El buy and hold está generando una escabechina

  • Autor del tema Autor del tema Dr Zar
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El NASDAQ tiene hoy el mismo nivel que en Julio de 2020.

El que compró en 2010 e hizo "buy and hold" todavía le saca un 400% a su inversión, sin contar los dividendos que pueda llevar cobrados.

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Engañado por llevar 1 año en pérdidas? la estrategia de buy and hold es ir a medio-largo plazo y no vender bajo ningún concepto. No entiendo como se puede generar una escabechina solo 1 año después, no se está ejecutando correctamente la estrategia pues.
 
El problema, personalmente mi problema, es que me creo los dos escenarios. Veo el SP yendo al guano a 2000 y algo, pero también hay señales de que quizás ya ha corregido, esta laninflaion controlada, los bonos se están estabilizando... Ahora es solo que la economía corrija y listo, es decir... Ir subiendo poco a poco. Veo los dos.
Ahora lo que en mi opinión hará que el mercado caiga son dos cosas:

- La principal, el balance de la Fed sigue reduciéndose, drenan liquidez del sistema. La bolsa no puede subir si hay "menos dinero en el mercado".

-Las tipos de interés seguirán altos este 2023. Es estas condiciones las empresas endeudadas quiebran, muchas no pueden refinanciar deudas por los nuevos tipos de interés. Le gente tiene menos dinero que gastar por la inflación. El paro sube. Con lo que los RESULTADOS EMPRESARIALES se verán afectados de todas las empresas y hará qué su valor en bolsa baje.

Todavía no ha habido recesión, vamos a entrar en ella, y sin que haya recesión no van a poder controlar la inflación para bajarla al 2%. Tienen que bajar inflación, para ello reducirán la demanda y para eso necesitan que suba el paro.

Este camino se ha hecho varias veces y sin recesión no hay salida de la inflación.
 
Una caída de 15% se cada año
Una caída de 30% cada lustro
Una caída del 50% cada decada


Asi a grosso modo.

Asi que si haces buy & hold sabes lo que te tienes que comer. No deberias quejarte.


Lo malo de esto es que tengas el dinero para algo (jubilarte, comprarte un barco o una casa, etc) y te toque el -50% justo antes de eso. en total has ganado mucho pero que te quiten la mitad justo antes debe doler.
 
El SP 500 no va a caer un 50 %, ya ha caído un 25% en los tres primeros trimestres de 2022 y ya está dando signos de estabilidad.

Pero si quieres, cuando caiga el 50 % como tú dices, subes el hilo y me citas.
Anda que queda caída ; )
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Hasta cierto punto si se podia saber, habia que mirar lo que hacia la FED.
Lo mismo pero al contrario cuando han empezado con la subida de tipos y la reduccion del balance.
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Vaya vaya, parece que al final los "mercaos" los controlan entre cuatro
 
Si eres joven deberías estar deseando la progenitora de las caídas. Un mercado bajista cuando eres joven es gloria bendita. Eso sí, hay que saber leer el mercado y mantener cash bueno.
 
Una cosa es invertir y otra apostar.
Compre acciones de Airbus en el 2011 y no las he vendido nunca.
Compré acciones de Boeing en 2018 y no las he vendido.
Compré acciones de tesla y las vendi, no tomé la subida y no tomé la bajada.

Acciones viejas con buenos fundamentales, con dividendos y se revisa una vez al mes.
Asi lo hacia mi abuelo y era más listo que yo

Ps también hay un artículo por ahí indicando como el crédito de la fed a Blackrock y vanguard ha hecho que se dispare artificialmente el precio del sp500

AAPL, Amazon, msft tienen modelos de negocio muy bueno
 
Vale, ¿y que agallas hacemos los que compramos al terminar el coronarimo o algo después y hemos visto ir todo bajando y estar ya en pérdidas o casi? Que lo mismo pasó antes del bicho... Es que es una gilipilez, si vas a largo te tienes que comer eso como ha pasado toda la vida. ¿O está vez será distinto y el mundo se irá a tomar por pandero o se quedará lateral por años? ¿Alguien cree que los ricos van a cambiar el juego de inflar el mercado y luego hundirlo para comprar barato?
 
El NASDAQ tiene hoy el mismo nivel que en Julio de 2020.

El que compró en 2010 e hizo "buy and hold" todavía le saca un 400% a su inversión, sin contar los dividendos que pueda llevar cobrados.

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NASDAQ no paga una mrda en dividendos, es todo growth.
Ademas el NSDQ va a caer mucho mas que el Dow.
2023:

Dow +5%.
SP 500 0%
NASDAQ -20%
 
Los apostoles del buy and hold suelen ser fans de los cuentos de la lechera que se la menean viendo graficos a largo plazo. Sueñan con plusvalias de +300%, +500%... Basicamente son ludopatas que piensan que la inversión debe dar rentabilidades como en el casino. A toro pasado cojin visto. No sé como habia ostra por meterse en ponzis como madoff que ofrecian un 10/12% siendo tan facil esos 200,300%... Desde que se "democratizó" y facilitó el chafardeo en mercados financieros nis pensamos que la volatilidad es norma y deseable. Un buen inversor en renta variable no busca esas figuras de rentabilidad ni se cree los cuentos de la lechera. Al dinero como a la muyer siempre hay que tenerlo vigilado de cerca. Nada de echarse a dormir.
¿Sueños? Yo empecé en 2011 con DCA y buy and hold y aquellas primeras entradas llevan un 200 y pico %... Pero claro no es un bowling de multiplicar en 1 mes, hay que esperar años, o más bien, lustros...
 
