Bolsa: Bayer, el objetivo del rentismo

[Caravaggio00]

Que me gusta la fruta, me estáis poniendo simpatico con Bayer y tengo 50K en TradeRepublic rentando al 2.27% que dan sobre el balance.

Me dan ganas de invertir los 50K mañana en Bayer.

Estoy por comprar mañana 1000 acciones al precio que abra.

Calma

Analiza la empresa y piensa dos veces. Si te sigue apeteciendo adelante, invierte

 

[FeministoDeIzquierdas]

Nunca hay que poner todos los cigot en la misma cesta, ya que unes tu destino al del valor por bueno que este te pueda parecer y eso es peligroso.
Mejor hacerse una cesta con valores modo ahorro de cara a la jubilación, tipo Visa, Walmart, IBM, CocaCola, Colgate-Palmolive, Nestle,... aunque pueda fallar alguno sobrevives.

Nestlé en diciembre nos dió una brutal oportunidad de ampliación/entrada que ya expliqué en el canal de youtube. Compré como un poseso y en Febrero me tocó afeitarla un poco (le gané casi un 13%) para dejarla en donde la tengo ahora, con casi un 15% de revalorización y unos dividendos muy apañaditos.

Ha sido otro auténtico regalazo de estos tiempos convulsos.

 

[Janus]

Luego un día llega Trumputo y dice que las farmas alemanas no venden en USA y se jodió el cuento de la lechera.
Por poner un ejemplo de que las cosas se pueden torcer cuando menos te los esperas (que se lo digan a UNH)

Esas cosas pueden ocurrir en cualquier negocio.

 

[Janus]

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Como se lleve a cabo un 30% menos de valor por cada papelito.

Eso ya está recogido y puede incluso que el mercado lo que hace es ver un acuerdo extrajudicial porque se pide dinero y se genera incertidumbre sobre el accionista para algo que sea mejor para el mismo

 

[Kroyer]

Te puedes tirar 10 años tranquilamente esperando a que Bayer vuelva a múltiplos de 80

 

[Janus]

Lo del dividendo pone mas simpatico casi que el x2/ x3

Te aseguras una pension vitalicia de una gran empresa con 40/45 o 30 años


Pero pocos tienen 1/2 millon a disposicion ahora mismo en liquidez

A no ser que quieras deshacer posiciones.......

200.000 acciones en Atresmedia son del pelo de 140.000 euros brutos de dividendo hoy con una acción subiendo.

 

[Janus]

Yo tengo 8050 acciones de Bayer compradas a una media de 18,65€

Cuando lleguen a su máximo, que llegarán aunque no pronto, y cuando empiecen a dar dividendos de verdad de nuevo, podré vivir solo de Bayer.

Este es un tío que sabe

 

[no me creo nada]

Claro y al grano.
Quieres hacer pasta y ser rentista?.
Se compran 40.000 acciones de Bayer.
Cuando suban a 80 euros por acción, lo cual va a ser posible en un tiempo al 100%, les has ganado 2,4 millones de euros. Como buen inversor uno no corre bajo la avaricia ni el miedo. Ese es un valor razonable al margen de la plusvalía y uno se queda dentro. Van a subir el dividendo hasta 2,4 euros por acción por lo menos. En ese momento tienes un patrimonio de 3,2 millones de euros y un dividendo anual de 100.000 euros brutos pero no como los del trabajo sino de los que tributan al 20% como si fueses una especie de estrella acogida a la Ley Beckham.
Esto se podía haber hecho con Atresmedia comprando por ejemplo 200.000 acciones a 3 euros. Hoy valen 1,8 millones de euros y dan un dividendo de 140.000 euros brutos.
Esa es la manera de diversificar. Ir repitiendo la estrategia. En la bolsa y con independencia de su momento de mercado siempre hay excelentes acciones que están fuera de ciclo o están alejadas de la ambición de la manada y eso constituye un increíble ámbito de oportunidad para el dinero más inteligente y paciente.
A esta estrategia no le vale con estar barato sino que se requiere que el ciclo vaya a empezar.
Hay acciones como Currys en donde eso sucede cuando hace suelo en bolsa y Paul Singer poner su interés en comprar barato y rápido indicando que hay mucho potencial de revalorización y era el momento del cambio de ciclo. También se ha visto un momento muy claro en Atresmedia cuando empieza el ciclo de mejora de ingresos.
También se puede ver hoy en día en Bayer en donde a las noticias de resultados que se estiman flojos le bien sobre reacción en ambos sentidos y pasan días y sigue subiendo. La Bayer de hace un año se comportaría muy distinto con los resultados publicados esta semana. La acción ya está para subir. Un simple re-rating de múltiplos por alguna noticia al calor de Roundup se pone en más del doble de hoy.

