¿Habéis visto el Ibex 35...? Noviembre 2011 +
- Autor del tema atman
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Yo2k1
Madmaxista
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Analisis de hoy de Carpatos.
La verdad es que toca todos los puntos y algunos muy claramente
Entresaco algo porque es muy largo:
Pues la zona euro ha llegado al límite, sólo hay tres opciones:
1- Imprimir dinero, como ha hecho EEUU, apagar el fuego de la deuda con más deuda. Darle a la impresora y lanzar billetes por el aire y usarlo para comprar bonos por cantidades masivas. No parece que Alemania esté dispuesta a hacer eso.
2- El futuro default de Italia, o reestructuraciones o historias, que llevaría su tiempo, pero sería un desastre financiero sin precedentes y se llevaría a todo el mundo por delante, incluido EEUU y emergentes. Mejor ni pensarlo.
3- Cambios radicales y ya en la zona euro. Pero radicales de verdad.
No hay más opciones ni historias ni zarandajas. O hacemos algo muy rellenito y ya o los mercados irán haciendo desaparecer Europa poco a poco. Porque sería de timoratos y de ignorantes no darse cuenta de que tras Italia se irá a por España, Bélgica, Francia, por ese orden... Y cuando se vaya a por Francia, a ver si la doctora Merkel sigue pensando que Alemania es inmune cuando su sistema financiero se colapse por el pufo de deuda soberana de todos los colores. Europa ha fracasado. O se pint de forma urgente o muere.
¿La bolsa?
Por sentido común, no creo que nadie deba jugarse sus ahorros en bolsa en el medio o largo plazo, mientras el tema de la deuda no se calme y las rentabilidades de los bonos periféricos bajen, si es que alguna vez lo hacen. Y si al final sube, que cualquiera sabe, pues enhorabuena. A corto plazo ya es otra cosa, la volatilidad es tan alta que se pueden aprovechar muchos movimientos tanto al alza como a la baja.
Esto se nos ha ido de las manos. Ya solo queda la épica. Es como esos partidos de Champions, donde un equipo está contra las cuerdas y ya sólo puede salvarse metiendo dos goles en el tiempo de descuento. Algunos lo consiguen, pero hay que echarle valor. Las palabras de Merkel ya sonaban a algo de esa épica.
La verdad es que toca todos los puntos y algunos muy claramente
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Entresaco algo porque es muy largo:
Pues la zona euro ha llegado al límite, sólo hay tres opciones:
1- Imprimir dinero, como ha hecho EEUU, apagar el fuego de la deuda con más deuda. Darle a la impresora y lanzar billetes por el aire y usarlo para comprar bonos por cantidades masivas. No parece que Alemania esté dispuesta a hacer eso.
2- El futuro default de Italia, o reestructuraciones o historias, que llevaría su tiempo, pero sería un desastre financiero sin precedentes y se llevaría a todo el mundo por delante, incluido EEUU y emergentes. Mejor ni pensarlo.
3- Cambios radicales y ya en la zona euro. Pero radicales de verdad.
No hay más opciones ni historias ni zarandajas. O hacemos algo muy rellenito y ya o los mercados irán haciendo desaparecer Europa poco a poco. Porque sería de timoratos y de ignorantes no darse cuenta de que tras Italia se irá a por España, Bélgica, Francia, por ese orden... Y cuando se vaya a por Francia, a ver si la doctora Merkel sigue pensando que Alemania es inmune cuando su sistema financiero se colapse por el pufo de deuda soberana de todos los colores. Europa ha fracasado. O se pint de forma urgente o muere.
¿La bolsa?
Por sentido común, no creo que nadie deba jugarse sus ahorros en bolsa en el medio o largo plazo, mientras el tema de la deuda no se calme y las rentabilidades de los bonos periféricos bajen, si es que alguna vez lo hacen. Y si al final sube, que cualquiera sabe, pues enhorabuena. A corto plazo ya es otra cosa, la volatilidad es tan alta que se pueden aprovechar muchos movimientos tanto al alza como a la baja.
Esto se nos ha ido de las manos. Ya solo queda la épica. Es como esos partidos de Champions, donde un equipo está contra las cuerdas y ya sólo puede salvarse metiendo dos goles en el tiempo de descuento. Algunos lo consiguen, pero hay que echarle valor. Las palabras de Merkel ya sonaban a algo de esa épica.
bertok
Será en Octubre
Que lo deje en el punto 1 y termina primero.
Es la única solución conocida desde 2008.
Estoy totalmente en contra porque derivará en una inflación de sustancia ilegal que pagará la población. Van a tener que imprimir el billete de 1000 leuros.
Es la única solución conocida desde 2008.
Estoy totalmente en contra porque derivará en una inflación de sustancia ilegal que pagará la población. Van a tener que imprimir el billete de 1000 leuros.
luckybastardo
Madmaxista
espero a cobrar dividendo de las telefonicas o vendo ya?
como lo veis?
como lo veis?
