¿Qué tienen en común un tulipán y un bitcoin?

[barborico]

NO.

Tú solo ganas dinero cuando vendes tu bitcoin, y no antes.

Quienes invertimos en empresas, o viviendas, ganamos dinero sin necesidad de venderlas.

La diferencia entre comprar una vivienda (o empresa) y comprar bitcoin es que para que el bitcoin genere riqueza se lo tienes que vender a otra persona, y mas caro.

Ergo, pirámide Ponzi.

No ganas dinero, ganas papeles que luego necesitarás mover a otra "inversión" debido a como el sistema está montado.

Defiendes ese sistema a gloria porque te beneficia. Por eso rechazas toda discusión sobre la naturaleza del dinero.

¿En que beneficia a la gente que haya acaparadores de pisos como tú subiendo el precio de bienes que otros necesitan más que tú?

"Oh es que proveo un servicio a estudiantes como hicieron conmigo". Sí sí, se nota la buena voluntad de ayudar desde aquí. No es por las rentas y por obtener papeles sin riesgo, noo que va.

La realidad es que nadie necesita a bitcoin para vivir. Tus pisitos rent-risk-free sí.

Edito: Y añado: ganar papeles que luego necesitarás mover a otra inversión ES el ponzi. ES lo que hace que todo esté burbujeado.

El sistema actual se basa en la confianza en los bancos centrales. El rey está desabrigado, todo el mundo lo sabe y casi todos, siendo el primero usted, miran para otro lado como si nada pasara.

En el ámbito de las inversiones, el EUR/USD/etc solo sirve para pasárselo a otro lo más rápidamente posible, y como unidad de cuenta/medio de pago por imposición del sistema.

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[brunstark]

Igual no es la diferencia, es que no tienes ninguno.
Ni tulipán ni bitcoin.
Hay que saber llevarlo.

 

[opilano]

Mantienes tu dinero inembargable, y lo puedes llevar contigo a la otra punta del mundo, o enviarlo a otra persona, en segundos, de manera muy economica, y lejos de las manos de los bancos y estados.

Todo ello suponiendo que no se pierda por el camino.
Que el mundo de los ceros y los unos, es muy cabrón.

 

[opilano]

Bitcoin no es algo único, es fácil de replicar y casi no se usa como moneda. ¿Qué valor tiene en si mismo? Ninguno, sólo se basa en la fe de sus tenedores.

Se puede decir más alto.
No más claro.

 

[opilano]

Lógicamente, y hay miles de criptomonedas, lo que lo hace único es la seguridad de toda la minería a que tiene detrás, que lo hace inquebrantable, el apoyo de la comunidad también.

Puedes crear mañana un Bitcoin con el mismo código, te crees millones para ti solo. Pero no valdrá nada

De verdad te creés todo lo que dices?

 

[opilano]

Pues ahora mismo cualquiera que haya comprado BTC al precio que sea va ganando dinero. Si han perdido es porque querían “especular” como decís, y les ha ansioso mal la jugada

Mientras no vendas, no has ganado nada
Tienes un montón de ceros y unos inútiles en un pincho.

 

[Sistémico]

Representan a los tulicoins de tonalidad áureo. Es que te tienes que reír. No me jorobes.

 

[Vividor]

En realidad no, el dinero no siempre es el mismo. El dinero aumenta cada día, cada vez que los bancos dejan dinero están aumentando la cantidad disponible. El dinero FIAT es inagotable. Otra cosa es que su valor se reduzca en idéntica proporción a su aumento.


Bueno, BTC es antiestatal y el comunismo es todo lo contrario. Las supuestas utilidades de BTC se están viendo ya, aunque no todas porque aún no tiene la implantación necesaria para que sean patentes.

Has tergiversado lo que he dicho quitándole el contexto y dándole el que tú quieres.

 

[Vividor]

Pero amigo, si yo compro oro a 3000$ y lo vendo a 2000$, pierdo dinero, pero eso quiere decir que el oro es un ponzi?

El oro tiene valor en si mismo, tiene utilidad medible, cuantificable, el BTC no y nunca la tendrá a menos que los bancos empiecen a tratar el BTC como una divisa más y esté sujeta a las mismas normas...algo imposible empezando porque el BTC se basa en transacciones anónimas.

