¿Por qué el techo del Ibex está en los 9600 hace tantos años?
- Autor del tema Nefersen
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sjsergioj
Pompero
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A riesgo de equivocarme diría que es porque se descuenta casi 0 crecimiento y el ibex sin dividendos es lo que representa. Otros como el Dax incluye dividendos y por tanto su tendencia es mas alcista a parte de descontar cierto crecimiento. Otra cosa es hablar del ibex con dividendos (total return) que ese si ha roto máximos históricos este año
txapiss
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Toda la razón
cifuentes
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15.945 en 2007 es su máximo histórico.
LordKeynes
Lonchafinistx
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Porque españa está estancada y las acciones no descuentan crecimiento.
Es lo que tienen las repúblicas bananeras.
Es lo que tienen las repúblicas bananeras.
GuidoVonList
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Mezcla de:
1. Riesgo y futuro de España.
2. Indice no incluye dividendos.
3. Demasiado peso de sectores cíclicos e intensivos en capital.
1. Riesgo y futuro de España.
2. Indice no incluye dividendos.
3. Demasiado peso de sectores cíclicos e intensivos en capital.
cerilloprieto
etnianista
Estancada sí, como un charco de agua fecal. Lo que está es en clara decadencia.
Las energéticas porque manda Blackrock y por eso se mantienen. Amancio Ortega es un puro pueblerino de su pueblo, y no se marcha de este sitio poco agradable.
Si no es por eso, el Etnianex35 estaría por la mitad.
Tio Pepe
Madmaxista
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Claro, eso es porque estás mirando el comportamiento desde la crisis financiera de 2008. Antes, el Ibex no sólo parecía un índice totalmente diferente, sino que su comportamiento bursátil superaba con creces la "locomotora de Europa":
Por supuesto en los años previos al 2007 el mejor comportamiento de la bolsa española era todo un espejismo, y si en otros lugares hubo una crisis financiera sin precedentes, en España nos la comimos enterita y con una burbuja inmobiliaria de narices como postre:
A partir del año 2008, es fácil entender el porqué del mal comportamiento de la bolsa española.
Desde 2008 que se abrieron las compuertas de la liquidez, el value lo ha hecho tremendamente mal respecto al growth, eso es fácil de explicar, en un entorno de tipos reales negativos como el que vivimos durante la última década y pico, básicamente los motivos podríamos resumirlos en:
1) Acceso a financiamiento más barato: Es mucho más fácil de obtener préstamos y a costos más baratos. Por lo que estas empresas growth pueden financiar fácilmente nuevos proyectos de expansión o inversión en I+D.
2) Descuento de flujos de efectivo: Si la valoración en bolsa de una empresa se basa en el descuento de los flujos futuros que espera que genere. Cuando los tipos negativos, afectan claramente a una valoración más atractiva para las empresas growth.
3) Más apetito por el riesgo: Con tipos reales negativos no existen alternativas más seguras de inversión, los plazos fijos o renta fija apenas ofrecen interés, por lo que se produce un mayor apetito por el riesgo. El famoso TINA (there is no alternative).
¿Y qué es lo que tiene el IBEX35? Pues prácticamente todas las empresas que lo contienen son de tipo Value, empresas en un ciclo más maduro, que tienden a generar flujos de caja más estables y consistentes. Lo que algunos identificarían con empresas señor mayor.
Luego compagínalo ya con los sectores en concreto, en 2010 por ejemplo (justo después de la crisis finaciera), el IBEX 35 tenía una ponderación del 40,8% en el sector financiero (margen de intermediación destrozado por los tipos reales negativos), etc...
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Por supuesto en los años previos al 2007 el mejor comportamiento de la bolsa española era todo un espejismo, y si en otros lugares hubo una crisis financiera sin precedentes, en España nos la comimos enterita y con una burbuja inmobiliaria de narices como postre:
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A partir del año 2008, es fácil entender el porqué del mal comportamiento de la bolsa española.
Desde 2008 que se abrieron las compuertas de la liquidez, el value lo ha hecho tremendamente mal respecto al growth, eso es fácil de explicar, en un entorno de tipos reales negativos como el que vivimos durante la última década y pico, básicamente los motivos podríamos resumirlos en:
1) Acceso a financiamiento más barato: Es mucho más fácil de obtener préstamos y a costos más baratos. Por lo que estas empresas growth pueden financiar fácilmente nuevos proyectos de expansión o inversión en I+D.
