¿Habéis visto el Ibex 35...? 3T 2011 +

[atman]

Bueno, pues regalados 10 pipones a la mesa, por esperar lo inesperable. A descansar de tanta timba y rematar alguna cosilla.

 

[estiercol inmobiliario]

El Ibex espera el examen a la banca con una caída del 1% y el riesgo país cerca de 340 puntos

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Emoción e intriga y dolor de barriga. No van servir para casi nada, pero de momento un poquito de emoción.😛

 

[atman]

Obama: "EEUU no es ni Grecia ni Portugal"...

adioooosss...!!!

 

[chinito_deslocalizador]

Obama: "EEUU no es ni Grecia ni Portugal"...

adioooosss...!!!

:baba:

No puede ser cierto, :8:

 

[banana]

Obama: "EEUU no es ni Grecia ni Portugal"...

adioooosss...!!!

No me lo puedo creer, parece sacado de un guión de los hermanos Marx, donde se van pasando el marrón los unos a los otros usando las mismas frases que el anterior :XX:

 

[ghkghk]

@ghkghk cuales son tus niveles en TRE, lo pregunto porque no paran de darle caña. Suerte. La empresa a nivel profesional no va mal, no entiendo este castigo, que descuentan?

La entrada fue en 43. La salida la tenía prevista como bajísimo en 38.50 o similar, justo por debajo de donde había un soporte. Pero siempre que iba a vender, aparecía un "Deutsche Bank la elige como valor para el segundo semestre", o "Renta 4 considera que se va a revalorizar un 15%", o "UBS la selecciona como... " y me decía a mí mismo: "Va, es una empresa sólida, sin deudas, con un ROE de 30% -creo recordar que por ahí andaba-, dividendos en dos semanas", y esperaba un poco más. Y de poco más en poco más, hasta hoy.

Porque claro, una vez pierdes 8.000 dices: va, 10.000 euros y fuera y a ver si no llega. Y cuando llega a los 10.000 un analista traza un gráfico y sitúa un soportazo en los 29... pues va, esperamos.

En resumen, una gacelada en toda regla por tratarse de un dinero ocioso.

Con repecto a qué le descuentan, básicamente que hace tiempo que no le adjudican ningún contrato fuerte. O no los suficientes. De cualquier modo, tiene negocio de sobra para 3-4 años, e igual que pierde 2 ó 3, en el futuro puede ganarlo y pegar subidón. Es una empresa que a veces va independiente del Ibex, y el dólar alto le favorece. Veremos si se soluciona la situación en EEUU y empeora un pelín más la europea y, junto a algún contrato, revierte la situación. Porque la acción está, objetivamente, barata.

Eso sí, ya voy con la idea de tener 990 acciones de TRE hasta dentro de muuuuucho tiempo. Quizá, no haya dos sin tres, aunque signifique volver a los 15 euros:

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[Mulder]

Lo de los brotes verdes se lo inventó Obama, es lógico que ahora el tome prestadas frases de otros 😀

Por cierto, maese Banana una pregunta que llevo mascando hace un rato, ud. dice que hay que salirse cuando sale algún dato fundamental ¿como está programado esto en su niña?

Quiero decir que datos fundamentales realmente hay a cada hora, la diferencia es que unos son más importantes que otros, pero entonces ¿como se decide la importancia de esos datos? ¿como se programa el sistema para esos eventos?

Y finalmente, lo que creo que ocurre, ud. desactiva el sistema para que no haga nada cuando sale un dato importante ¿cierto? 😀

 

[chinito_deslocalizador]

No me lo puedo creer, parece sacado de un guión de los hermanos Marx, donde se van pasando el marrón los unos a los otros usando las mismas frases que el anterior :XX:

Es que supera a los Marx, todos dicen lo mismo y todos van cayendo, no me lo creo, no se puede decir estas cosas sin planificarlo, no se, estoy ::

 

[neofiz]

En unos años discurso del presidente Chino:

"China no es Grecia, ni Irlanda, ni Portugal, ni EEUU, nosotros tenemos mejores ojos"

 

[banana]

Pues más o menos lo hago de la siguiente manera: mi "jornada laboral" suele empezar a las 8 : 00, activo sistemas, pongo todo en orden, etc. digamos unos 15 minutos de "warm up".