 

[ChosLive]

Todo ello suponiendo que no se pierda por el camino.
Que el mundo de lo

Como los ceros y unos del banco, que te embargan por tu bien

 

[ChosLive]

Se puede decir más alto.
No más claro.

Se pueden decir mentiras todo lo alto que quieras. Grítalo

 

[ChosLive]

De verdad te creés todo lo que dices?

Otro zascandil que va al ignore

 

[ChosLive]

El oro tiene valor en si mismo, tiene utilidad medible, cuantificable, el BTC no y nunca la tendrá a menos que los bancos empiecen a tratar el BTC como una divisa más y esté sujeta a las mismas normas...algo imposible empezando porque el BTC se basa en transacciones anónimas.

El oro teine valor porque los humanos se lo damos, si no sería una piedra más. Pero sus cualidades han sido apreciadas por el hombre como el mejor dinero durante milenios.

Y por eso se ahorraba en oro. En este siglo todo cambiará, o al menos eso creo.

 

[opilano]

Como los ceros y unos del banco, que te embargan por tu bien

Exactamente igual, la misma engaña, el mismo engaño para la plebe.

 

[opilano]

Se pueden decir mentiras todo lo alto que quieras. Grítalo

Que te lo cuenten los que la defecaron con el PonziCoin, allá por finales de 2021. Varios listos de este foro, entre muchos otros.
Pero callarán.

 

[opilano]

Otro zascandil que va al ignore

A la verga, necio.

 

[opilano]

El oro teine valor porque los humanos se lo damos, si no sería una piedra más. Pero sus cualidades han sido apreciadas por el hombre como el mejor dinero durante milenios.

Y por eso se ahorraba en oro. En este siglo todo cambiará, o al menos eso creo.

"Eso creo", dice. Una cuestión de fé, vamos.
Como que un monigote clavado a un palo, llegado el momento, te salvará.
Es para partirse de risa, la verdad.

 

[Vividor]

El oro teine valor porque los humanos se lo damos, si no sería una piedra más. Pero sus cualidades han sido apreciadas por el hombre como el mejor dinero durante milenios.

Y por eso se ahorraba en oro. En este siglo todo cambiará, o al menos eso creo.

Efectivamente, a mí me gustaría un mundo donde no hubiera medios de pago sino que se intercambiaran bienes y servicios a voluntad de las dos partes sin intermediarios, lo que viene siendo el trueque. El euro es inflacionario y depende en nuestro caso de la Unión Europea (Banco central europeo). No sé mucho sobre este tema la verdad, pero creo que sería más justo que todos intercambiaran libremente sus propiedades o su capacidad de trabajo sin estar sometidos a unos precios y sin que haya monopolios que controlen la venta y los precios de esos bienes y servicios.

 

[danapagamo]

El bitcoin NO sirve en caso de mad max. Necesita:
1- Hardware funcional (Pc, móvil, tablet)
2- Electricidad EN TODA LA RED MUNDIAL DE SERVIDORES
3- Internet operativa y estable a nivel mundial

El oro y la plata me los puedo poner en el bolsillo, los shishi no.

Bueno, si lo que peta es tu país, prueba a salir con 1 kg de oro, en cambio con una frase memorizada me dirás cómo van a evitarlo

 

[FeministoDeIzquierdas]

@FeministoDeIzquierdas entonces el oro sería un esquema piramidal? O como se hacen joyas ya no?

Porque el valor de la onza de oro es especulativo no?

Y además hay que pagar comisiones por comprar oro y por venderlo.

¿Cuántas veces van ya que te he dicho que yo, personalmente, no invierto en oro? ¿Cuatro? ¿Cinco?

Entiendo que debe jorobar no poderme hacer una falacia del hombre de una manola con oro, pero es como si me afeas que consuma cocaina, cosa que nunca he hecho, para ganar un argumento. No tiene sentido.

Y aún así, el oro se usa en medicina, tecnología, y aeroespacio. Y de hecho, en estas tres facetas si no usas oro la has defecado. Es importantísimo y, al menos en tecnología, absolútamente vital.