Es que la mayoría de la gente entra en máximos.
Cuando algo va bien o se pone de moda sube. Como sube se compra más y sube más. Al final cuando más caro está es cuando más gente entra de golpe, porque tienen la sensación de que casi imposible que algo que ha subido de manera tan contundente caiga rápido (la falacia del jugador)

Llegados a esa situación la gente que sabe, lo detecta y saca su dinero. Cuando se hace más evidente, mucha más gente saca su dinero y así es como se pinchan las burbujas.

Hay mucha gente defendiendo una acción porque según ellos su producto es muy bueno. Parece que nadie les ha dicho que el producto puede ser bueno, pero aún así la acción ser cara.
Generalizar no es bueno, mucha gente compró bolsa en 2010, 2011, 2012 y aguantando... Conozco gente que compró la caída de marzo de 2020 (yo también hice mis aportaciones, pero yo no vendo)... No todo el mundo entra en máximos. Igual que no todos los que saben ganan de forma consistente, ya sean inversores individuales o fondos de inversión.

En todo caso la gente que capitula y vende pavor es un regalo para los inversores pacientes. Bendita volatilidad y mercados bajistas, son un auténtico regalo para los inversores de largo plazo (mientras estás en los años de aportar y lejos del momento de empezar a sacar dinero de la cartera de inversión).
 
Generalizar no es bueno, mucha gente compró bolsa en 2010, 2011, 2012 y aguantando... Conozco gente que compró la caída de marzo de 2020 (yo también hice mis aportaciones, pero yo no vendo)... No todo el mundo entra en máximos. Igual que no todos los que saben ganan de forma consistente, ya sean inversores individuales o fondos de inversión.

En todo caso la gente que capitula y vende pavor es un regalo para los inversores pacientes. Bendita volatilidad y mercados bajistas, son un auténtico regalo para los inversores de largo plazo (mientras estás en los años de aportar y lejos del momento de empezar a sacar dinero de la cartera de inversión).

Claro lo que pasa es que los que metimos pasta un poco después del despegue del fin del bicho, ya estamos en pérdidas o casi. La regla de invertir es aguantar... Porque nunca sabes dónde entras, por algo que este. Y tampoco puedes esperar a una crisis porque puede que no llegue y estás perdiendo tiempo.
 
Claro lo que pasa es que los que metimos pasta un poco después del despegue del fin del bicho, ya estamos en pérdidas o casi. La regla de invertir es aguantar... Porque nunca sabes dónde entras, por algo que este. Y tampoco puedes esperar a una crisis porque puede que no llegue y estás perdiendo tiempo.
Todo depende de cuando consideres que fue el fin del elbichito... Porque el mercado hizo mínimos cuando la incertidumbre era máxima y estábamos confinados en nuestras casas. Ese mes de marzo hice aportaciones fuera del DCA para aprovechar las rebajas y la que pillé en minimos en un vanguard indexado al msci world va con un 65% de plusvalías ahora mismo. Eso sí, si compraste Meta o Amazon, pues nones lo mismo que Apple...
 
Vale pero yo tengo una cartera de indexados y ha bajado bestialmente. Y eso que hay en EEUU mucho peso.
Este es el problema. Es muy improbable que los indexados funcionen durante el 2023. El argumento a favor es que el S&P 500 nunca ha encadenado dos años seguidos de pérdidas. Nunca ha ocurrido hasta que ocurre...

Un argumento fuerte en contra de tanta subida es la evolución de las cotizaciones en sólo 2 años para la bolsa de EEUU. Son crecimientos claramente ficticios a base de endeudamiento.
 
Los apostoles del buy and hold suelen ser fans de los cuentos de la lechera que se la menean viendo graficos a largo plazo. Sueñan con plusvalias de +300%, +500%... Basicamente son ludopatas que piensan que la inversión debe dar rentabilidades como en el casino. A toro pasado cojin visto. No sé como habia ostra por meterse en ponzis como madoff que ofrecian un 10/12% siendo tan facil esos 200,300%... Desde que se "democratizó" y facilitó el chafardeo en mercados financieros nis pensamos que la volatilidad es norma y deseable. Un buen inversor en renta variable no busca esas figuras de rentabilidad ni se cree los cuentos de la lechera. Al dinero como a la muyer siempre hay que tenerlo vigilado de cerca. Nada de echarse a dormir.

Precisamente la estrategia buy&hold es lo último que haría un ludópata.
 
Generalizar no es bueno, mucha gente compró bolsa en 2010, 2011, 2012 y aguantando... Conozco gente que compró la caída de marzo de 2020 (yo también hice mis aportaciones, pero yo no vendo)... No todo el mundo entra en máximos. Igual que no todos los que saben ganan de forma consistente, ya sean inversores individuales o fondos de inversión.

En todo caso la gente que capitula y vende pavor es un regalo para los inversores pacientes. Bendita volatilidad y mercados bajistas, son un auténtico regalo para los inversores de largo plazo (mientras estás en los años de aportar y lejos del momento de empezar a sacar dinero de la cartera de inversión).

No se si es que no has entendido mi mensaje. Si digo la mayoría, ya estoy diciendo que otra gente hizo cosas distintas.

He esplicado como funciona la mente de la masa según mi opinión.

Yo no lo hago así, y por lo escribes tu tampoco.


También te digo que sobre el papel es muy fácil seguir la estrategia. La realidad es bien distinta.

Recuerda que un economista es alguien capaz de predecir el pasado. Y es si miras para atrás todo parecía muy evidente y sencillo, pero muy pocos son los que aciertan.
 

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