Entonces consulto la agenda de datos macro del día; como bien dice no todos menean el mercado igual, así que sólo selecciono los que realmente son peligrosos; eso nos deja prácticamente sólo con los Jueves y los Viernes (indicador semanal de paro EEUU, indice ISM, peticiones de paro EEUU y alguno más). Lo normal es que de Lunes a Miércoles no haya sustos.

Sea como fuere, a eso de las 8 : 30 ya tengo una lista de sustos macro. Tengo un módulo cuya única función es activar o desactivar el "human override" en base a la cercanía de datos macro o eventos fundamentales, así que simplemente marco las horas de los datos en ese módulo antes de que comience la sesión.

En el entorno horario de cada uno de esos datos macro, se activa automáticamente el "human override" (eso provoca que no se abran nuevas operaciones automáticas) y también a partir de ese momento la AI intenta por todos los medios cerrar las operaciones que lleva en curso, siempre en positivo.

Si pasa el tiempo y no puede cerrarlas en positivo, y entramos en los últimos 90 segundos antes del dato macro, pasa al segundo nivel de seguridad y se desactiva el "Master Arm". Con ese switch desactivado, ninguna operación - bien sea humana o automática - puede abrirse (ni permanecer abierta) en el sistema. Las que están abiertas se cierran (emergency shutdown), aunque eso suponga cerrar a pérdidas. Pasado el dato macro y estabilizado el mercado (existe otro módulo encargado de medir volatibilidad), se activa de nuevo el Master Arm con lo cual ya es de nuevo posible lanzar operaciones, y poco después se desactiva automáticamente el human override, devolviendo el control a la AI.

Este protocolo está diseñado para minimizar daños en caso de que la AI esté operando por su cuenta y riesgo, y tú no estés delante para controlar el tema durante horas.

Sólo existe una forma de parar esto (el cierre de emergencia de operaciones abiertas antes de dato macro) y es cuando tú mismo estás delante del sistema y activas el "Macho Override" (en serio, se llama así). Eso desactiva todos los seguros y protocolos de seguridad, y entonces estás tú sólo contra el mercado.

Lo de los brotes verdes se lo inventó Obama, es lógico que ahora el tome prestadas frases de otros 😀

Por cierto, maese Banana una pregunta que llevo mascando hace un rato, ud. dice que hay que salirse cuando sale algún dato fundamental ¿como está programado esto en su niña?

Quiero decir que datos fundamentales realmente hay a cada hora, la diferencia es que unos son más importantes que otros, pero entonces ¿como se decide la importancia de esos datos? ¿como se programa el sistema para esos eventos?

Y finalmente, lo que creo que ocurre, ud. desactiva el sistema para que no haga nada cuando sale un dato importante ¿cierto? 😀

 

[atman]

Uno va viendo los resultados del stress test ese... 4.8, 6.4, 8.8 y de repente... Banca March.... 23,5 !!!

Supongo que ese dato es el que de verdad nos da la medida de como debieran estar las cosas.

 

[pipoapipo]

tanto jaleo para nada, ahora ya a ver q pasa con el techo de gasto y con bankiarrota

 

[univac]

Aprueban techo de gasto, obama se cambia las rodilleras usadas y esto va parriba como el torito bravo del fary

 

[Claca]

Como mola la niña, Banana. Espero que tarde mucho tiempo en llegar a la adolescencia, aunque ver un "te repruebo" en la pantalla en lugar de la habitual interfaz tendría su gracia 😀

 

[banana]

Como mola la niña, Banana. Espero que tarde mucho tiempo en llegar a la adolescencia, aunque ver un "te repruebo" en la pantalla en lugar de la habitual interfaz tendría su gracia 😀

No creo que llegue a salir de la infancia... esto es un no acabar. Cuando crees que ya tienes un sistema estable, el mercado pega un bandazo y tienes que volver a modificar la mitad de los módulos.

