*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Don Juan de Austria
Madmaxista
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El panorama que tendremos cuando la "verdad" salga a la luz porque ya no puedan ocultarla nos va a estremecer.
Sé que soy pesado por repetir lo mismo;
Cuando veamos la segarro bancaria real y cómo da aquí la puntilla al colapso bancario
La inflación real cuando no se pueda solapar vía crecimiento ficticio vía deuda (plan antifragmentación) que mantiene el gasto agregado
El servicio de la deuda anual que va a crecer aprox 5.000 millones al año si ya no suben más los tipos y está ahora aprox a 35.000 millones de euros
Cómo los tipos no pueden bajar porque creen que pararán la inflación y luego porque necesitan inversiones para que la banca se pueda reestructurar
O cómo los bancos cogían a corto para prestar a largo en el juego del trilero y tienen que aprovisionar nuevamente a corto a rendimientos actuales con a largo con rendimientos ruinosos (descalce)
Etc.
Lo de la segarro bancaria vamos a flipar cuando nos enteremos... recordar que Basilea 3 fue redactada por los bancos como ley y es una chorrada de pura estadística que no sirve para nada
Siendo cada cosa destructiva, la subida de tipos es lo más destructivo (por ser la gloria del fiat buscando parar la hiper)
¿Por qué la subida de tipos no para la inflación?
Aparte del efecto Cantillon, que es lo que ha dado todo esto que está explotando durante años y años, los tipos hay que cuadrarlos en sus efectos:
En los 90 aprox un depósito podía rendir un 7% aprox o más y una hipoteca aprox un 14 al 17%.
Se ha llegado al punto de dar un 1% por depósito o nada e hipotecas al 1,1% (este caso de un familiar mío)
Lo que hace la expansión crediticia (el auténtico ciclo económico porque la economía no es cíclica) es aumentar la concesión de créditos y esto la MM.
Esto lleva a
Aumento de los precios de los factores de producción
Luego... un aumento de los precios de bienes de consumo más que proporcional al aumento de precios de factores de producción
Luego... aumento de beneficios en industrias próximas al consumo
Llegados a este punto, por presión alcista de precios de factores de producción (maquinaria etc.) las empresas dejan antes del sustancia ilegal de comprar factores de producción porque la renta real, que no nominal, ha caído por la subida de precios antes del sustancia ilegal o el momento este de transición al sustancia ilegal.
Se ha perdido la economía de escala en su derivada de PMMedia.
Para recuperar eso la subida de tipos es totalmente neutral (en ese efecto) y perjudicial porque vuelve a caer la renta nominal por bajada del crédito y la real porque carga con mayor financiación a las empresas financiadas a tipos bajos y con expectativas de rendimientos considerados altos y ahora bajos.
E igual que llevo años y años poder hacer esta destrucción, llevará años y años recuperar el tejido productivo.
El problema es ahora la subida de tipos.
Mañana será la falta de ahorro a pesar de la subida de tipos por falta de capacidad de ahorro por efecto Engel.
Pasado mañana el problema será la moneda porque ha sido un problema monetario en su inicio.
Y esto debe llevar a la destrucción de la economía española entre la fase 2 y la fase 3.
Porque el euro no se puede devaluar por su propia esencia (no habría mercado común, sería imposible porque cada país tendría una convertibilidad realmente) y porque salirse del euro sería ajustar las pensiones a pesetas y tener deudas nominadas a euro.
Y al final se hará, pero cuando prueben todo lo que tengan que probar.
Ahora van con la teoría de la liquidez monetaria, que fue un aporte que cogió Krugman del monetarismo cuando fallaba la liquidez de Keynes de expansión fiscal.
La de Krugman es meter inflación a sabiendas para potenciar el gasto y la inversión.
No es que sean ignorantes o malos, es que este tipo de cosas están teorizadas.
Sé que soy pesado por repetir lo mismo;
Cuando veamos la segarro bancaria real y cómo da aquí la puntilla al colapso bancario
La inflación real cuando no se pueda solapar vía crecimiento ficticio vía deuda (plan antifragmentación) que mantiene el gasto agregado
El servicio de la deuda anual que va a crecer aprox 5.000 millones al año si ya no suben más los tipos y está ahora aprox a 35.000 millones de euros
Cómo los tipos no pueden bajar porque creen que pararán la inflación y luego porque necesitan inversiones para que la banca se pueda reestructurar
O cómo los bancos cogían a corto para prestar a largo en el juego del trilero y tienen que aprovisionar nuevamente a corto a rendimientos actuales con a largo con rendimientos ruinosos (descalce)
Etc.
