son los alimentos procesados de cualquier tipo.

Aqui teneis una foto de mi estado actual:

(imagen visible para usuarios registrados)

Al que le interese mi cambio fisico hice un post al respecto:

Por curiosidad ¿De dónde partía?

% de grasa y de músculo, o en su defecto, % de grasa, peso y altura.

 

[Noyo]

(mensaje citado en revisión)

Que me da igual lo que hagas, como si te dedicas a jugar al tres en dosis de poleo el resto de tu vida.

El ejemplo que has puesto es una piramide descendente que puede encajar perfectamente dentro de una rutina de hipertrofia.

Tanto hablar de fuerza, pensaba que eras el tipico que solo entrena por debajo de 5 repeticiones y resulta que haces un entrenamiento normal. No se si me estas tomando el pelo o que.

Yo no critico tu entrenamiento, eres tu el que defiende que la unica manera de aumentar fuerza es hacer lo que tu haces.

Si tan aficionado a la fuerza eres, sabras que la fuerza es masa x aceleracion, y que aumentando tu masa aumentas la fuerza, es decir que subiendo de 68 a 78 kg vas a aumentar la fuerza.

Por eso los hombres mas fuertes del mundo (strongmans) tienen pesos estratosfericos.

 

[Smiling Jack]

Que me da igual lo que hagas, como si te dedicas a jugar al tres en dosis de poleo el resto de tu vida.

El ejemplo que has puesto es una piramide descendente que puede encajar perfectamente dentro de una rutina de hipertrofia.

Tanto hablar de fuerza, pensaba que eras el tipico que solo entrena por debajo de 5 repeticiones y resulta que haces un entrenamiento normal. No se si me estas tomando el pelo o que.

Yo no critico tu entrenamiento, eres tu el que defiende que la unica manera de aumentar fuerza es hacer lo que tu haces.

Si tan aficionado a la fuerza eres, sabras que la fuerza es masa x aceleracion, y que aumentando tu masa aumentas la fuerza, es decir que subiendo de 68 a 78 kg vas a aumentar la fuerza.

Por eso los hombres mas fuertes del mundo (strongmans) tienen pesos estratosfericos.

DA FUQ???

No tengo palabras. Es que quiero decir algo, pero no sé ni por dónde empezar...

Vale, esto es lo único que me viene: NO, PARA NADA.
Esas dos cosas no tienen NADA QUE VER, y la "prueba" que usted presenta es lo que se llama una CORRELACIÓN ESPURIA.

 

[Karlos Smith]

Omvre omvre de Dios el Aove como su nombre indica es "aceite de oliva virgen extra". Se obtiene de prensar en frio la oliva.

Me esta ud comparando oro puro con aceite de semillas que se extraen con quimicos.

Pd. Ojo que cocinar con manteca me parece estupendo y si es manteca iberica estupendo plus.

 

[Noyo]

Sé que le importa poco lo que le diga porque está convencido de que no tengo ni idea, y de que está usted en posesión de la verdad, pero en fin.

Considere esto: hay un punto de equilibrio al que tiende la composición corporal de una persona sana.
Cuanto más nos alejamos de ese punto de equilibrio, más difícil es seguirse alejando y más fácil volver a él.

Por eso, cuando una persona obesa (muy lejos de su equilibrio) repara su sistema endocrino y recupera la salud hormonal se le caen los kilos sí o sí, haga dieta hipocalórica o no, haga ejercicio o no.

Y en el otro sentido, por eso una persona con una musculación muy por encima de su nivel de equilibrio tiene que trabajar muy duramente y afinar todos los aspectos que impactan sobre la formación de músculo si quiere seguir ganando, o al menos no perder.

Una persona que esté SIMULTÁNEAMENTE por encima de su % de grasa de equilibrio y por debajo de su % de músculo de equilibrio puede (¡VAYA SI PUEDE!) perder peso ganando músculo. Me consta personalmente.

Usted está extrapolando su situación personal (y la de los que le rodean en su burbuja de gimnasio) al conjunto. Y no dudo que para ustedes sea cierto, ojo, seguro que saben y mucho de lo que LES FUNCIONA PARA LO QUE QUIEREN.

Pero ni todo el mundo quiere lo mismo que usted, ni a todo el mundo le va a funcionar (o a no funcionar) lo mismo, porque no todo el mundo es una persona con alto porcentaje de músculo y bajo o muy bajo porcentaje de grasa (= el cuerpo va a querer tender a quemar músculo que le sobra y/o acumular grasa que le falta) que quiere todavía más músculo y todavía menos grasa.