Topongo
Madmaxista
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El dividendo lo hemos cobrado el lunes!
bertok
Será en Octubre
Topongo
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chinito_deslocalizador
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Esperese a cobrar el dividendo, el dividendo es la vida.
Inflacion? entonces padentro a la bolsa, asi si que llega el san a 30 euros.
Inflacion? entonces padentro a la bolsa, asi si que llega el san a 30 euros.
¿Y por que me da que un dia de estos voy a poner la tele y me voy a encontrar a los lideres de toda la zona euro diciendo "Ha sido una aventura que empezo con la mejor de las intenciones...."? Y yo procedere a gritar "Y mis Procter, y mis McDonalds?????????" para comprobar que soy el afortunado poseedor de 208.085.802.863 neoalzireños?
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Caos
Madmaxista
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Pero esto es un cuento chino, no hay nada que hacer ya, lo de los "cambios radicales" es lo que se ha estado haciendo hasta ahora. Siguen sin darse cuenta que es IMPOSIBLE, que hemos llegado al peak credit coñe y con ello se ha parado el crecimiento (así funciona el sistema). Da igual als reformas que hagan, son zarandajas.
Sólo hay la posibilidad 1 y 2 y fin del asunto, una es mala para "el mercado" a C/P y buena para la economía a L/P y la otra lo contrario, ya sabemos cual prefieren "los mercados", que se joroben "los mercados" (el aparato financiero).
Seguramente el mal menor sería una combinación, pero antes de inyectar liquidez (otro problema es cómo, imprimir sin más no sirve de nada si no se canaliza productivamente, así que va a ser una labor complicada y que requeriría una colaboración importante entre todo el conjunto de los actores económicos) tendrían que eliminar gran parte de la deuda existente y provocar una contracción crediticia (deflación) aunque sea por un breve tiempo, de otro modo podríamos irnos a un escenario 'estanflacionario' que va a crear un problema mayor más adelante (porque esto nos e arregla como en los 70 subiendo los tipos de interés y listos ya que la economía está decreciendo).
En fin, lo más preocupante de todo no es la situación, sino que:
- Tenemos los mismos petulantes al mando que la han provocado.
- Solucionarla es muy complicado y además requiere mucha coordinación y diligencia, cosa de la que carecen los petulantes al mando.
- A los petulantes al mando sólo les preocupa que mantener el estatus quo, y parece que se han olvidado de las lecciones de la historia, esperemos que no tengan que reaprenderlas por las malas para desgracia de todos.
bertok
Será en Octubre
Estamos en ciernes de alguna jornada homérica en los mercados. Movimientos absolutamente brutales (volatilidad +10% al alza y a la baja en periodos muy cortos).
La situación es muy seria, no merece la pena jugar al casino financiero salvo las 4 monedas sueltas. El resto del dinero debe estar bien protegido.
Cada vez estamos más cerca, de hecho ya puede ocurrir cualquier día.
Silenciosa
Madmaxista
Como no sea comprándose una explotación agropecuaria...
luckybastardo
Madmaxista
Gracias.
Las aguanto o veis que bajan de 13 €?, el dividendo del año que viene tb promete ser jugoso, salvo deutch telekom no veo un ratio comparable.
Silenciosa
Madmaxista
Yo yo recuerdo que en otro hilo se reían de mi por decir que tenía pensado comprar TEF antes de fin de año a 12.5
No digo que lleguen...pero tampoco andan tan lejos
No digo que lleguen...pero tampoco andan tan lejos
luckybastardo
Madmaxista
Silenciosa, no apures tanto, que otro se lleve el último duro.
Janus
Será en Octubre
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No hay solución :
:Es muy difícil lo de canalizar el dinero hacia la estructura productiva para asentar las bases del futuro crecimiento ...
Pero es más difícil imprimir el dinero. Estos tíos perroflauteros no tienen maquinillo porque nunca lo han utilizado. La tienen que encargar, leerse el manual, hacer tiradas de pruebas, después ....
El problema es que son unos INUTILES. Queda la esperanza de la destrucción creativa de Schumpeter.
Cómo van a solucionar la papeleta esta pandilla que no han sabido ni gestionar el problema de Grecia?. Lo de Italia, simplemente ni les cabe en el cerebro.
Guybrush_Threepwood
Madmaxista
Como todas las compañias que están ahora que no valen una guano, con todos los respetos a las guano, lo que ocurrira es que el dividendo se descontará del precio de la acción con mordida de hacienda incluida...
bertok
Será en Octubre
Shurmanos, es un sell-off en toda regla.
Como no saquen la brocha en los últimos 45 minutos, se va a liar fuerte.
Como no saquen la brocha en los últimos 45 minutos, se va a liar fuerte.
Mr. Brightside
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Con tanta noticia casi apocalíptica, el miedo está en el cuerpo...
Ahora mismo el Ibex baja un 1,32%.
Ahora mismo el Ibex baja un 1,32%.
Última edición:
pipoapipo
Madmaxista
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tanto???????
dios tonuel donde estas !!!!!!!!
nos vamos a la guano y los violines missing :XX:
bertok
Será en Octubre
¿alguno largo en la sala?