Supongo que es parte del negocio... pero no existe tal cosa como un sistema "definitivo". El trabajo es constante.

Oye, parece que realmente hemos perdido a rafaXL, ¿no?

Unwise...

 

[Mulder]

Pues más o menos lo hago de la siguiente manera: mi "jornada laboral" suele empezar a las 8 : 00, activo sistemas, pongo todo en orden, etc. digamos unos 15 minutos de "warm up".

Entonces consulto la agenda de datos macro del día; como bien dice no todos menean el mercado igual, así que sólo selecciono los que realmente son peligrosos; eso nos deja prácticamente sólo con los Jueves y los Viernes (indicador semanal de paro EEUU, indice ISM, peticiones de paro EEUU y alguno más). Lo normal es que de Lunes a Miércoles no haya sustos.

Sea como fuere, a eso de las 8 : 30 ya tengo una lista de sustos macro. Tengo un módulo cuya única función es activar o desactivar el "human override" en base a la cercanía de datos macro o eventos fundamentales, así que simplemente marco las horas de los datos en ese módulo antes de que comience la sesión.

En el entorno horario de cada uno de esos datos macro, se activa automáticamente el "human override" (eso provoca que no se abran nuevas operaciones automáticas) y también a partir de ese momento la AI intenta por todos los medios cerrar las operaciones que lleva en curso, siempre en positivo.

Si pasa el tiempo y no puede cerrarlas en positivo, y entramos en los últimos 90 segundos antes del dato macro, pasa al segundo nivel de seguridad y se desactiva el "Master Arm". Con ese switch desactivado, ninguna operación - bien sea humana o automática - puede abrirse (ni permanecer abierta) en el sistema. Las que están abiertas se cierran (emergency shutdown), aunque eso suponga cerrar a pérdidas. Pasado el dato macro y estabilizado el mercado (existe otro módulo encargado de medir volatibilidad), se activa de nuevo el Master Arm con lo cual ya es de nuevo posible lanzar operaciones, y poco después se desactiva automáticamente el human override, devolviendo el control a la AI.

Este protocolo está diseñado para minimizar daños en caso de que la AI esté operando por su cuenta y riesgo, y tú no estés delante para controlar el tema durante horas.

Sólo existe una forma de parar esto (el cierre de emergencia de operaciones abiertas antes de dato macro) y es cuando tú mismo estás delante del sistema y activas el "Macho Override" (en serio, se llama así). Eso desactiva todos los seguros y protocolos de seguridad, y entonces estás tú sólo contra el mercado.

Interesantísimo, su niña está programada intentando emular niveles de seguridad C2 o algo así 😀 (no me hagan caso es una frikada).

Pero el caso es que eso se hace así porque la niña pueed tener control absoluto, lo interesante del tema es que hay un subsistema en la niña que es más poderoso que el 'human override'. Por cierto ¿para que hay un macho override pudiéndose cargar procesos a lo bestia? 😀 es bromita, se que cuando se empiezan a 'tejer hilos' parar procesos puede suponer un via crucis y supongo que para eso está el 'macho (men) override' 😀

 

[banana]

Interesantísimo, su niña está programada intentando emular niveles de seguridad C2 o algo así 😀 (no me hagan caso es una frikada).

Pero el caso es que eso se hace así porque la niña pueed tener control absoluto, lo interesante del tema es que hay un subsistema en la niña que es más poderoso que el 'human override'. Por cierto ¿para que hay un macho override pudiéndose cargar procesos a lo bestia? 😀 es bromita, se que cuando se empiezan a 'tejer hilos' parar procesos puede suponer un via crucis y supongo que para eso está el 'macho (men) override' 😀

Porque si tiramos el sistema a lo bestia (¿está Ud. pensando en el 'kill -9 pid' ? 😀 ) perdemos todo el estado acumulado durante las últimas horas. Tenga en cuenta que una decisión de inversión en un sistema que acumula ya tanta complejidad no es puntual o atemporal... considera hechos pasados, y a veces, pasados hace muchos minutos...