Como ya hablamos una vez, su caso y EL DE TODO SU COLECTIVO es minoritario. Nunca conseguí ni que estimara qué porcentaje de la población está sobremusculado y tiene un bajo porcentaje de grasa corporal, pero ¿cuántos puede haber en España?

¿10.000?
¿100.000?
¿1 millón?

Incluso si fueran un millón (y mire que lo dudo), seguirían siendo menos del 2.5% de la población. Para ese (digamos) millón de personas, lo que usted dice será rigurosamente cierto, comprobado e inescapable. Para todos los demás...

...pues en unos casos será una buena aproximación, y en otros no valdrá para nada.

Y NO PASA NÁ.

A usted le funciona, QUE ES LO QUE IMPORTA.

A otros no les funcionará, o les funcionarán cosas que a usted no.

Sólo considere que el que proponga otra cosa no es necesariamente un necio, simplemente tiene otra situación y otros objetivos para los cuales su planteamiento no sirve.

Hablando sin tener ni idea como siempre.

NADIE tiene un alto porcentaje de musculo ni un bajo porcentaje graso sin hacer nada.

Todos los que estamos en esto empezamos siendos rellenitos o cuerpoescombros, como todo el mundo.

Ganar musculo y perder grasa es un proceso que lleva AÑOS. El "set point" lo adquieres cuando llevas en esto mas años que matusalen, normalmente cuando te has pasado mas de un 50% de tu vida ejercitandote.

En ese momento si, aunque dejes de entrenar el cuerpo tiende a un bajo % graso y alto % muscular, pero como te descuides eso tiende a bajar, como le sucede a TODO EL MUNDO.

No tenemos una genetica especial, no tenemos una situacion especial, no somos un 1% de la poblacion, lo que tenemos es constancia.

La recomposicion corporal como ya comente solo existe en la gente que empieza de cero o tras una lesion, ese periodo de adaptacion es el unico momento en el que se pierde grasa y gana musculo a la vez.

Una vez pasado ese periodo la composicion corporal no existe, no es posible ganar musculo y perder grasa a la vez, se necesita un superavit o un deficit calorico.

 

[Noyo]

DA FUQ???

No tengo palabras. Es que quiero decir algo, pero no sé ni por dónde empezar...

Vale, esto es lo único que me viene: NO, PARA NADA.
Esas dos cosas no tienen NADA QUE VER, y la "prueba" que usted presenta es lo que se llama una CORRELACIÓN ESPURIA.

No sabes que decir porque no hay nada que decir.

Es una regla basica de la fisica.

 

[Elvirusian]

Por curiosidad ¿De dónde partía?

% de grasa y de músculo, o en su defecto, % de grasa, peso y altura.

Obesidad morbida

1.78 cm y 147 kg.

En ese cambio en concreto de 4 meses del que hablo en el hilo partia de unos 8 kg menos que ahora, es decir unos 67 kg.

Pero el cambio principal fue en 2011, cuando empece. En 7 meses pase de 147 kg a 85 kg. Y a principios de 2012 llegue a pesar 65 kg.

 

[Smiling Jack]

Hablando sin tener ni idea como siempre.

NADIE tiene un alto porcentaje de musculo ni un bajo porcentaje graso sin hacer nada.

Todos los que estamos en esto empezamos siendos rellenitos o cuerpoescombros, como todo el mundo.

Ganar musculo y perder grasa es un proceso que lleva AÑOS. El "set point" lo adquieres cuando llevas en esto mas años que matusalen, normalmente cuando te has pasado mas de un 50% de tu vida ejercitandote.

En ese momento si, aunque dejes de entrenar el cuerpo tiende a un bajo % graso y alto % muscular, pero como te descuides eso tiende a bajar, como le sucede a TODO EL MUNDO.

No tenemos una genetica especial, no tenemos una situacion especial, no somos un 1% de la poblacion, lo que tenemos es constancia.

La recomposicion corporal como ya comente solo existe en la gente que empieza de cero o tras una lesion, ese periodo de adaptacion es el unico momento en el que se pierde grasa y gana musculo a la vez.

Una vez pasado ese periodo la composicion corporal no existe, no es posible ganar musculo y perder grasa a la vez, se necesita un superavit o un deficit calorico.

¿Yo he dicho eso? Creo que no.

(mensaje citado en revisión)

Lo segundo, probablemente. Lo primero... yo que sé, para un valor dado de "rellenito", a lo mejor.