2) Descuento de flujos de efectivo: Si la valoración en bolsa de una empresa se basa en el descuento de los flujos futuros que espera que genere. Cuando los tipos negativos, afectan claramente a una valoración más atractiva para las empresas growth.
3) Más apetito por el riesgo: Con tipos reales negativos no existen alternativas más seguras de inversión, los plazos fijos o renta fija apenas ofrecen interés, por lo que se produce un mayor apetito por el riesgo. El famoso TINA (there is no alternative).
¿Y qué es lo que tiene el IBEX35? Pues prácticamente todas las empresas que lo contienen son de tipo Value, empresas en un ciclo más maduro, que tienden a generar flujos de caja más estables y consistentes. Lo que algunos identificarían con empresas señor mayor.
Luego compagínalo ya con los sectores en concreto, en 2010 por ejemplo (justo después de la crisis finaciera), el IBEX 35 tenía una ponderación del 40,8% en el sector financiero (margen de intermediación destrozado por los tipos reales negativos), etc...
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Lemavos
Madmaxista
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Porque el ibex 35 vive de extraer riqueza a los obreros españoles y ya ni quedan obreros españoles ni queda España, la cual está QUEBRADA.
Es lo que tiene querer ser rico sin trabajar a costa de los que sí trabajan, estos últimos dejan de trabajar sin miedo a nada.
Es lo que tiene querer ser rico sin trabajar a costa de los que sí trabajan, estos últimos dejan de trabajar sin miedo a nada.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
El IBEX35 es básicamente una merienda de zain. Un simulacro de propiedad privada. Os pongo un ejemplo. En 2016 el Santander obtuvo 6204 millones de € de beneficios, un beneficio por acción de 0,41€... pero de ese importe al accionista sólo le llegaron 0,16€ por acción.
Y eso que al Santander le fue de cine ese año... tanto que repartió 800 millones de euros (el 13% de los beneficios, fíjate) a algo más de 1000 ejecutivos clave (la mayoría del importe concentrado en dos docenas de directivos) y eso se dedujo de los beneficios, claro.
Big bisnes lo de ser un accionista minoritario hoygan... y así, o peor, con todo el IBEX. Los fondos de inversión y planes de pensiones dan rentabilidades menores del 2% o incluso negativas y cobran comisiones... es el simulacro de propiedad privada.
Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.
Nadie te obliga a comprar acciones, pero el hecho es que más allá de su posible revalorización como dividendos apenas dan nada... curioso que estas grandes corporaciones sean tan poco rentables, al menos para sus pequeños accionistas, mientras son tanto para sus directivos.
No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...
Para que te hagas una idea, ¿nunca has pensado cómo puede ser que con la caída de la URSS de un día para otro apareciesen millonarios? ¿de dónde venían? Pues con un proceso similar al que ocurrió aquí.
El franquismo repartió prebendas y concesiones entre su oligarquía, la transición se fundamentó en el mantenimiento y aumento de estas prebendas, el PSOE y el PP privatizaron lo que quedaba, permitiendo siempre que inversores preferentes comprasen primero a precio de saldo o tasado grandes paquetes de acciones para luego abrir lo que llaman el tramo minorista al pueblo llano, donde los precios suelen subir en beneficio de los que compraron barato previa invitación. De ese modo en con una inversión mínima te haces con el control de una gran empresa. Y por si acaso el Estado se reserva la acción de oro para vetar cualquier movimiento no previsto.
No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.
Dadme un mercado regulado y me haré rico. Pero vamos, que el más simple se haría rico. Imagina que se eliminasen las notarías, o las farmacias... y se asignase el servicio a una única empresa.
Por eso el IBEX35 no pasa de los 9500, porque no hay aumento de la productividad real y ningún inversor serio o que no tenga algún interés turbio va a invertir en un índice bananero. De hecho es al contrario, la mayoría de empresas del IBEX35 han ido externalizando toda su estructura en la línea del management de Jack Wells, recortando costes y repartiendo dividendos y sobre todo primas a directivos y consejos... pero dejando las empresas como cascarones vacíos.
Lo raro no es que el IBEX35 no suba de los 9500, lo raro es que los mantenga.
Y eso que al Santander le fue de cine ese año... tanto que repartió 800 millones de euros (el 13% de los beneficios, fíjate) a algo más de 1000 ejecutivos clave (la mayoría del importe concentrado en dos docenas de directivos) y eso se dedujo de los beneficios, claro.