Por eso deben existir procedimientos capaces de evitar aperturas de operaciones, pero sin interrumpir el flujo de adquisición y proceso de datos de la sesión (human override), además de un switch "me da igual todo y tiro pa'lante', que es la función del Macho Override.


Tirar el sistema nos deja sin información sobre el pasado inmediato, y eso es como ofrecerle al forero MM las llaves de un GTO250 en la mano y gratuitamente :XX:

 

[Mulder]

Porque si tiramos el sistema a lo bestia (¿está Ud. pensando en el 'kill -9 pid' ? 😀 ) perdemos todo el estado acumulado durante las últimas horas. Tenga en cuenta que una decisión de inversión en un sistema que acumula ya tanta complejidad no es puntual o atemporal... considera hechos pasados, y a veces, pasados hace muchos minutos...

Por eso deben existir procedimientos capaces de evitar aperturas de operaciones, pero sin interrumpir el flujo de adquisición y proceso de datos de la sesión (human override), además de un switch "me da igual todo y tiro pa'lante', que es la función del Macho Override.


Tirar el sistema nos deja sin información sobre el pasado inmediato, y eso es como ofrecerle al forero MM las llaves de un GTO250 en la mano y gratuitamente :XX:

Entonces ¿no sería mejor hacer un sistema de recopilación de datos por un lado y otro que analice esos datos y ponga los 'modos' de juego por otro?

Además de guardar una buena parte de la info en una base de datos rápida, en fin, supongo que algo de eso ya habrá.

 

[banana]

Entonces ¿no sería mejor hacer un sistema de recopilación de datos por un lado y otro que analice esos datos y ponga los 'modos' de juego por otro?

Además de guardar una buena parte de la info en una base de datos rápida, en fin, supongo que algo de eso ya habrá.

Supongo que estarás de broma 😀

El tiempo global que tardas en comunicar los datos desde un programa "recopilador" hasta otro programa "ejecutor" (llamemoslos así), incluso en una ethernet cat6e gigabit, es al menos de un par de milisegundos. Asumo que hablamos de pila tcp/ip, aunque sea implementada sobre pipes en vez de ethernet física.

Eso, pestañeo arriba, pestañeo abajo, dobla mi [peor] tiempo de roundtrip ahora mismo. El mejor, lo multiplica por ocho.

Meses trabajando para llegar a un RT en el entorno del submilisegundo, y ahora me dices que duplique u "octuplique" el tiempo global de reacción del sistema... hummmm.... fijo que le has pegado al Rioja o similar ::

 

[Mulder]

Supongo que estarás de broma 😀

El tiempo global que tardas en comunicar los datos desde un programa "recopilador" hasta otro programa "ejecutor" (llamemoslos así), incluso en una ethernet cat6e gigabit, es al menos de un par de milisegundos. Asumo que hablamos de pila tcp/ip, aunque sea implementada sobre pipes en vez de ethernet física.

Eso, pestañeo arriba, pestañeo abajo, dobla mi [peor] tiempo de roundtrip ahora mismo. El mejor, lo multiplica por ocho.

Meses trabajando para llegar a un RT en el entorno del submilisegundo, y ahora me dices que duplique u "octuplique" el tiempo global de reacción del sistema... hummmm.... fijo que le has pegado al Rioja o similar ::

Bueno, en el tema de agregar datos a un sistema siempre he pensado que es mejor hacerlo independiente del sistema que los procesa, principalmente por no mezclar las churras con las merinas, cada parte se ocupa de lo suyo y de esa forma el sistema se atomiza, cada parte es más eficiente por separado al realizar solo una pequeña labor, es más fácil localizar un error y la programación de todo el sistema es mucho más sencilla.

Todo sistema Unix se basa en pequeñas partes que hacen tareas muy básicas pero eficientemente para completar un sistema que es mucho más grande pero muy robusto. De algún modo han de llegar esos datos a la parte que los procese, que sea un gran subsistema del mismo programa o mediante carga de datos que ha almacenado otro programa es casi irrelevante mientras los tiempos sean muy similares. Es una parte necesaria y hay muchas formas de hacer llegar esos datos rápidamente mediante cacheo, prelectura, etc.