¿Y tú ya sabes si no va a haber más denuncias o si van a poner un tope a lo que tenga que pagar? Porque no te he visto hablar del riesgo que tiene, que lo tiene, en ningún momento.

 

[Janus]

¿Qué está haciendo en la empresa que sea excepcional? No sigo su día a día, pero lo veía como el típico CEO proge y desconocía que fuese un fenómeno.

Hace un tiempo miré la empresa por encima y recuerdo que solamente la división farma podía capitalizar perfectamente 60k millones.

Precisamente cuando la analicé me pareció que el principal riesgo era la dilución al accionista, pero si dices que el CEO es excepcional la ecuación riesgo/beneficio cambia y se convierte en una de las mejores oportunidades del mercado en esa relación.

La empresa no es la Google de su segmento pero está baratísima. Como dice Howard Marks importa más el precio que lo que compras y se puede ganar comprando guano barata y perder comprando lujo caro

 

[Janus]

¿Y tú ya sabes si no va a haber más denuncias o si van a poner un tope a lo que tenga que pagar? Porque no te he visto hablar del riesgo que tiene, que lo tiene, en ningún momento.

Si tiene más denuncias entonces tardar más en subir. Las denuncias acaban un día, el resto es una empresa muy barata. Es el fundamento de la inversion

 

[Caledonia]

¿Y tú ya sabes si no va a haber más denuncias o si van a poner un tope a lo que tenga que pagar? Porque no te he visto hablar del riesgo que tiene, que lo tiene, en ningún momento.

Por supuesto que tiene riesgo. Si no tuviese riesgo, no estaría cotizando a poco más de 20€, sino que lo estaría haciendo a 80€ mínimo.

En esto consiste la inversión value, en pillar una empresa que la está pasando fruta, evaluar y analizar si la calidad de la empresa permitirá compensar los riesgos, y "apostar" invirtiendo en ella... o no.

 

[Mk3]

Un plan sin fisuras...

 

[elranasmascachapas]

Nunca hay que poner todos los cigot en la misma cesta, ya que unes tu destino al del valor por bueno que este te pueda parecer y eso es peligroso.
Mejor hacerse una cesta con valores modo ahorro de cara a la jubilación, tipo Visa, Walmart, IBM, CocaCola, Colgate-Palmolive, Nestle,... aunque pueda fallar alguno sobrevives.

Eso esta muy bien cuando ya eres rico. Si diversificas tanto siendo un hambriente, al final te vas a quedar igual o con una ganancia irrisoria.

 

[Janus]

Nunca hay que poner todos los cigot en la misma cesta, ya que unes tu destino al del valor por bueno que este te pueda parecer y eso es peligroso.
Mejor hacerse una cesta con valores modo ahorro de cara a la jubilación, tipo Visa, Walmart, IBM, CocaCola, Colgate-Palmolive, Nestle,... aunque pueda fallar alguno sobrevives.

Ya te digo que debe ser mejor Homestreet, Atresmedia, Hellofresh, Currys, Bayer y Uber.

 

[Kuklinski]

Un flan sin pisuras...

 

[sete99]

Nestlé en diciembre nos dió una brutal oportunidad de ampliación/entrada que ya expliqué en el canal de youtube. Compré como un poseso y en Febrero me tocó afeitarla un poco (le gané casi un 13%) para dejarla en donde la tengo ahora, con casi un 15% de revalorización y unos dividendos muy apañaditos.

Ha sido otro auténtico regalazo de estos tiempos convulsos.

Cuál es tu canal de Youtube?

 

[Heconomista]

Dame 2M de €€ y yo los meto por tí no te preocupes

 

[ConanRey]

Luego vienen multazos desorbitantes de jueces usanos hundiendo industrias europedas, ampliación de capital tocha, y la doble retención de dividendos en Alemania.

 

[Kovaliov]

La idea es muy simple. La realidad muy distinta. ¿Tu tienes 1M de euros para meterle a Bayer? 600k€ para meterle en su día a Atresmedia?

