Hilo del bukake de liquidez: Gran subida de la bolsa y BTC 2023/24 - Yellen fruta astuta, release the kraken - El kraken ha sido liberado 12/MAR/2023

Pero eso no quiere decir que la inflacion subira o al menos no bajara? por que si el SP500 va a maximos sin incrementar resultados reales y es por exceso de liquidez no seria equivalente a mas inflacion y la FED quedaria expuesta como fracaso de su cometido de bajar la inflacion? y en ese caso se verian obligados a subir los tipos aun mas que desencadenaria en la recesion.


Si baja el riesgo el dinero va a buscar activos de riesgo y esa es la salida que creo usarán. NASDAQ + Bitcoin

Si hay liquidez más tipos bajos los activos de riesgo subirán y atraparán esa liquidez para que no baje al Mercadona (al Walmart)

No creo que el sistema de reglas sea tan sencillo como una proporción inversa entre tipos de interés-inflación. Hoy en día hay muchas tecnicalidades que introducen no linealidades en el sistema. Esa proporción es simplista.
 
Si la liquidez es lo único que importa, ¿por qué de 2016 a 2018 se produjo un rally alcista muy importante, pero el balance de la FED se mantuvo estable o cayó?

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Porque no estamos en la misma fase. Podemos llamar a esto una venezuelanización de las finanzas del primer mundo, donde se crea liquidez para dar continuidad a un sistema de deuda que no puede pagarse. Esto hace que el componente dominante sean beta, delta y gamama en vez de alfa, es deicir, que domina la correlación 1 entre activos -componente de mercado- y tecnicalidades de derivados, en vez de "fundamentales".

El dinero es menos real que en 2018 y el mercado anticipa que ante cualquier quiebra bancaria (no olvidemos que viene por liquidación de bonos para depósitos que van a bonos on-the-run) el sistema símplemente inyectará liquidez, cuyo colateral se rehipotecará para financiar operaciones cada vez más riesgosas. Este aval de los bancos centrales debería hacer caer la percepción del riesgo de los inversores y por tanto las tasas de interés reales. Todo bono off-the-run se convierte en on-the-run.

Por otro lado, la liquidez no sólo es el balance de la Fed. Del lado americano tienes FedBalance-TGA-RRP como base. Luego habría que ver qué hicieron el BoJ y el PBoC y seguro que el dibujo cuadra más.

Desde octubre, parece que el mercado baja un poco para luego sólo seguir subiendo en mínimos y máximos ascendentes

Creo que va a tener razón cuando este twittero dice que el rally va a dejar boquiabiertos a muchos inversores "de librillo" tradicionales


A ver si la semana que viene hay un pullback y vemos la reacción de los insiders, pero baja actividad como la actual denota continuación alcista

 
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Porque no estamos en la misma fase. Podemos llamar a esto una venezuelanización de las finanzas del primer mundo, donde se crea liquidez para dar continuidad a un sistema de deuda que no puede pagarse. Esto hace que el componente dominante sean beta, delta y gamama en vez de alfa, es deicir, que domina la correlación 1 entre activos -componente de mercado- y tecnicalidades de derivados, en vez de "fundamentales".

El dinero es menos real que en 2018 y el mercado anticipa que ante cualquier quiebra bancaria (no olvidemos que viene por liquidación de bonos para depósitos que van a bonos on-the-run) el sistema símplemente inyectará liquidez, cuyo colateral se rehipotecará para financiar operaciones cada vez más riesgosas. Este aval de los bancos centrales debería hacer caer la percepción del riesgo de los inversores y por tanto las tasas de interés reales. Todo bono off-the-run se convierte en on-the-run.

Por otro lado, la liquidez no sólo es el balance de la Fed. Del lado americano tienes FedBalance-TGA-RRP como base. Luego habría que ver qué hicieron el BoJ y el PBoC y seguro que el dibujo cuadra más.