Así que mejor cambia de argumento.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Entonces una obra de arte también es una engaña piramidal?

La obra de arte en si no lo es.

Especular con ella, si.

Mas o menos lo mismo que el BTC.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Todo mi BTC es minado. Pero si lo compras si pagas comisiones, como cuando compras cualquier activo

¿Cuántos coches llevas ya comprados con BTC?

 

[Barquero]

Bueno, si lo que peta es tu país, prueba a salir con 1 kg de oro, en cambio con una frase memorizada me dirás cómo van a evitarlo

Pues prueba tú de comprar gasolina con shishi sin cobertura, sin movil y sin electricidad. A ver qué pasa.

 

[FeministoDeIzquierdas]

yo tenía entendido que un esquema ponzi es aquello que ofrece rentabilidades muy altas, y se van pagando con el dinero de la gente que va entrando detrás.

Como muy bien decís, Bitcoin no paga dividendos ni interés, por lo que nunca jamas puede ser un sistema ponzi, solo es oferta y demanda de sus servicios y propiedades

Hay unas malintepretaciones sobre lo que es una pirámide, una engaña, y un Ponzi. Pidiéndote a tí y otros perdón por el offtopic, permíteme explicarlo aunque cierto es que usamos la palabra "Ponzi" de forma demasiado distendida (yo el primero, por cierto).

- Esquema piramidal: Es un TIMO por el cual se hace dinero a base de reclutar a gente que paga por entrar en "el negocio". Quizás el mas fomoso a nivel contemporaneo es Amway, donde hay una serie de productos para dar legitimidad, pero en realidad el producto ya viene con un precio inflado y el dinero solo sale de reclutar nueva gente. Para que diera menos cante, en vez de cobrar por entrar, tenías que comprar unos supuestos "materiales didácticos".

- Ponzi: Charles Ponzi se hizo famoso con una suerte de Forex a la antigua. Ponzi decía que compraba cupones (financieros) con descuento, que luego vendía en USA, quedándose con el margen. Si tú "invertías" con él, el compraba esos cupones en tu nombre. En realidad, pagaba a los "inversores" mas antiguos con el dinero de los inversores nuevos.

- Bitcoin: Es un token digital, que no tiene soporte físico (como sería por ejemplo el oro) ni gubernamental. Funciona en base a una red decentralizada via blockchain, que mantiene el control de a donde ha ido ese bitcoin. Su número es finito (21 millones de los cuales casi todos ya estan minados).

- Bitcoin como Ponzi: Bitcoin casi nunca se usa para comprar nada. La revista Bloomberg en 2019 ya publicó un estudio que demostraba que solo un 1.3% de las operaciones con bitcoin son para comprar bienes o servicios (aqui se haya tu supuesto coche que supuéstamente has pagado con BTC).

El año en el que mas se usó BTC para comprar bienes o servicios fue en 2017 (el famoso 1.3%).

Cuando compras bitcoin, lo único que haces es transferir tu dinero a la persona que te lo ha vendido. Como contrapartida, cuando compras un sustancia ilegal, un coche, o un kilo de tomates, puedes hacer uso de ellos.

- Bitcoin como valor: El oro se usa en microchips, en equipos médicos, y en la industria aeroespacial. Como químico puedo decirte de primerísima mano que hay cosas que solo puedes hacer con oro y nada mas. Bitcoin no tiene valor en si mismo. Podríamos decir que bitcoin es como los euros o dólares, que en sí solo tienen el valor que el usuario quiera darles. Pero desgraciadamente los euros y dólares si tienen leyes detrás (Ejemplo: En la zona euro ninguna empresa puede denegarte el pago en euros), cosa que el bitcoin no tiene.

Curiosidad: Debido al consumo de energía de bitcoin, si todo el mundo lo adoptara consumiría varias veces el consumo total eléctrico mundial actual (Bloomberg 2019).

 

[DEREC]

Pues prueba tú de comprar gasolina con shishi sin cobertura, sin movil y sin electricidad. A ver qué pasa.

Sin electricidad no compras gasolina ni tu ni yo ni nadie.