¿Habéis visto el Ibex 35...? Octubre 2011 -2º parte +

[vmmp29]

Lo siento amigo, sabes que no me he escaqueado nunca, pero de veras que me apetecen unos días de descanso sin pensar en el foro, y para mirarte los gráficos mal -que me lleva un tiempo, aquí no hay conocimiento délfico-, paso. VIS y TRG no los tengo analizados, ITX sí, así que al menos puedo hacerte un comentario rápido.

You must be registered for see images

ITX no es de las mejores para aprovechar lo que queda de subida, y hay que recordar que hace tiempo la recomendé mencionando los 70 euros, que ya están al lado. No es que esté mal, la veo como a FER, con muy poco recorrido por ahora.

nada nada, no te preocupes y descansa campeón :rolleye:

 

[ponzi]

El caso es que aqui a nadie le importa una guano que una empresa capitalizae en bolsa por 1600 millones y valga 400:cook:
Siguen apostando como monos por estos caballos::
Estoy volviendo a estudiar bolsa,cosas del aburrimiento
interesantisimo todo otra vez,y para ganar dinero claro jejejej
Muy bueno los analisis frios de claca,si se juntan con otras variables son una buena ayuda
A claca le falta estudiar los volumes de operaciones y correlacionarlos con los precios para una mejor vision
PD
mas trabajo para claca, jejejejeje

Deja deja que mientras haya muchos monos mas irracionales serán las cotizaciones al alza y a la baja 🙂
Para cosas de bolsa yo creo que lo que se puede estudiar tiende a infinito, yo una vez intente asimilar todo el AT de Murphy mezclado con el cisne zain y pille tal colocon que por la noche veía velas rojas, estrellas del amanecer, tres cuervos,martillos. llegue a la conclusión que las velas no eran lo mio. Suerte con el estudio 🙂 siempre merece la pena y mas si es para ganar dinero jajaja

Personalmente en mi corta existencia he de decir que Claca es de lo mejorcito que he visto, nunca habia visto a nadie ajustar tanto las entradas y salidas.

Estaria de lujo analizar que compañías están contablemente mejor y a esas hacerlas un seguimiento. A mi contablemente de las que mas me gustan es inditex ahora a 25 jajajaja

 

[Janus]

cual es tu margen de stop?

Depende de la volatilidad y del tamaño de la entrada. En una posición normal, 20 pipos para el DAX. Eso en visión intradía.
En visión diario, en índices y acciones, depende de la figura chartista ya que no es lo mismo estar pegado a una resistencia que estar ciertamente lejos (en ese caso lo evito).

Como decía recientemente Banana, por mucha técnica que se utilice ... es necesario estar ahí viendo por el caudal de feeling que aporta la experiencia, digamos visual.

 

[Claca]

Claca... sabes que eres un grande. Un abrazo, descansa y somos muchos los que te agradecemos que nos hayas enseñado a "razonar" en estos temas.

La verdad es que eres un sustancia ilegal que no para de aportar al hilo y siempre en un tono cordial y de ayuda. Enhorabuena porque le das un gusto supersano a este foro.

Se agradecen las palabras, pero para mí no son necesarias en tanto a que este es el sentido del foro. Colaborar, divertirse y aprender y, si nos dejan, pero mucho menos importante, claro está 😀, ganar dinero.

Burbuja moló mucho y este hilo es un oasis incorruptible que nos recuerda lo grande que fue este sitio. El foro se llenará de trolls y enfermará de decadencia, pero el HVEI35 seguirá fuerte, en primera página, con más visitas que deuda tiene España :_ )

 

[Janus]

Esa es otra.

Ya habrás oído otra de las máximas de este hilo: "Poner stops es de pobres" 😀

.... bueno, yo había leido que "no ponerlos era para hacerse pobre". Sobran los múltiples comentarios recientes sobre las fechoriás que han hecho los leoncios a bienintencionados foreros.

Espero que usted sea de los que usan stops porque en caso contrario podría quedarse liquidado (vea mi firma) y sería una pena porque aporta a este hilo.::

 

[The Hellion]

Para el camarada de armas de ghkghk:



===

He notado que en nuestra "gacelez" llevamos caminos similares (en el modo de razonar, reaccionar, las impaciencias, los análisis, etc.).