Además de que tener preparadas todas las respuestas estadísticas para procesar en tiempo real implicará tenerlas todas, o al menos las más probables, en RAM.

Siempre son suposiciones, solo una vez estuve tocando sistemas de tiempo real (de otros) pero eran una auténtica patata, uno de los sistemas menos confiables que he visto en mi vida (no me tires de la lengua porque con esta anécdota el nivel del informático del hilo descendería al subsuelo x) )

 

[Claca]

GAS:

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Un valor silencioso que puede funcionar muy bien en el tiempo. Segundo impulso en marcha, el objetivo parece el 38% fibo de toda la caída.

 

[Claca]

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En el corto plazo la referencia a vigilar son los 13,040 euros. Como vemos el susto en el IBEX, que podría no haber terminado, tampoco ha pasado demasiada factura al valor. Si vemos que recorta y aguanta puede ser una buena opción.

 

[banana]

Tienes razón en lo que dices acerca de *nix, Mulder, pero nada tiene eso que ver con un ATS (sistema de trading automático). Es el día y la noche.

Las necesidades de timing de un ATS están muy por encima de las que puede tener un kernel no-monolítico (*nix) atendiendo a una simple petición de apertura de archivo, por decir algo.

No tiene nada que ver, son mundos totalmente diferentes.... no quiero ponerme pesado sobre este tema, pero es que realmente es importante: un simple y "perversos" milisegundo, en un illiquid squeeze (apretón de liquidez, en lengua vernácula), es una auténtica eternidad. No te lo puedes permitir.

Las cosas que funcionan en los sistemas generalistas, no valen absolutamente de nada en un mundo tan especializado como el de los ATS. Todas las reglas cambian aquí...

Bueno, en el tema de agregar datos a un sistema siempre he pensado que es mejor hacerlo independiente del sistema que los procesa, principalmente por no mezclar las churras con las merinas, cada parte se ocupa de lo suyo y de esa forma el sistema se atomiza, cada parte es más eficiente por separado al realizar solo una pequeña labor, es más fácil localizar un error y la programación de todo el sistema es mucho más sencilla.

Todo sistema Unix se basa en pequeñas partes que hacen tareas muy básicas pero eficientemente para completar un sistema que es mucho más grande pero muy robusto. De algún modo han de llegar esos datos a la parte que los procese, que sea un gran subsistema del mismo programa o mediante carga de datos que ha almacenado otro programa es casi irrelevante mientras los tiempos sean muy similares. Es una parte necesaria y hay muchas formas de hacer llegar esos datos rápidamente mediante cacheo, prelectura, etc.

Además de que tener preparadas todas las respuestas estadísticas para procesar en tiempo real implicará tenerlas todas, o al menos las más probables, en RAM.

Siempre son suposiciones, solo una vez estuve tocando sistemas de tiempo real (de otros) pero eran una auténtica patata, uno de los sistemas menos confiables que he visto en mi vida (no me tires de la lengua porque con esta anécdota el nivel del informático del hilo descendería al subsuelo x) )

 

[ghkghk]

Copio y pego un post muy interesante de invertirenbolsa.info de octubre del año pasado. Por si lo quereis comentar:

Hola,

BME ha publicado un estudio sobre la inversión a largo plazo entre Enero de 1980 y Junio de 2010. Las principales conclusiones son:

1) Bolsa:

100 euros de 1980 se han convertido en 2.539 teniendo en cuenta solamente la revalorización de las cotizaciones.

Si se tienen en cuenta además los dividendos y similares (remuneraciones en acciones, etc.), el llamado Indice Total, entonces se han convertido en 9.254 euros. Descontando la inflación estos 9.254 euros equivalen a 1.862 euros. Esto supone una rentabilidad anual acumulativa del 16,05% si no se tiene en cuenta la inflación y del 10,09% si se tiene en cuenta la inflación.