Desde octubre, parece que el mercado baja un poco para luego sólo seguir subiendo en mínimos y máximos ascendentes

Creo que va a tener razón cuando este twittero dice que el rally va a dejar boquiabiertos a muchos inversores "de librillo" tradicionales


A ver si la semana que viene hay un pullback y vemos la reacción de los insiders, pero baja actividad como la actual denota continuación alcista

Creo que tomas mis mensajes, como que no estoy de acuerdo en que la liquidez es uno de los drivers más importantes para la bolsa y otros activos de riesgo. No te equivoques, estoy totalmente de acuerdo en eso. Únicamente, quiero resaltar que a pesar de que sin liquidez es difícil un buen comportamiento sostenido de los activos de riesgo, existen otros factores que considero de una gran relevancia.

Por ejemplo, en 2017 Trump promulgó una reforma fiscal brutal que redujo las tasas de impuestos corporativos o eliminó algunas deducciones fiscales, muy positivas para las empresas. Y como más positivas destaco dos de ellas, primero la reducción del impuesto corporativo del 35% al 21%, y la segunda la rebaja de impuestos para la repatriación de ganancias extranjeras. Eso aumentó los beneficios de las empresas, lo cual fue un efecto muy positivo durante los 3 primeros trimestres de 2018 a pesar de la contracción de balance por decir algo.

A eso me refiero, a que si los beneficios empresariales se derrumban a pesar de que haya liquidez esto no garantizará que la bolsa suba, porque puede ser que la liquidez se meta en otros activos muy especulativos o la posibilidad de forma una nueva burbuja en cualquier otro activo.

Respecto a la liquidez, es cierto que lo he simplificado mucho, quizás sería más realista la aproximación que indicas con la que estoy de acuerdo:
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Pero vengo a indicar lo mismo que antes, la liquidez global se estancó a partir del 2018, pero eso no quita que hubo momentos muy alcistas por motivos ajenos a la liquidez.

De hecho, históricamente la correlación más alta de la bolsa siempre han sido los beneficios empresariales, por lo que no debemos obviar su relevancia.
 

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Creo que tomas mis mensajes, como que no estoy de acuerdo en que la liquidez es uno de los drivers más importantes para la bolsa y otros activos de riesgo. No te equivoques, estoy totalmente de acuerdo en eso. Únicamente, quiero resaltar que a pesar de que sin liquidez es difícil un buen comportamiento sostenido de los activos de riesgo, existen otros factores que considero de una gran relevancia.

Por ejemplo, en 2017 Trump promulgó una reforma fiscal brutal que redujo las tasas de impuestos corporativos o eliminó algunas deducciones fiscales, muy positivas para las empresas. Y como más positivas destaco dos de ellas, primero la reducción del impuesto corporativo del 35% al 21%, y la segunda la rebaja de impuestos para la repatriación de ganancias extranjeras. Eso aumentó los beneficios de las empresas, lo cual fue un efecto muy positivo durante los 3 primeros trimestres de 2018 a pesar de la contracción de balance por decir algo.

A eso me refiero, a que si los beneficios empresariales se derrumban a pesar de que haya liquidez esto no garantizará que la bolsa suba, porque puede ser que la liquidez se meta en otros activos muy especulativos o la posibilidad de forma una nueva burbuja en cualquier otro activo.

Respecto a la liquidez, es cierto que lo he simplificado mucho, quizás sería más realista la aproximación que indicas con la que estoy de acuerdo:
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Pero vengo a indicar lo mismo que antes, la liquidez global se estancó a partir del 2018, pero eso no quita que hubo momentos muy alcistas por motivos ajenos a la liquidez.

De hecho, históricamente la correlación más alta de la bolsa siempre han sido los beneficios empresariales, por lo que no debemos obviar su relevancia.

No es mi intención ninguna acritud, espero que no lo parezca. Incluí el twit de Choi acerca de los inversores de librillo porque no me parecía suficiente para un mensaje en solitario y ahí venía al caso aunque fuera tangencialmente, y era una cosa que quería comentar brevemente ya que me pareció una reflexión interesante.

Luego miro tu post más en profundidad.
 