(mensaje citado en revisión)

Eso depende de a dónde quieras llegar.
Si tu objetivo es un % de grasa de un dígito y un IMC de 28, por decir, pues claro que lleva años.
Si tu objetivo es un % de grasa del 15% y una musculatura como la del hombre de Vitrubio, pues igual un poquito menos.

(mensaje citado en revisión)

Creo que me ha entendido exactamente AL REVÉS, oye campanas y no sabe dónde.
Yo hablaba del set point NATURAL de una persona sana, es decir, aquello a lo que el cuerpo tiende de forma ESPONTÁNEA sin una dieta o un programa de ejercicio específicos.

Algo así como un 15-20% de grasa corporal y un IMC de 23-25.

Por supuesto que ese set point (que depende del equilibrio hormonal) se puede modificar (con mucha dificultad y trabajo) de forma que tu cuerpo tienda naturalmente a otros valores. Y por supuesto que puede empeorar (Y MUCHÍSIMO) si tu sistema endocrino está degradado, de hecho ESE ES EL MOTIVO DE QUE TANTAS DIETAS FALLEN, que no atacan el set point.

Lo que yo intentaba decir es que cuanto más te alejas del set point natural, más fácil es ir hacia atrás y más difícil alejarse.
Por eso es relativamente fácil reducir el % de grasa corporal ´de 30% a 15%, pero muy difícil reducirlo de 15% a 10%.
Por eso es relativamente fácil pasar de la sarcopenia a una musculatura medio normal, pero lleva años de trabajo llegar de una musculatura normal a 10 kilos extra de músculo.

(mensaje citado en revisión)

No tienen una genética especial (algunos sí, pero vamos), lo que tienen es un interés, un punto de partida y una meta concretos.
Y sí, disciplina para alcanzar sus metas (pero no solo). Y tiempo que no dedican a otros menesteres (que ahí ya, cada uno).
En lo que yerra es en creer que quien no comparte sus metas y sus intereses es que no tiene c******.

Por cierto, me encantaría saber, si no son el 1%, ¿CUÁNTOS CREE USTED QUE SON? No se moja nunca con esto.

(mensaje citado en revisión)

Si estamos diciendo lo mismo...

Yo digo que la recomposición corporal es LO QUE SUCEDE cuando el sujeto está por debajo de lo normal en músculo y por encima de lo normal en grasa.
Porque está empezando, o porque viene de una lesión, dice usted.
Por el motivo que sea, digo yo, lo importante es que está ACERCÁNDOSE al equilibrio, y por eso es fácil.

Una vez en el rango de equilibrio, en efecto, lograr perder grasa y ganar músculo se vuelve MUCHO MÁS COMPLICADO, y cuando se ha alejado uno bastante del equilibrio, SE VUELVE DIRECTAMENTE IMPOSIBLE.

¿Sabe por qué? Pues porque el cuerpo no es […], COGE DE LO QUE SOBRA.
Así que si usted come de menos y ejercita de más, su cuerpo saca el déficit:

A) Si le sobra grasa, de la grasa (y el músculo crece lo que le toque por nivel de actividad física, hormonas anabólicas y disponibilidad de proteína)

b) Si le falta grasa pero le sobra músculo, del músculo (y el músculo crece o mengua en función del equilibrio entre lo que iba a crecer sin déficit y lo que tiene que menguar por el déficit)

Para usted y otras personas con un alto % de músculo, perder grasa y ganar músculo es imposible. Pero el suyo NO ES NI MUCHO MENOS EL CASO GENERAL.
Y tampoco es el más frecuente.

No sabes que decir porque no hay nada que decir.

Es una regla basica de la fisica.

Una regla básica de la física que no significa lo que usted cree. Una regla básica de la física que habla de LOS EFECTOS de la fuerza sobre el cuerpo sobre el cual se aplica, NO (de hecho, PARA NADA) sobre el origen de esa fuerza.

Es decir, la fuerza APLICADA causa sobre un objeto una ACELERACIÓN que es proporcional A SU MASA.

Esa regla NO HABLA PARA NADA DEL ORIGEN DE LA FUERZA.

 

[Smiling Jack]

Otro usuario al ignore.

Pues me lo había tragado, para que vea.

Mi problema, que siempre supongo la buena fe de los demás.

Claro que, ahora que lo pienso, con las fotos que ha puesto (que podrían ser falsas, pero lo que sea), no sé dónde están las alas de ardilla voladora y/o las cicatrices de habérselas fruta.