Por haber empezado a cometer errores unas semanas antes que tú avisarte que TENGAS CUIDADO porque, las malas decisiones se toman por no "enfriarse" un poco.

Cuando el mercado da estas broncas enormes (sea porque te pillan comprado o suben sin ti) uno tiene la tentación de querer cobrarse la revancha de inmediato y a cualquier costa y eso es lo que nos hace perder.

Los traders profesionales -y Banana cierta vez escribió largo y tendido al respecto contando como lleva su chiringuito- son "profesionales" justamente porque saben SEPARAR LAS EMOCIONES DEL MERCADO.

Nunca actúas "en caliente".
Tienes un plan y lo sigues.
Si algo huele mal, te sales y esperas.
Dos aciertos no garantizan el tercero.
Es mejor cumplir objetivos SIEMPRE y de modo regular que "pegar bowling".

Cuando ocurren estos días "únicos" en los que uno se pierde un 10% de subida (o, peor aún, se "come" un 10% de bajada) queda una sensación de impotencia que es la que nos lleva a cometer errores.

Nos dicen y nos repiten una y otra vez (janus, chinito, caos lo dicen frecuentemente también) que este es más una "carrera de resistencia" antes que un sprint y que vale más ganar 200 todos los días que pegar un "bowling" de 6000 en medio de muchos "bowling en contra" de 3000 pero, el dinero nos quema en la mano y las oportunidades perdidas parecen bofetadas en el rostro.

Si no desarrollamos DISCIPLINA y mucho CARACTER, nos sacarán el dinero del bolsillo.

Mantenerlo y acrecentarlo es un juego de especialistas.

===

Por qué digo todo esto ?

Porque te vi armando una bonita cartera de mediano plazo, la desarmaste para jugar en corto (plazo) y, el día en que te hubieras hecho rico la "viste de afuera".

NO ENTRES DE CUALQUIER MODO Y DE PURO CALENTON EN CUALQUIER COSA MAÑANA porque te pueden pegar dos veces.

Calma y a pensar.

Que como dice tu avatar "afuera la cosa está embromada".

😀


(*) Escribo esto pensando en mi más que todo...

Por mencionar también mi caso gacelero, que en algo se parece al de ghkghk, y aunque coincido en todos tus consejos, hay un par de salvedades que hacer.

Hoy ghkghk no se habría hecho rico, porque su cartera antigua prácticamente no se habría movido.
eon, que yo también llevo, ha subido cerca de un 5%, y de todas las que están en esta especie de cartera a medio plazo es la que más ha subido, pero es que él la vendió muy levemente por encima del nivel que tiene hoy.
Yo llevo daimler (él no la llevaba), que se ha comportado muy bien desde que la tengo, pero que hoy solo ha subido un 3%; de hecho, si la hubiese liquidado cuando ghkghk liquidó eon, la habría vendido al nivel que ha alcanzado hoy.
Por otra parte, sus acciones americanas, coca cola y mcdonalds, hoy tampoco han tenido un comportamiento destacable.

AMD ha subido un 8 y pico, y casi otro tanto en el after hours, aunque ahora se va desinflando un poco. De todas formas, en un mes y medio acumula unas minusvalías del 23% (y ha llegado a estar 36% abajo). Es mi TRE, por así decir, y hasta ahora no me ha ansioso mal del todo, porque afortunadamente ha repuntado un poquito, pero lo mismo podía haber acabado en las calderas de Pedro Botero (toma expresión viejuna :XX🙂.

¿Con esto qué quiero decir? Pues que las carteras de ghkghk y la mía eran carteras anti-Mad Max; como tales, la suya era mejor, porque era mucho más defensiva, y de hecho ha sido mucho más rentable. La mía era una anti-mad max demencial, porque junto a la razonable eon había una tecnológica que iba a dar un salto y acabó estrellada, y un fabricante de coches de lujo (y camiones), que probablemente no es lo mejor en un escenario apocalíptico.