Lo de la segarro bancaria vamos a flipar cuando nos enteremos... recordar que Basilea 3 fue redactada por los bancos como ley y es una chorrada de pura estadística que no sirve para nada
Siendo cada cosa destructiva, la subida de tipos es lo más destructivo (por ser la gloria del fiat buscando parar la hiper)
¿Por qué la subida de tipos no para la inflación?
Aparte del efecto Cantillon, que es lo que ha dado todo esto que está explotando durante años y años, los tipos hay que cuadrarlos en sus efectos:
En los 90 aprox un depósito podía rendir un 7% aprox o más y una hipoteca aprox un 14 al 17%.
Se ha llegado al punto de dar un 1% por depósito o nada e hipotecas al 1,1% (este caso de un familiar mío)
Lo que hace la expansión crediticia (el auténtico ciclo económico porque la economía no es cíclica) es aumentar la concesión de créditos y esto la MM.
Esto lleva a
Aumento de los precios de los factores de producción
Luego... un aumento de los precios de bienes de consumo más que proporcional al aumento de precios de factores de producción
Luego... aumento de beneficios en industrias próximas al consumo
Llegados a este punto, por presión alcista de precios de factores de producción (maquinaria etc.) las empresas dejan antes del sustancia ilegal de comprar factores de producción porque la renta real, que no nominal, ha caído por la subida de precios antes del sustancia ilegal o el momento este de transición al sustancia ilegal.
Se ha perdido la economía de escala en su derivada de PMMedia.
Para recuperar eso la subida de tipos es totalmente neutral (en ese efecto) y perjudicial porque vuelve a caer la renta nominal por bajada del crédito y la real porque carga con mayor financiación a las empresas financiadas a tipos bajos y con expectativas de rendimientos considerados altos y ahora bajos.
E igual que llevo años y años poder hacer esta destrucción, llevará años y años recuperar el tejido productivo.
El problema es ahora la subida de tipos.
Mañana será la falta de ahorro a pesar de la subida de tipos por falta de capacidad de ahorro por efecto Engel.
Pasado mañana el problema será la moneda porque ha sido un problema monetario en su inicio.
Y esto debe llevar a la destrucción de la economía española entre la fase 2 y la fase 3.
Porque el euro no se puede devaluar por su propia esencia (no habría mercado común, sería imposible porque cada país tendría una convertibilidad realmente) y porque salirse del euro sería ajustar las pensiones a pesetas y tener deudas nominadas a euro.
Y al final se hará, pero cuando prueben todo lo que tengan que probar.
Ahora van con la teoría de la liquidez monetaria, que fue un aporte que cogió Krugman del monetarismo cuando fallaba la liquidez de Keynes de expansión fiscal.
La de Krugman es meter inflación a sabiendas para potenciar el gasto y la inversión.
No es que sean ignorantes o malos, es que este tipo de cosas están teorizadas.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
El término "devaluación" en momentos como el actual va mucho más allá de la cotización referencia de una divisa. A grandes rasgos por ejemplo EEUU valora la Grivna ucraniana muy por encima de su valor real a la hora de intercambiarla por tanques y Rusia valora el Yuan muy por encima de su valor real a la hora de intercambiarlo por petroleo/gas.
Un ejemplo mucho más práctico y cercano, tu suegro tiene huerta y te regala 5 kilos de verdura a la semana, mientras tu vecino la debe adquirir en el mercado. La referencia del euro del bolsillo de tu vecino es la misma que la tuya, sin embargo a tu vecino la verdura le sale muchísimo más cara. Al final eso de guerra híbrida, es algo sencillo de entender y es que cada cual defiende a los suyos por mero instinto de supervivencia.
El gran peligro actual no es monetario, por mucho que la situación actual tenga bases monetarias. El peligro actual es el derivado del incremento abrupto de los instintos más primarios que nos convierte y por tanto al propio entorno, en algo mucho más primitivo de lo que éramos años atrás.
John Smmith
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Todos los imperios son efímeros y esto es lo que Estados Unidos y Europa están experimentando actualmente.
Las etapas finales de los imperios, como el Han, el romano, el mongol, el otomano, el español y el británico, siempre incluyen los mismos ingredientes, algunos de los cuales son:
- Deudas y déficit excesivos
- Contraer moneda
- Contraer los precios de los activos, incluidas las propiedades, bonos y acciones.