Para la gente de a pie son cantidades completamente fuera del alcance. La mayoría no las verá en su vida, y el resto cuando la vea ya tendrá +50 años.

De hecho, lo fácil habría sido meter en BATS cuando rondaba los 2400 (hace poco más de 1 año) que estaba soltando un dividendo del 10%.

Vas haciendo operaciones de esas hasta que una no sale bien y a la fruta ruina. Si fuera una estrategia ganadora ta fácil la haría todo el mundo y ya no sería ganadora.

Warren os engaña. El no lo hacía así.

Holdear hasta la gloria no es tan fácil cuando ves que la acción se desploma y va a seguir haciéndolo. Sobre todo si eres pobre.

 

[Kovaliov]

Comprar 40k acciones es de mataos. Hacerlo con menos de 400k o 4 M de acciones es tontería.

Yo he comprado seiscientos mil acciones de una compañía recientemente sin despeinarme.

 

[Janus]

Vas haciendo operaciones de esas hasta que una no sale bien y a la fruta ruina. Si fuera una estrategia ganadora ta fácil la haría todo el mundo y ya no sería ganadora.

Warren os engaña. El no lo hacía así.

Holdear hasta la gloria no es tan fácil cuando ves que la acción se desploma y va a seguir haciéndolo. Sobre todo si eres pobre.

En bolsa ganan pocos porque lo evidente parece muy sencillo y como humanos nos gusta además de ganar dinero también satisfacer el ego ganado donde nadie gana, siendo los primeros en haber entrado y ser unos linces en la salida. Tanto es así que todos tenéis que reconocer que cuando uno vende se quedes deseoso de que la acción comience a bajar y si eso sucede se logra una satisfacción personal que incluso para muchos es más importante que el dinero ganado porque es un gurú adivinador de los mercados. A la bolsa se va y viene a ganar dinero, el ego se debe quedar fuera.

 

[silverdaemon]

El cuento de la lechera es un cuento muy bonito pero la realidad es que la mayoría de inversores no profesionales en bolsa acaban perdiendo dinero pese a que la bolsa a largo plazo sube

 

[silverdaemon]

Y hago otra pregunta... que nos garantiza que mañana no va a haber una empresa china que haga los mismos productos que Bayer bastante más baratos?

Porque eso ya está pasando con el mundo del automóvil... Quién nos iba a decir hace 20 años incluso 10 años, que la superioridad alemana en el mundo del automóvil sería puesta a prueba por una empresa que ni existía ni nadie conocía llamada BYD?

Y no me vengais con el tema de las patentes y el i+d porque la inteligencia artificial lo va a cambiar todo y va a acelerar muchísimo la posibilidad de que China alcance la misma calidad de producto que Alemania

 

[Max Aub]

Habiendo empresas americanas buenas que lo están pegando en áreas de negocio punteras y que van a tener mucho crecimiento en los próximos años me parece una apuesta cuando menos arriesgada.

 

[Blas de Leche]

Y hago otra pregunta... que nos garantiza que mañana no va a haber una empresa china que haga los mismos productos que Bayer bastante más baratos?

Porque eso ya está pasando con el mundo del automóvil... Quién nos iba a decir hace 20 años incluso 10 años, que la superioridad alemana en el mundo del automóvil sería puesta a prueba por una empresa que ni existía ni nadie conocía llamada BYD?

Y no me vengais con el tema de las patentes y el i+d porque la inteligencia artificial lo va a cambiar todo y va a acelerar muchísimo la posibilidad de que China alcance la misma calidad de producto que Alemania

Hay muchas barreras de entrada en el mundo de la química, por eso hay tan pocos actores:

- Disponibilidad de materias primas
- Disponibilidad de utilities
- Desarrollo de mercado
- Patentes exclusivas en catalizadores
- Propiedad de la tecnología por parte de grandes corporaciones (Honeywell, Siemens, etc)
- Know how en seguridad de proceso
- necesidad de desarrollar mercado para los subproductos
- etc

Un proyecto para una fabrica de intermedios a escala mundial, con su cadena de valor, puede costar 5000 M€. Y eso teniendo las licencias. Sale más a cuenta comprar la empresa, y para ejemplo ver la adquisición de Covestro por parte de ADNOC.

Es un mundo muy cerrado. En mi humilde opinión, China, siendo inteligente, preferirá comprar Celanese antes que irrumpir en el mundo de los acetilos o comprar la división agro de BASF antes que desarrollar 80 productos.