Como el mad-max parece que no va a ser este año (va a tener que esperar a octubre del año que viene, por lo menos), estas carteras dejan de tener objeto. Él la ha liquidado (en buenos momentos, en mi opinión), y yo estoy pensando en dejarla como cartera de medio-largo plazo.

Lo que pasa es que, al dejar de tener una cartera de largo plazo y pasarte al corto, lo más probable es que estos días salvajes te pillen fuera del mercado. Si estas dentro con unos beneficios razonables, ayer te puedes permitir el lujo de quedarte dentro. Pero si estás fuera, hay que tenerlos cuadrados para entrar y ver qué pasa. Porque lo más probable es que te dejen la cara como la del .

Lo cual me lleva a otra expresión viejuna: vistos los coj.., macho. Hoy había que haber estado en VW (+10%, y +45% en veinte días), en SG (aunque lo que ha hecho hoy ha sido recuperar el nivel del día 12) o en el DB, ha subido un 15%, que acumulado a lo que llevaba en el último mes, le supone una revalorización del 50%. BMW tampoco lo ha hecho mal, con una subida de 5,62% hoy y del 40% en veinte días.

Pero todas estas acciones que han tenido tan buenos resultados en estas cuatro semanas, tendrían un comportamiento mucho peor si se hubiesen elegido como cartera a medio plazo a mediados - finales de agosto, principios de septiembre, que es cuando ghkghk armó su cartera.

Hoy por hoy, la opción que a mí me parece más adecuada para noobs como yo, es la de tener una parte en una cartera a medio plazo, para no tener la sensación de que me pierdo las subidas, y otra en una cartera con la que operar a corto plazo y sentirme como Relleniton Gekko.

 

[Nico]

De acuerdo Hellion. Totalmente de acuerdo.

Mi advertencia -o llamado de atención- era más bien de "cortísimo plazo" porque, sabiendo cómo reacciono y viendo mis similitudes -en análisis, toma de decisiones y manejo de dinero- con ghkghk me intuyo que estará con la sangre en el ojo y buscando la revancha rápida.

Si acierta -cosa que es posible- será afortunado pero, tiene el riesgo de apurarse por razones emocionales y quería dejar el "llamado de atención" que, quien te dice, por ahi le sirve a más de uno.

 

[Cosme Oriol]

Aprovecho que estan "fuera de mercado"

Siempre planteais esto como un juego de leones contra gacelas. ¿De verdad todo el mercado se nutre de gacelas o es solo un rango dentro de otros mayores? ¿leon no come leon? ¿no hay tiburones por encima de leones? ¿tiburon contra tiburon?

¿la gacela lo es por la cantidad de dinero que invierte o porque no tiene ni fruta idea de donde se mete? es que me cuesta creer que se puedan regenerar tan pronto ... un tio que ha palmado pasta puede caer una vez, dos, tres si me apuras ... pero ya mas ... y que tenga quien le sustituye todos los dias

 

[Nico]

Para Maese Banana:

Suma UN MES SABATICO CADA AÑO para aquellos que tenemos la suerte de poder hacerlo es una de las cosas más sanas que puedes hacer.

Técnicamente yo me tomo dos -y busco llegar a tres y luego a seis- y, reconozco que esto le da riqueza a mi vida (riqueza de calidad, no de dinero aunque, a la larga, haces las cosas para seguir ganando aún cuando descansas 😀)

Este mes que me han visto por aquí ha sido -justamente- un "sábatico" que hace mucho quería tomarme -probar el intradía a mi nivel mínimo y seguir el hilo-. Ya está llegando a su fin y viene ahora el mes de viajes (mitad del mes en Roma, mitad en Miami y alrededores), luego viene el mes de estudio y luego me toca seguir trabajando.

Es un buen sistema. Y, cuando te ajustas a él no ganas menos necesariamente -a veces lo contrario-.

Pasados los 40 años muchos piensan que el secreto es "no trabajar" pero se equivocan. Sin trabajo no tienes emoción y sin emoción no tienes vida.

Pasados los 40 años lo que tienes que hacer es ir sumando "calidad" (aquello de la canción que dice "a partir de mañana empezaré a tomar el mejor de los vinos... las mejores manzanas... etc.) y eso implica dejarse tiempo para ESTUDIAR, VIAJAR y PROBAR COSAS NUEVAS.