- Hiperinflación en las etapas finales, especialmente en alimentos, productos básicos y servicios
- Migración
- Altas tasas de incivil y desglose de la ley y el orden
- Decadencia sarracena
- Restos sociales, guerra civil
- Guerras
Evidentemente este proceso no es un twit. Toma su tiempo morirse.
John Smmith
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Don Juan, quiero agradecerle personalmente todas las cosas que nos cuenta. He aprendido muchas cosas con usted.
Gracias por compartir su tiempo. Un saludo.
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Me sumo al agradecimiento. Grande Don Juan!!
John Smmith
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He encontrado un metalero madmaxista suizo con unos articulos entretenidos. Estan en ingles pero Google los traduce bastante bien. Comparto los enlaces para quién le pueda interesar. Reconforta saber que hay mas locos como nosotros por el mundo.
He encontrado un metalero madmaxista suizo con unos articulos entretenidos. Estan en ingles pero Google los traduce bastante bien. Comparto los enlaces para quién le pueda interesar. Reconforta saber que hay mas locos como nosotros por el mundo.
Última edición:
Me extraña que apunte a esa especie de enfoque sociológico, lo que nos convierte en civilización son nuestras convenciones, siendo la más relevante la monetaria, aquella que nos aporta estabilidad y prosperidad, equilibrio y entendimiento. Como se tambalee, tenemos un problema.
Aquí se están juntando demasiados factores, no es ya que la pérdida de los tangibles nos desprovea de referencias, es que las monedas acuñadas por parte de las diversas civilizaciones también ejercen un efecto referencial y todo eso se está desvaneciendo por momentos delante de nuestras narices.
(adjunto visible para usuarios registrados)
Florín y ducado eran monedas de oro. El real de a ocho, el real portugués y el florín holandés eran de plata. Con la libra gabacha la cosa ya se empieza a torcer pues durante ese período ya se empiezan a emplear papeles. Durante del siglo XIX supongo que tenemos un dominio de la libra esterlina y durante el siglo XX hasta ahora, gracias a las dos guerras mundiales, lo marca el dólar. Esos puntos de inflexión marcan sus propios conflictos en cierto sentido y el potencial peligro que nos acecha no puede ser equiparable a ningún período anterior.
Si las cosas empiezan a torcerse, es fácil que veamos disturbios en Europa o en Estados Unidos, es fácil que se trate de paliar con más represión en todos los ámbitos y todo el aparataje institucional que nos hemos montado replegará filas en torno al banco central. Piedra angular del sistema. No habrá oposición, pues ni por la derecha ni por la izquierda hay una oposición como tal dadas las circunstancias ni puede haberla, pues esto nos supera con creces y tiene que ver con las complejidades del dinero fiat.
A pesar del bombo con el que nos venden el actual período como el mejor de toda la historia de la humanidad.... no sé yo, esto tiene cada ver peor pinta.
En fin, que me lío, lo que pretendo acentuar es que esto tiene un fondo monetario, como no podría ser de otra forma.
Si me permite divagar un poco y ya que usted realiza una lectura social. Teniendo en cuenta que todo está relacionado, si sumamos el desarrollo tecnológico de la modernidad con esas promesas de automatismos al hecho de que encuentre argumentos lógicos mediante los cuales asociar a los tangibles más horizontalidad (a groso modo) y al fiat más verticalidad social (aunque esta se encuentre enmascarada en el caso del dinero deuda), me lleva a sospechar que de haber seguido empleando tangibles podríamos haber evolucionado hacia fórmulas en las que la autonomía y la autarquía serían valores a tener en cuenta como mínimo, a nivel individual, familiar, comarcal, nacional. Quizás esté equivocado o sea un iluso y tampoco me malinterprete, no estoy asociando valores negativos a cierta verticalidad. Simplemente estoy teniendo en cuenta cierto equilibrio. Un equilibrio sobre aspectos base que no encuentro a día de hoy.
De entrada estamos instalados en la retórica de la prosperidad asociada a la interconexión fiat, pues a ver a dónde nos lleva.
En fin.
Fíjense en el cacao mental que tenemos encima, resulta de lo más extraño:
Cuando no subían los tipos, "qué con poca gracias son los bancos centrales por no subirlos", ahora que los siguen subiendo, también son unos con poca gracias. No se aclaran ni los analistas y claro, hacer autocrítica o realizar lecturas de calado más profundo no se van a hacer. Pues eso resultaría incómodo y nos deja en mal lugar.