Traigo este tweet interesante


Así a ojo, las ventas de camiones pueden aumentar durante otro añito hasta que hagan lo que podemos considerar un máximo, lo que daría una horquilla de 1 a 2 años hasta un crash bursátil

Que si nos ponemos esotéricos daría un máximo alrededor de señalado en el ciclo de Brenner de 2026

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Según esto, no habría oportunidad de invertir tras 2026 hasta 2032, luego un breve periodo de bonanza hasta un gran pánico en 2035

Aunque esto ya es magufería, claro
 

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Que si nos ponemos esotéricos daría un máximo alrededor de señalado en el ciclo de Brenner de 2026

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Según esto, no habría oportunidad de invertir tras 2026 hasta 2032, luego un breve periodo de bonanza hasta un gran pánico en 2035

Aunque esto ya es magufería, claro
Curioso lo de Benner, por ejemplo hay gente que todavía espera mínimo en este 2023, cuando no sería la primera vez que se adelanta, osea, que el mínimo fuera el de 2022, y ya estaríamos subiendo rumbo al 2026(o 2025).

Podría ser un escenario similar a los años 90, en cuanto a que la FED paró la subida de tipos, pero permanecieron estables un tiempo, mientras la bolsa subía.
 
Y para simple, esto que significaría?

Guano próximo?
yo me he imaginado que quiere decir que el mercado descuenta bajada de tipos, pero no sé si es eso,
y aparte, supongo que también pueden fallar en esas espectativas.
Osea, que hoy piensan eso, y dentro de un mes, piensan otra cosa, depende de lo que pase.
 

Tipos de interes reales divergiendo de la narrativa de la Fed...

Sugiero ver un grafico solapado del FFR (Fed Funds Rate) estimado por el FOMC con letras a corto (6 meses en este caso) cuando eso pasa
Normal que la rentabilidad de los bonos con un menor plazo bajen.

Estoy leyendo y escuchando a los entendidos que el mercado descuenta esto y aquello.

La realidad es que cuando un bono baja su rentabilidad es que tiene una gran demanda ante el temor de los inversores dada la situación de la economía.

Ya lo vimos con las letras y bonos alemanas con rentabilidad negativa. La gente está buscando refugio.

Hay miedo en el mercado.

La gente se está refugiando hasta en el Nasdaq.

Y la Fed va a seguir subiendo tipos. No le queda otra. O eso o la bolivarización de la economía.

La inflación no hace prisioneros.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
yo me he imaginado que quiere decir que el mercado descuenta bajada de tipos, pero no sé si es eso,
y aparte, supongo que también pueden fallar en esas espectativas.
Osea, que hoy piensan eso, y dentro de un mes, piensan otra cosa, depende de lo que pase.
El mercado refleja miedo.

Enviado con una tanza y un yogurt
 
Normal que la rentabilidad de los bonos con un menor plazo bajen.

Estoy leyendo y escuchando a los entendidos que el mercado descuenta esto y aquello.

La realidad es que cuando un bono baja su rentabilidad es que tiene una gran demanda ante el temor de los inversores dada la situación de la economía.

Ya lo vimos con las letras y bonos alemanas con rentabilidad negativa. La gente está buscando refugio.

Hay miedo en el mercado.

La gente se está refugiando hasta en el Nasdaq.

Y la Fed va a seguir subiendo tipos. No le queda otra. O eso o la bolivarización de la economía.

La inflación no hace prisioneros.

Enviado con una tanza y un yogurt


Evidentemente

El FFR es reaccionario

Las subidas se han acabado


Me autocito

https://www.burbuja.info/inmobiliar...nganar-a-sus-feligreses.1850909/post-43345222

...
... Mi intuicion me dice que la bolsa subira cuando las empresas empiecen a despedir a saco, antiintuitivamente.
 
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TRUMP nada mas salir del trullo esta ahora mismo diciendo en rueda de prensa :


"Nuesta moneda ( dollar) esta crasheando y muy pronto va a dejar de ser el standard.