 

[Mr. Brightside]

Claca, se agradecen las aportaciones desinteresadas. Hace falta más gente como tú, te deseo lo mejor.

 

[The Hellion]

De acuerdo Hellion. Totalmente de acuerdo.

Mi advertencia -o llamado de atención- era más bien de "cortísimo plazo" porque, sabiendo cómo reacciono y viendo mis similitudes -en análisis, toma de decisiones y manejo de dinero- con ghkghk me intuyo que estará con la sangre en el ojo y buscando la revancha rápida.

Si acierta -cosa que es posible- será afortunado pero, tiene el riesgo de apurarse por razones emocionales y quería dejar el "llamado de atención" que, quien te dice, por ahi le sirve a más de uno.

Estoy seguro de que a más de uno le servirá; a mí, sin ir más lejos. Estoy de acuerdo contigo en que a veces somos como niños chicos en una tienda de caramelos; cuando tenemos hecha la selección que nos gusta, nos encaprichamos de otra golosina y vuelta a empezar. Además, hay que tener en cuenta que en ocasiones, en vez de en una tienda de caramelos, nos encontramos en la casa de la bruja de Hansel y Gretel.

Lo único que he pretendido con ese tocho ha sido resaltar que desde fuera puede dar la impresión de que hoy todo ha sido un chollo, pero que analizado un poco con los datos reales, para muchas carteras a medio plazo aceptables montadas hace un par de meses, hoy ha sido un día bueno, pero no excepcional.

Lo que quería evitar era que se generalizase la impresión de que haber estado dentro ayer con una cartera a medio plazo aceptable era sinónimo de haberse metido un 7% adicional al bolsillo, porque las que más han subido eran las que más castigo habían recibido.

 

[ghkghk]

Fantásticos aportes Hellion y Nico. Efectivamente, como ya comenté mi cartera era anti madmax. Dólar por si se hundía el euro (y junto a Procter de lo más defensivo del Dow) y una eléctrica alemana a largo. De haber sabido que íbamos a subir, me hubiera puesto en cíclicas, automovilísticas, guano como T5... pero eso no lo sabía. Me salí de e.on con un +10%, de Mcd con un +4% y la única en la que pinché un poco fue en KO. De hecho, la salida me ha permitido sacarle unos euros a Total, SAN, TEF, Carrefour..


Lo que sí has definido perfectamente es un poco mi rabia interior por los sucesos de hoy, pero tras la reunión de ayer podíamos haber visto perfectamente un -4% y estaría más feliz que el trader kazajo. Ante el no madmax pero sí incertidumbre cambié la estrategia, pero no creo que a peor. Lo que hay que recordar es que, quizá en lugar de un 8-10% podría haber ganado un 20, pero sería a cambio de estar mucho más expuesto. He ganado menos, pero he estado menos en el mercado. A veces sólo un par de minutos como hoy. He diluido beneficios, pero también riesgo.

Ahora me debato entre dos opciones, seguir en el día a día buscando los 100 eurillos diarios o meter 260.000 euros en Iberdrola y perder las claves de acceso a mi cuenta hasta el 2017. Pero entonces... ¿qué emoción tendría seguir este hilo? ¿¿qué haría por las mañanas, trabajar??

 

[ghkghk]

De acuerdo Hellion. Totalmente de acuerdo.

Mi advertencia -o llamado de atención- era más bien de "cortísimo plazo" porque, sabiendo cómo reacciono y viendo mis similitudes -en análisis, toma de decisiones y manejo de dinero- con ghkghk me intuyo que estará con la sangre en el ojo y buscando la revancha rápida.

Si acierta -cosa que es posible- será afortunado pero, tiene el riesgo de apurarse por razones emocionales y quería dejar el "llamado de atención" que, quien te dice, por ahi le sirve a más de uno.