Hay quienes dicen que el equilibrio es mantenerse entre en el 2 - 3% a perpetuidad.
La verdad es que no lo sé. Resulta de lo más confuso. Todo empieza a resultar demasiado confuso.
Pues quizás tengan razón. Un 2,5% a perpetuidad y santas pascuas. Llegados a este punto uno ya ni tan siquiera sabe qué pensar.
Qué lío, la virgen y disculpen el exabrupto.
Cuando no subían los tipos, "qué con poca gracias son los bancos centrales por no subirlos", ahora que los siguen subiendo, también son unos con poca gracias. No se aclaran ni los analistas y claro, hacer autocrítica o realizar lecturas de calado más profundo no se van a hacer. Pues eso resultaría incómodo y nos deja en mal lugar.
Hay quienes dicen que el equilibrio es mantenerse entre en el 2 - 3% a perpetuidad.
La verdad es que no lo sé. Resulta de lo más confuso. Todo empieza a resultar demasiado confuso.
Pues quizás tengan razón. Un 2,5% a perpetuidad y santas pascuas. Llegados a este punto uno ya ni tan siquiera sabe qué pensar.
Qué lío, la virgen y disculpen el exabrupto.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Esa inflación va con bajada de tipos, que siempre está solapada por crecimiento ficticio (porque el dinero va a las empresas finales de consumo), esto se basa luego, cuando sube la inflación en:
1.- La economía ha llegado a un punto al límite de su producción (economía de escala y dentro de esta la Productividad Marginal Media o Rendimientos Crecientes - límite - )
2.- La economía no ha llegado a su punto límite de producción.
Así:
1.- Si ha llegado la economía a su límite hay que retirar dinero de la economía porque habrá rendimientos decrecientes o inflación o que ya se ha agotado la deflación o lo que se inventen.
2.- Si la economía no ha llegado a su límite la PMM puede absorber en deflación la subida de dinero pero como ya hemos dicho es un crecimiento ficticio.
Históricamente aprox la subida de la renta en los paises civilizados (si no yerro) ha sido en serie histórica aprox del 1% al 1.5% por incremento de la productividad: se fabrica más con menos.
Históricamente el aumento de la MM por descubrimientos de oro en serie histórica (si no yerro) es aprox un 1.5 a 2%, es decir la MM que respalda ese crecimiento. Y esto es así desde los romanos. Cada año se descubría oro por cantidad aprox de 1 a 2 de la que ya hay y permite tener reservas en esa proporción.
La renta real quedaba solapada con la emisión monetaria.
Luego hay otra cosa que es el subyacente de los tipos de interés (reales, no los que marca un BCE) cuya base es un 2% aprox y sobre el que se acrecienta otros factores que añaden más valor a ese tipo. Es decir más o menos si tenemos que calcular un tipo de interés a 1 mes (poco riesgo) con garantía bastante y con solvencia de caja al prestatario y sin tener que añadir más se pondría una base de 2%.
Si es un crédito a largo plazo, con garantías cortesana, con tensiones de tesorería, en un sector arriesgado y las historias que se quiera, se empieza a sumar % a ese 2 de base proxy que se tiene.
Lo que han hecho con ese 2% que fija es mirar a la base del tipo de interés natural o mirar a las reservas de oro históricamente descubiertas o la renta como ha subido desde la industrialización con economía de escala.
En todos los casos salen esas horquillas.
Todo lo de arriba dicho en líneas muy generales, que estoy simplificando.
Bien, interesante recorrido..
La equiparación que parece establecer entre el porcentaje de oro descubierto con los tipos base no acabo de verlo del todo, la verdad. Sea como fuere, con independencia de dicho análisis, cual es la conclusión a extraer: ¿Usted dejaría los tipos en una horquilla del 1% - 2,5% a perpetuidad?. Ya siento curiosidad.