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EL QUE NO SE HAYA ENTERADO AUN DE QUE VA LA VAINA

ES SUFNORMAL CONFIRMED

Y SE MERECE PERDER QUIZAS, LO QUE VA PERDER​
 
Y para simple, esto que significaría?

Guano próximo?
No tiene porque, indica una divergencia clara entre la narrativa de la FED y la del mercado.

Por un lado tenemos la narrativa de la FED que podemos verla en la última publicación de la FED. Básicamente esta sería su previsión:
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Que podríamos verlo de una forma más gráfica aquí:
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Por otro lado, podemos ese mensaje de twitter hace referencia a los letras a 6 meses, que permiten ver la previsión que tiene el mercado sobre los tipos de interés en el corto plazo, que muestran una caída muy importante, y como indica en el mensaje, el valor más bajo desde noviembre del 2022. Y podemos ver las expectativas del mercado a través de los futuros de los fondos federales:

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Es decir:
Tipos final 2023: Mercado dice 4%, FED dice 5,1%.
Tipos final 2024: Mercado dice: 2,93% FED dice 4,25%

Es decir, el mercado prevé que la FED no va a cumplir lo que dice y que va a tener que bajar mucho más fuertemente los tipos tanto en 2023 como en 2024. Y eso, ¿por qué? Porque considera que la FED está cometiendo un error de política monetaria, y que la economía no puede continuar con los tipos tan altos ya que ya se han empezado a romper cosas (bancos regionales y de pequeño tamaño) y la FED va a tener que aflojar. Por supuesto eso significaría que el mercado opina que la inflación va a remitir o bien que la FED decidirá priorizar la estabilidad financiera respecto a la inflación. Otra posible interpretación a lo que descuenta el mercado podría ser que los tipos tan altos, van a acabar metiendo a la economía en una recesión importante, y que por ende la inflación remitirá (por una menor demanda) y que ya no será necesario seguir manteniendo los tipos altos ya que deberá empezar a estimular la economía para salir de esa recesión.

¿Qué sería bueno para la bolsa? Que la FED aflojara por el temor de la inestabilidad financiera mientras que la inflación sigue remitiendo. En ese entorno se pueden bajar tipos y todo el mundo es feliz.
¿Qué sería malo para la bolsa? Que la FED aflojara porque meten a la economía en una recesión de sustancia ilegal. O bien que deciden aflojar (temporalmente positivo) lo que provoca una fuerte inflación de segunda ola a lo que la FED podría volverse más agresiva.
 

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No tiene porque, indica una divergencia clara entre la narrativa de la FED y la del mercado.

Por un lado tenemos la narrativa de la FED que podemos verla en la última publicación de la FED. Básicamente esta sería su previsión:
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Que podríamos verlo de una forma más gráfica aquí:
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Por otro lado, podemos ese mensaje de twitter hace referencia a los letras a 6 meses, que permiten ver la previsión que tiene el mercado sobre los tipos de interés en el corto plazo, que muestran una caída muy importante, y como indica en el mensaje, el valor más bajo desde noviembre del 2022. Y podemos ver las expectativas del mercado a través de los futuros de los fondos federales:

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Es decir:
Tipos final 2023: Mercado dice 4%, FED dice 5,1%.
Tipos final 2024: Mercado dice: 2,93% FED dice 4,25%

Es decir, el mercado prevé que la FED no va a cumplir lo que dice y que va a tener que bajar mucho más fuertemente los tipos tanto en 2023 como en 2024. Y eso, ¿por qué? Porque considera que la FED está cometiendo un error de política monetaria, y que la economía no puede continuar con los tipos tan altos ya que ya se han empezado a romper cosas (bancos regionales y de pequeño tamaño) y la FED va a tener que aflojar. Por supuesto eso significaría que el mercado opina que la inflación va a remitir o bien que la FED decidirá priorizar la estabilidad financiera respecto a la inflación. Otra posible interpretación a lo que descuenta el mercado podría ser que los tipos tan altos, van a acabar metiendo a la economía en una recesión importante, y que por ende la inflación remitirá (por una menor demanda) y que ya no será necesario seguir manteniendo los tipos altos ya que deberá empezar a estimular la economía para salir de esa recesión.