Así es exactamente como me siento, lo has descrito brillantemente. Vengo de cenar con 4 amigos y hemos hablado un rato de ello. Y una de mis frases ha sido precisamente esa, la de qué ganitas de pillar un bowling. Creo que iba a ser capaz de tener templanza, pero si me obceco recordaré tus palabras :Aplauso:

 

[VOTIN]

Fantásticos aportes Hellion y Nico. Efectivamente, como ya comenté mi cartera era anti madmax. Dólar por si se hundía el euro (y junto a Procter de lo más defensivo del Dow) y una eléctrica alemana a largo. De haber sabido que íbamos a subir, me hubiera puesto en cíclicas, automovilísticas, guano como T5... pero eso no lo sabía. Me salí de e.on con un +10%, de Mcd con un +4% y la única en la que pinché un poco fue en KO. De hecho, la salida me ha permitido sacarle unos euros a Total, SAN, TEF, Carrefour..


Lo que sí has definido perfectamente es un poco mi rabia interior por los sucesos de hoy, pero tras la reunión de ayer podíamos haber visto perfectamente un -4% y estaría más feliz que el trader kazajo. Ante el no madmax pero sí incertidumbre cambié la estrategia, pero no creo que a peor. Lo que hay que recordar es que, quizá en lugar de un 8-10% podría haber ganado un 20, pero sería a cambio de estar mucho más expuesto. He ganado menos, pero he estado menos en el mercado. A veces sólo un par de minutos como hoy. He diluido beneficios, pero también riesgo.

Ahora me debato entre dos opciones, seguir en el día a día buscando los 100 eurillos diarios o meter 260.000 euros en Iberdrola y perder las claves de acceso a mi cuenta hasta el 2017. Pero entonces... ¿qué emoción tendría seguir este hilo? ¿¿qué haría por las mañanas, trabajar??

Te agradeceria que si metes 260k en algun valor sea modesto,para que ante
el derrumbe de la cotizacion podamos sacarnos unas pelas los que leamos el hilo y que avises antes😀

 

[The Hellion]

La verdad es que puedo entenderte de sobras. Esto es algo que quizás no se ve desde fuera, pero este mundo quema, y quema tela.

Yo llevo ya una temporada en la que me encuentro algo cansado. Habría mucho que ponderar aquí, empezando por unas condiciones de trabajo en el mercado mucho más estresantes desde primeros de Agosto por la guano de la UE... unas vacaciones de tan sólo 8 días en medio de un 2011 problemático (asuntos familiares)... todo pesa.

No ayuda tampoco el trabajar absolutamente solo como un perro los 365 días del año. Y una mañana, y otra, y otra.... oh, y además de trabajar solo, tampoco puedes hablar con nadie de las penas y alegrías de tu trabajo, y por descontado nada de exponer a terceros a qué te dedicas (sé lo que me digo...).

Llevo tiempo considerando coger un mes completamente sabático, no sé, últimamente me veo un poco frito.

Así que no sabes cuánto te comprendo 😛ienso:

Anímese, que podía ser peor. Piense que a Mourinho, cuando se cansan de llamarle descendiente de *****, no le llaman especulador, le llaman traductor. Imagínese lo que tiene que ser eso...

 

[ghkghk]

Te agradeceria que si metes 260k en algun valor sea modesto,para que ante
el derrumbe de la cotizacion podamos sacarnos unas pelas los que leamos el hilo y que avises antes😀

Era un decir, no metería esa cifra... o sí 😀

Lo que sí pido por favor es que dada la situación económica de España no se vea esto como presuntuoso, porque amparado en el anonimato desde el primer día he dado números reales de ganancias, inversiones... y pérdidas, que es lo que más llevo. Pero sé que no todo el mundo se puede permitir esas cifras. Aunque, por otro lado, vivo de alquiler. ¿Cuánta gente conoceis con la casa pagada? Pues quizá hasta valga más...

 

[The Hellion]

Así es exactamente como me siento, lo has descrito brillantemente. Vengo de cenar con 4 amigos y hemos hablado un rato de ello. Y una de mis frases ha sido precisamente esa, la de qué ganitas de pillar un bowling. Creo que iba a ser capaz de tener templanza, pero si me obceco recordaré tus palabras :Aplauso:

You must be registered for see images

 

[Janus]

4 cortos grandes en el SP en 1286 con SL+6 y target en 1262.