En caso de regresar a un patrón oro, cómo aplicaría usted dicho patrón. ¿Permitiría circular papel-oro por ahí?, ¿Establecería algún tipo de cambio con respecto a un depósito nacional?, ¿establecería acuerdos con cada país de manera independiente?, ¿podría recrearse un poco en los pormenores de dicho patrón o cómo lo concebiría usted?, si no es mucha molestia.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Olvidate del patrón oro, ni se va a instaurar ni sería recomendable instaurarlo o pensarlo al menos hasta dentro de 30 o 40 años y tendrías que comerciar con alguien que también lo tenga, porque si no le estás regalando oro. Esto tiene 2 teorias la de Mercancia flujo especie de Hume y la de los Costes Comparativos de Ricardo. Yo no lo veo ni dentro de 40 años. Salvo que alguien fuerce, por ejemplo China con Rusia y los arabes y toda esa historia pongan una moneda anclada a un patrón oro estilo 1944, y la moneda que tú tengas es una porquería y quieras comerciar con Uganda y te diga que no quiere tus papeles, que primero los pases a la moneda de China y amigos.
Y te encuentras que eres pobre de solemnidad.
Yo expongo la Teoría del Patrón Oro porque el Oro es un valor objetivo que no puedes falsificar, no me puedes hacer un juego de donde está la bolita.
Y de ahí te sale la Teoria con la que no te engañan, como por ejemplo decir que la inflación es transitoria y te dice la teoria real que no existe inflación transitoria.
El precio de las cosas es subjetivo pero el valor (costes) referido a una optimización de producción de bienes y servicios es objetivo en comparativo: te compro o me vendes en atención al precio, calculando objetivamente la optimización.
El oro no es neutral, pero es objetivo.
Si se lo preguntaba era precisamente porque usted proponía tal regreso, ya observo que se está olvidando de ello o como mucho lo postergaría tres o cuatro décadas. Interesante.
A cada año que pasa, el modelo de naciones se va debilitando, por efecto directo del dinero fiat-deuda. Si a día de hoy no resulta recomendable tal regreso, dentro de tres décadas será peor.
Si me permite la observación, la teoría de costes comparativos de Ricardo no tiene nada que aportar en torno a un patrón oro, solo destaca los beneficios del comercio internacional sin llegar a precisar la naturaleza monetaria.
Sobre la teoría mercancía de flujo-especie dinero, ¿A dónde pretende llegar exactamente?.
¿A que todos los países deberían presentar un cambio fijo?, ¿A qué deberíamos implantar una sola moneda a nivel global?, ¿a dónde pretende llegar?, porque no lo estoy pillando, la verdad.
Bueno, bien, señala un patrón oro 2.0 estilo Bretton Woods entre los BRICS, sin embargo, mirándolo con cierta retrospectiva, dicho patrón oro era un poco chapucero, en verdad.
¿O no se lo parece?.
...
Pues, si me permite la observación, precisamente eso es el patrón oro. Dónde está la bolita.
Muy bien, ¿y qué referencia monetaria empleamos con el fin de establecer dicha valoración y dicho precio?.
¿Dos monedas fiat con un cambio fijo a pesar de que las dos economías presenten políticas económicas dispares?.
¿A dónde pretende llegar?, ¿no ve a dónde le conducen esos recorridos teóricos?.
...
Bien, y a qué debo atender, al principio de su mensaje o a su cierre.
O "me olvido" o "el oro es objetivo"...
Porque ya me dirá.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Fijar tipos es absurdo, porque te los da el mercado.... siempre......
En la economía de toda la vida, desde los egipcios, ha funcionado así:
Atesoro oro o dinero o líquido oro o dinero, porque el oro es dinero.
Cuando se decide en agregado atesorar oro han pasado muchas cosas: la gente prefiere ahorrar y eso es un cambio de mentalidad por lo que ven.
Entre otras cosas es que no interesa gastar en el presente para diferir el gasto a futuro por principio de oportunidad (lo que llamamos ahorro).
Se atesora oro........ suben tipos de interés....... baja MM ...... baja VMM...... baja precios Bienes Equipo capital (no hay presión de precios porque el crédito está rrestringido o que solo lo piden los que ven viable la inversión a futuro)..... bajan precios bienes de consumo....etc
Se líquida oro.........bajan tipos...... y así hasta subir nuevamente precios bienes de consumo.... hay más dinero pidiendo cosas.
el punto importante es este.... el crucial la RESTRICCION PRESUPUESTARIA VA OSCILANDO ADAPTANDOSE EN UN MARCO OBJETIVO:
En subida de tipos ha habido bajada de salarios..... precios..... y el empresario pùede calcular los precios a futuro más baratos
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Esto se llama la Teoria tambien (hablo de memoria ojo.....) del Buillon (lingote en francés)
Esta Teoria te dice que si exportas mucho es por precios (competitividad ) y puede ser porque tengas precios del malos por MMPP o salarios o porque produzcas algo sin coste o menor coste (tengas mucha agua o sol) que otro pais.