¿Qué sería bueno para la bolsa? Que la FED aflojara por el temor de la inestabilidad financiera mientras que la inflación sigue remitiendo. En ese entorno se pueden bajar tipos y todo el mundo es feliz.
¿Qué sería malo para la bolsa? Que la FED aflojara porque meten a la economía en una recesión de sustancia ilegal. O bien que deciden aflojar (temporalmente positivo) lo que provoca una fuerte inflación de segunda ola a lo que la FED podría volverse más agresiva.
Muchas gracias por la respuesta
 
y como dejan que sea esto legal?
la FED sube intencionadamente los tipos desde 0 a 5% en pocos meses, el BCE igual,
y como es lógico, esto se traslada a los particulares y empresas, que verán que les cierran el grifo súbitamente, o les doblan la cuota hipotecaria(en España)
consecuencia, quiebras de familias y empresas.
Es un robo a mano armada. Delante de los ojos de todo el mundo.
 
y como dejan que sea esto legal?
la FED sube intencionadamente los tipos desde 0 a 5% en pocos meses, el BCE igual,
y como es lógico, esto se traslada a los particulares y empresas, que verán que les cierran el grifo súbitamente, o les doblan la cuota hipotecaria(en España)
consecuencia, quiebras de familias y empresas.
Es un robo a mano armada. Delante de los ojos de todo el mundo.


Recuerdo que cerraron negocios y prohibieron a la gente comerciar hace 2 años

Hacen lo que les sale la punta del nabo y su fin es succionar riqueza de las manos privadas

Espero que la Fed claudique pronto, ya tenemos a Pocahontas Warren ladrando porque empieza a haber paro. Si bajan los tipos junto con la liquidez nueva, Alfa Centauri es poco. En particular, la bajada de tipos es condición suficiente para que los bancos muevan los fondos aparcados del Reverse Repo.
 
No tiene porque, indica una divergencia clara entre la narrativa de la FED y la del mercado.

Por un lado tenemos la narrativa de la FED que podemos verla en la última publicación de la FED. Básicamente esta sería su previsión:
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Por otro lado, podemos ese mensaje de twitter hace referencia a los letras a 6 meses, que permiten ver la previsión que tiene el mercado sobre los tipos de interés en el corto plazo, que muestran una caída muy importante, y como indica en el mensaje, el valor más bajo desde noviembre del 2022. Y podemos ver las expectativas del mercado a través de los futuros de los fondos federales:

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Es decir:
Tipos final 2023: Mercado dice 4%, FED dice 5,1%.
Tipos final 2024: Mercado dice: 2,93% FED dice 4,25%

Es decir, el mercado prevé que la FED no va a cumplir lo que dice y que va a tener que bajar mucho más fuertemente los tipos tanto en 2023 como en 2024. Y eso, ¿por qué? Porque considera que la FED está cometiendo un error de política monetaria, y que la economía no puede continuar con los tipos tan altos ya que ya se han empezado a romper cosas (bancos regionales y de pequeño tamaño) y la FED va a tener que aflojar. Por supuesto eso significaría que el mercado opina que la inflación va a remitir o bien que la FED decidirá priorizar la estabilidad financiera respecto a la inflación. Otra posible interpretación a lo que descuenta el mercado podría ser que los tipos tan altos, van a acabar metiendo a la economía en una recesión importante, y que por ende la inflación remitirá (por una menor demanda) y que ya no será necesario seguir manteniendo los tipos altos ya que deberá empezar a estimular la economía para salir de esa recesión.