 

[Cosme Oriol]

Aprovecho que estan "fuera de mercado"

Siempre planteais esto como un juego de leones contra gacelas. ¿De verdad todo el mercado se nutre de gacelas o es solo un rango dentro de otros mayores? ¿leon no come leon? ¿no hay tiburones por encima de leones? ¿tiburon contra tiburon?

¿la gacela lo es por la cantidad de dinero que invierte o porque no tiene ni fruta idea de donde se mete? es que me cuesta creer que se puedan regenerar tan pronto ... un tio que ha palmado pasta puede caer una vez, dos, tres si me apuras ... pero ya mas ... y que tenga quien le sustituye todos los dias

^^

siento tener que tirar de ardides

 

[ghkghk]

:Aplauso:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

si me lo permite, le pongo banda sonora a sus palabras

No sé si lo conoce, me hace sentirme a la vez pequeño y feliz de formar parte de algo, que por otro lado ni sé qué es ni comprendo.

Este time lapse lo veíamos los amigos este verano en Formentera con una copa en el porche viendo las estrellas y era... cómo no... místico.

[YOUTUBE]mYKA-VokOtA[/YOUTUBE]

 

[Caos]

Aprovecho que estan "fuera de mercado"

Siempre planteais esto como un juego de leones contra gacelas. ¿De verdad todo el mercado se nutre de gacelas o es solo un rango dentro de otros mayores? ¿leon no come leon? ¿no hay tiburones por encima de leones? ¿tiburon contra tiburon?

¿la gacela lo es por la cantidad de dinero que invierte o porque no tiene ni fruta idea de donde se mete? es que me cuesta creer que se puedan regenerar tan pronto ... un tio que ha palmado pasta puede caer una vez, dos, tres si me apuras ... pero ya mas ... y que tenga quien le sustituye todos los dias

No, los leones pierden constantemente. La mayoría de leones están en rojo para éste año, buscando beta como locos y por eso sube la bolsa entre otras cosas. Tienen que presentar resultados positivos.

Es patético el estado de las finanzas, casi todas las estrategias de inversión y fondos tienen una beta muy cercana a 1, una correlación casi perfecta con el SP500, y mucha gente viviendo a la bartola por no hacer nada. Es como si todos nos pusiéramos a comprar SPY y nos olvidásemos y punto. Así son las cosas y así están, ni alpha ni leches, sólo a esperar que salga Bernanke a ver si sube el pan o baja o salgan los europedos a ver si ya han solucionado los problemas del mundo y a comprar o vender como enfermos (con las máquinas haciendo el trabajo claro está). La bolsa se ha convertido en un chiste.

ghkghk muy bien hecho, ahora más que nunca no hay que ser avaricioso en ningún sentido salvo que tengas las cosas muy claras y ni por esa. ¿Te fiarías de un esquizofrénico con doble personalidad? Porque ese es el mercado ahora mismo.

Por cierto la naturaleza gaceríl de muchas personas se nota en la forma de gestionar la cartera, nada prohíbe hacer largos y cortos a la vez sobreponderando más una posición sobre otra o hacer coberturas utilizando otras clases en corto mientras se está en largo etc. (ya no hablamos de usar derivados para ello). No todo consiste en comprar y vender (aunque esa sea la esencia), y si tienes 100k de capital ya puedes empezar a hacer cosas más interesantes.

 

[VOTIN]

Era un decir, no metería esa cifra... o sí 😀

Lo que sí pido por favor es que dada la situación económica de España no se vea esto como presuntuoso, porque amparado en el anonimato desde el primer día he dado números reales de ganancias, inversiones... y pérdidas, que es lo que más llevo. Pero sé que no todo el mundo se puede permitir esas cifras. Aunque, por otro lado, vivo de alquiler. ¿Cuánta gente conoceis con la casa pagada? Pues quizá hasta valga más...

Te entiendo perfectamente

You must be registered for see images

 

[Hank Scorpio]

Dejo las cuentas anuales de banco de valencia, por si alguien se ánima conmigo a analizarlas 🙂

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Suelo mirar otras, pero la primera en la frente la prima de Villalonga jefa de Bancaja participaciones....

Por encima:

3.1.15 Políticas establecidas para hacer frente a los activos problemáticos
Suelos
Promoción de vivienda.