Si yo exporto mucho en un patrón oro empiezo a recibir oro.
Si recibo oro ese oro entra en mi circuito interno del pais: bajada de Tipos: porque lo cogen los empresarios los cuales NO NECESITAN PEDIR CREDITOS EN SISTEMA INTERNO.
Los Bancos reaccionan intentando bajar tipos para vender su producto: vender dinero.
Y a la vez habrá mayor presión en mano de obra para contratarla porque se exporta mucho: subida de sueldos.
Y si hay más créditos: suben los precios.
Siempre hay demanda de dinero en los paises: la formula es:
R = (Md - Ms)/E
R = Variación de reservas exteriores
Md = Demanda de dinero en el país
Ms = Oferta de dinero en cl país
E = Tipo de cambio
Esta formula es como la formula del dinero: MV- P Q
Ahora eso de Hume:
Hume hablaba de los desajustes de la balanza por los envios de oro: lo mismo.... si exporto mucho tengo oro y este se cuela en la economia y si importo mucho empiezo a soltar oro y lo inverso.
Si en un pais con mucho oro o poco: la misma moneda de oro vale más o menos (objetivo: atiende a los cantidad de bienes y servicios de un pais y ahora tengo que dividir el oro entre esos bienes)
Entonces tenemos:
pais con mucho oro: precios inflados: la moneda de oro compra menos.
Pais con poco oro: la moneda compra mas
Con lo cual coji si estoy en España que tiene deficit por balanza (salida de oro) y yo importo en España me voy a Inglaterra y alli meto el oro y compro monedas porque el oro está devaluado
El oro sale por ese mecanismo
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Don Juan de Austria
Madmaxista
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Un ejemplo para que lo veas:
Esto está en el cuento Las Naranjas de Portugal de Bastiat.
Un tio que en Canada produce leña y alli hay mucho arbol y los tios son de 2 metros.
Un tio en Libia que produce leña y alli hay poco arbol y son bajitos.
Ambos venden leña.
Van a poner un precio "objetivo" .... aunque tus preferencias sean objetivas..... si tienes gas butano te importara un malos el precio de la leña.
Aquí entramos el Criterio de Imputación de Menger: el valor de los costes lo conforma el precio.
Es decir: el precio de un bienes el que le pone el precio a los costes para producirlo.
En el ejemplo de la leña el tio de Canada te puede poner el precio de la madera a 1 pavo por kilo.
El de Libia a 2 pavos por kilo.
El precio informa del valor de los costes.
Es cuestión de optimización: y esta es objetiva porque el patrón lo conforma la producción.
Donde compra más leña el oro que tienes?
Y cómo te los da el mercado si metemos en el PIB todo en el mismo saco...
¿Qué indicación va a haber?. No hay indicación ninguna, ni por productividad marginal que se contabilice. Desde cierta retórica en torno a las bondades de la especialización de los países se puede invitar a España a vivir del turismo.
¿Qué indicación?.
Don Juan, los bancos centrales han secuestrado el oro, se ha consolidado ese proceso. Se han abandonado los tangibles... ¿Comprende?.
Por mucho recorrido circular que realice en torno a dichos principios ignoro a dónde pretende llegar.
Desde el respeto le digo que ese recorrido resulta insatisfactorio en el punto que nos encontrábamos de la conversación.
No deja de sorprenderme cómo a ratos ensalza el rol del oro y a ratos es usted mismo el que apunta a olvidarnos de el, en base a cierto recorrido, que usted mismo aporta.
Parte de la base de que se puede fingir la ausencia del oro y su comportamiento a golpe de tipos base teniendo en cuenta el siguiente marco supuestamente objetivo, o más bien, daría igual el oro o la banca central puesto que todo gira en torno a lo expone a continuación:
Don Juan, qué me quiere decir con eso.
... Todo giraría en torno a la necesidad del empresario por abaratar costes futuros.... porque si no todo se va al desastre. ¿Y qué?.
No sé si debo andar espeso hoy o algo porque no acabo de comprender muy bien a dónde quiere llegar o qué conclusión extraer, en fin.
Gracias por responder.
@Don Juan de Austria
Ejemplifiquemos con el momento presente.