¿Qué sería bueno para la bolsa? Que la FED aflojara por el temor de la inestabilidad financiera mientras que la inflación sigue remitiendo. En ese entorno se pueden bajar tipos y todo el mundo es feliz.
¿Qué sería malo para la bolsa? Que la FED aflojara porque meten a la economía en una recesión de sustancia ilegal. O bien que deciden aflojar (temporalmente positivo) lo que provoca una fuerte inflación de segunda ola a lo que la FED podría volverse más agresiva.
Miy buena respuesta que voy a resumir en roman paladino:
Los bancos centrales son los unicos que pueden bajar la inflación.
Para ello tienen que cancelar a la economia: recesion, quiebras, de bancos por supuesto, y paro, mucho paro.
Tendran lis agallas necesarios?
Despues de ver como han reaccionado con el SVB parece que no.
Por lo tanto nos can a tener con alta inflación y bajo crecimiento mientras dan un pasito p'alante y un pasito p'atras.
Al estilo de los 80s.

En bolsa?
Pues lateral amplio de subidas del 25-30% y bajadas equivalentes.
Se acabó el buy and hold, viva la compra/venta.
 
Recuerdo que cerraron negocios y prohibieron a la gente comerciar hace 2 años

Hacen lo que les sale la punta del nabo y su fin es succionar riqueza de las manos privadas

Espero que la Fed claudique pronto, ya tenemos a Pocahontas Warren ladrando porque empieza a haber paro. Si bajan los tipos junto con la liquidez nueva, Alfa Centauri es poco. En particular, la bajada de tipos es condición suficiente para que los bancos muevan los fondos aparcados del Reverse Repo.
bueno, lo que leo por ahí, es que el 90% de las veces(la mayoría de las veces), cuando la FED ha empezado a bajar tipos(tiene un nombre que no recuerdo ahora), es cuando la bolsa empieza a bajar.
Salvo una excepción al menos(también lo he comentado alguna vez, disculpen si me repito como el ajo crudo), los años 90.
 
Miy buena respuesta que voy a resumir en roman paladino:
Los bancos centrales son los unicos que pueden bajar la inflación.
Para ello tienen que cancelar a la economia: recesion, quiebras, de bancos por supuesto, y paro, mucho paro.
Tendran lis agallas necesarios?
Despues de ver como han reaccionado con el SVB parece que no.
Por lo tanto nos can a tener con alta inflación y bajo crecimiento mientras dan un pasito p'alante y un pasito p'atras.
Al estilo de los 80s.

En bolsa?
Pues lateral amplio de subidas del 25-30% y bajadas equivalentes.
Se acabó el buy and hold, viva la compra/venta.


No, no y no

Esa relación de librillo entre inflación y tipos de interés se cumpliría si fuera el banco central el que diese el crédito directamente

Pero el sistema monetario/financiero es mucho más complicado y lleno de tecnicalidades y es ahí a donde quiero llegar con este hilo

Las burbujas sirven para algo, parece mentira que en 20 años que va a hacer este foro no se haya aprendido

PD: Por la reacción del petróleo, BTC, me huele a mí que el futuro próximo es:

- Recesión y paro (deflación)
- Bajada de tipos (inflación)
- Aumento de liquidez (succión de esa inflación)
- Activos de riesgo subiendo como la espuma (burbuja a explotar para eliminar esa masa monetaria)
 
bueno, lo que leo por ahí, es que el 90% de las veces(la mayoría de las veces), cuando la FED ha empezado a bajar tipos(tiene un nombre que no recuerdo ahora), es cuando la bolsa empieza a bajar.
Salvo una excepción al menos(también lo he comentado alguna vez, disculpen si me repito como el ajo crudo), los años 90.
El pivot. Cuando la Fed pivote los tipos (los baje) ya la economía estará en recesión y el mercado de valores se va a la guano porque entre otras cosas el dinero de la bolsa se va a buscar la rentabilidad de los bonos.

Tendría que empeorar los datos económicos: peores resultados empresariales y aumento del paro.

Harán un pequeño pivote si la inflación baja y si siguen con los estímulos la inflación volverá a subir y entonces dirán: ooooo nos hemos equivocado.

La Fed teme más a la deflación que a la inflación en si misma. El problema es que la inflación trastoca y joroba a toda la economía.

Enviado con una tanza y un yogurt
 

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