Big bisnes lo de ser un accionista minoritario hoygan... y así, o peor, con todo el IBEX. Los fondos de inversión y planes de pensiones dan rentabilidades menores del 2% o incluso negativas y cobran comisiones... es el simulacro de propiedad privada.
Todas las empresas del IBEX35 son similares: un grupo pequeño de accionistas y directivos las gestionan como un cortijo personal, se distribuyen primas y privilegios a cuenta de los demás accionistas para los que teóricamente trabajan.
Nadie te obliga a comprar acciones, pero el hecho es que más allá de su posible revalorización como dividendos apenas dan nada... curioso que estas grandes corporaciones sean tan poco rentables, al menos para sus pequeños accionistas, mientras son tanto para sus directivos.
No es un problema exclusivamente español, ocurre en todas partes, pero en España es particularmente sangrante cuando la mayoría de estas empresas o bien son empresas públicas privatizadas o bien oligopólios protegidos por el gobierno: banca, seguros, energía, comunicaciones...
Para que te hagas una idea, ¿nunca has pensado cómo puede ser que con la caída de la URSS de un día para otro apareciesen millonarios? ¿de dónde venían? Pues con un proceso similar al que ocurrió aquí.
El franquismo repartió prebendas y concesiones entre su oligarquía, la transición se fundamentó en el mantenimiento y aumento de estas prebendas, el PSOE y el PP privatizaron lo que quedaba, permitiendo siempre que inversores preferentes comprasen primero a precio de saldo o tasado grandes paquetes de acciones para luego abrir lo que llaman el tramo minorista al pueblo llano, donde los precios suelen subir en beneficio de los que compraron barato previa invitación. De ese modo en con una inversión mínima te haces con el control de una gran empresa. Y por si acaso el Estado se reserva la acción de oro para vetar cualquier movimiento no previsto.
No hace falta irse al IBEX35. Tenemos por ejemplo, a ALSA y un par de empresas más que controlan en régimen de monopolio la mayoría de rutas interurbanas en autobús en España. En algunos casos con concesiones de la época franquista que se han renovado automáticamente sin más.
Dadme un mercado regulado y me haré rico. Pero vamos, que el más simple se haría rico. Imagina que se eliminasen las notarías, o las farmacias... y se asignase el servicio a una única empresa.
Por eso el IBEX35 no pasa de los 9500, porque no hay aumento de la productividad real y ningún inversor serio o que no tenga algún interés turbio va a invertir en un índice bananero. De hecho es al contrario, la mayoría de empresas del IBEX35 han ido externalizando toda su estructura en la línea del management de Jack Wells, recortando costes y repartiendo dividendos y sobre todo primas a directivos y consejos... pero dejando las empresas como cascarones vacíos.
Lo raro no es que el IBEX35 no suba de los 9500, lo raro es que los mantenga.
Tio Pepe
Madmaxista
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No te voy a negar si la productividad real es un problema o no lo es. Pero realmente cuando comparas la productividad real de EEUU:
Con la productividad en España:
Realmente no ves una diferencia tan abrupta, o por lo menos para que explique que desde el 2011 el Ibex (con dividendos) apenas haya subido un 53%, mientras que el DAX te haya hecho un +119% o el Russell (pongo Russell para poner un índice americano más ligado a la economía americana que no se ha disparado a niveles indecentes) un 124%.
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Con la productividad en España:
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Realmente no ves una diferencia tan abrupta, o por lo menos para que explique que desde el 2011 el Ibex (con dividendos) apenas haya subido un 53%, mientras que el DAX te haya hecho un +119% o el Russell (pongo Russell para poner un índice americano más ligado a la economía americana que no se ha disparado a niveles indecentes) un 124%.
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PedroLuisHernandez1965
Madmaxista
Compara el historico del IBEX con la bolsa americana.
Somos un pais sin soberania, y cuando alguna empresa española va bien, se drenan los beneficios a su matriz americana.
Somos un pais sin soberania, y cuando alguna empresa española va bien, se drenan los beneficios a su matriz americana.
Que la economia espanyola sea una economia de Servicios y por lo tanto DESTRUCTORA DE CAPITAL en vez de una economia industrial GENERADORA DE CAPITAL no tiene nada que ver eh.
El IBEX pasadas las elecciones va a besar la lona...y cuidado no lo tiren antes
El IBEX pasadas las elecciones va a besar la lona...y cuidado no lo tiren antes