Teniendo en cuenta los dividendos y similares aún en los peores casos siempre que se ha matenido la inversión al menos 6 años se ha ganado dinero sin tener en cuenta la inflación. Teniendo en cuenta la inflación siempre que se ha mantenido la inversión al menos 11 años se ha ganado dinero.

2) Renta fija:

En ese mismo período 100 euros invertidos en deuda pública a 10 años se habrían convertido en 2.576 euros, reinvirtiendo todos los intereses cobrados en títulos de deuda pública a 10 años. Descontando la inflación se han convertido en 518 euros.

Siempre que se ha mantenido la inversión más de 3 años se ha ganado dinero, y en el 99,42% de las veces que se ha mantenido más de 2 años tambien, en ambos casos sin tener en cuenta la inflación. No da el dato teniendo en cuenta la inflación.

3) Depósitos a corto plazo:

En ese mismo período 100 euros invertidos en depósitos a corto plazo se habrían convertido en 1.264 euros, reinvirtiendo todos los intereses en depósitos a corto plazo. Descontando la inflación se han convertido en 254 euros.

A partir de aquí son comentarios míos:

1) Me parece fundamental ver la diferencia entre tener en cuenta los dividendos y no hacerlo; 9.254 (con dividendos) vs 2.539 (sin dividendos). La mayor parte de la rentabilidad a largo plazo la dan los dividendos.

2) En el peor de los casos y comprando de golpe en el peor momento posible al cabo de 11 años se ha ganado dinero, teniendo en cuenta la inflación de esos 11 años.

3) En renta fija a largo plazo se ha ganado dinero siempre que se ha mantenido el dinero al menos 2 años, sin tener en cuenta la inflación. Lo cual quiere decir que estando menos de 2 años se ha perdido dinero en ciertos momentos.

4) En este estudio BME ha utilizado el Indice General de la Bolsa de Madrid (el Total, que es ese mismo con los dividendos y similares). Este índice incluye empresas buenas, malas (incluso las que han qubrado) y regulares. Si se hace una selección de empresas correcta los resultados serían mejores. Se podría argumentar que esto ya es algo subjetivo y que podría hacer bien o mal, pero podrían añadirse 2 filtros totalmente objetivos y automáticos que mejorarían los resultados del estudio:

4.1) No invertir en empresas que tengan pérdidas

4.2) No invertir en empresas que no paguen dividendos

Un filtro adicional, que podría considerarse no tan automático como los anteriores, sería concentrar la inversión en la empresas que mejores dividendos paguen.

5) En Junio de 2010 estamos en medio de una de las crisis más grandes de la Historia y por tanto es uno de los peores momentos para la Bolsa para hacer un estudio de este tipo. En un momento medio (no digamos ya bueno) los resultados serían mucho mejores para la Bolsa.

6) La inflación en el pasado ha sido mucho más alta de lo que es esperable para el futuro.

6.1) En los primeros años 80 se vivió la segunda crisis del petróleo y la inflación en España estaba en el 10%-15% anual.

6.2) La peseta y las devaluaciones que sufrió tambien fue un factor inflacionista. Hasta principios de los 90 en España eran normales inflaciones del 5%-8%.

6.3) La crisis del petróleo afectó a todo el mundo pero la inflación de los países desarrollados fue bastante más baja que la española en los 80-90.

6.4) Una vez que entramos en el euro la inflación de España es similar a la del resto de países desarrollados. Hay diferencias, pero mucho menores. Desde 1996 la inflación en España ronda el 2%-3%, con máximos del 4%.

7) Esas altas inflaciones se reflejaban en los intereses de la deuda pública, que en muchos años superaban el 10% y el 15%, llegando a zonas del 20% en algunos casos. Con una inflación similar a la de los países desarrollados en el futuro es muy difícil que pueda llegar a repetirse algo así.

8) En el estudio de BME los dividendos pagados por las empresas se reinvirten en el índice, es decir, con parte de esos dividendos se compran empresas malas y regulares (con pérdidas o que no pagan dividendos)

 

[ghkghk]

Eo eeeeeooooooooooooooooooooo!

La prima de riesgo camino de los 400 y aquí ni pio...