Es usted presidente del banco central europeo. Teniendo en cuenta el marco objetivo mediante el cual un empresario puede abaratar precios futuros....
¿Qué política monetaria efectúas?.
Ejemplifiquemos con el momento presente.
Es usted presidente del banco central europeo. Teniendo en cuenta el marco objetivo mediante el cual un empresario puede abaratar precios futuros....
¿Qué política monetaria efectúas?.
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Esto resume lo que dices
Lo que se hizo en España, el crecimiento, se hizo sin oro, nada de oro.
En 1874 o por ahí la peseta se sale del oro y fija su paridad a la libra (la cual está fijada al oro).
En 1939 la peseta no está fijada a nada.
En 1953 se fija la peseta al dolar con tasa de cambio fija (puedo devaluar yo cuando quiera con un cambio peseta dolar)
Como?
En 1939 no había oro en España y se recauda aprox 6 toneladas de oro de donaciones para al menos tener una reserva para poder importar con un aval de algo.
En 1953 se pacta con el americano: ya hay seguridad.
En 1953 se empieza a preparar la energía para los costes de produccion
En 1959: mega devaluación de la peseta para bajar salarios para empezar a producir. competitividad en lo que se puede
En 1968: era tal el crecimiento que se tiene que devaluar la peseta otra vez porque ese crecimiento se iba a precios y estos a salarios.
Lo ves?
Es fácil: es mantener la renta interna baja nominalmente y sin embargo la PPA alta y todo lo que produces internamente (PPA) lo tienes y lo que tengas que importar no (renta nominal baja y cambio a divisas)
Donde está el oro?
Dependerá de diversos factores, esa teoría ya se pudo constatar que hizo aguas por todos lados, a medida que el oro deja de ser redimible, a medida que se emplea fiat, a medida que tienen menos peso los acuerdos comerciales directos entre estados. A medida que cobra fuerza el sector privado...
Si la teoría está ahí, eso es innegable.
Bien.
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Reflexión y pregunta retórica:
El coronel Pedro Baños le abre los ojos a los empresarios: el yuan se impone como moneda para las transacciones
Sobre ello, se ha adentrado en los movimientos que se están produciendo entre países de Latinoamérica, África, y Asia que están empezando a realizar sus transacciones con yuanes, desterrando así el papel predominante que ocupaba tradicionalmente el dólar, merced a la primacía de Estados Unidos.
¿Y si al final lo que se impone globalmente es el Yuan Digital? O, dicho de otra manera, ¿y si lo que buscan es imponer el Yuan Digital como única moneda mundial?
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
Bueno, sé leer entre líneas, me está diciendo que debo quedarme con el cierre del mensaje..
Conclusión de Hume, gracias a la teoría de costes comparativos y a la mercancía de flujo especie-dinero el oro te acaba dando igual.
Porque cualquier cantidad de oro o de dinero siempre es óptima mientras ambos países compartan comercio...
No deja de resultar curioso cómo el padre del patrón oro parecía esgrimir argumentos en favor de implantar una sola moneda a nivel mundial que otra cosa... qué puedo decirle.
Ya hemos mantenido estas discrepancias en alguna que otra ocasión...
Llegado este punto, no me queda más remedio que lanzarle la siguiente pregunta de manera directa:
¿Usted vería con buenos ojos, la implantación de una sola moneda a nivel mundial?.
Solo pregunto..
O daría igual, ¿porque lo único relevante sería la asociación entre la necesidad de abaratar costes futuros por parte de las empresas de ambos países?.
Tenga en cuenta que en caso de que nos diese igual... podría interpretarse como un sí, tranquilamente, puesto que lo único relevante es la asociación. Qué mejor forma de asociar que compartir una moneda..
No lo sé, Don Juan, francamente. No sé a dónde pretende llegar.
Pues si esa es la conclusión a la que ha llegado, ahí lo tiene.
Comprenda que si le preguntaba por el patrón oro es porque usted lo ha defendido en alguna que otra ocasión. A mi no tiene que convencerme de nada.
Gracias por la conversación.
El oro, aunque sea como concepto, referir la moneda a algo tangible, limita bastante los triles y la falsificación ilimitada de la misma.
Podría ser, pero antes de caer USA habrá una guerra de las fuertes.
Que la moneda de un país sea la de reserva mundial da una gran ventaja competitiva y eso se pelea con lo que haga falta.
Creo que buscaban una moneda mundial con las medias de valoraciones de una cesta de monedas mundial