Hilo sobre monedas y lingotes de inversión.

[Saviero]

Que tranquilito esta el hilo, estáis comprando algo?
Ayer vi este video y se me ha antojado un columnario.

 

[Muttley]

 

[morel]

Qu´fue?

 

[skifi]

Yo me he quedado con la espinita de un columnario, pero están cada vez más inasequibles…

 

[JessRex]

Un columnario es una moneda de colección para numismaticos y no una moneda de inversión y mucho menos al precio que estan ahora.

Hace solo 3 o 4 años tenian un previo normal de 200 euros y ahora algunos se pujan hasta por 1000 euros , algo sin sentido .

 

[opilano]

S

Un columnario es una moneda de colección para numismaticos y no una moneda de inversión y mucho menos al precio que estan ahora.

Hace solo 3 o 4 años tenian un previo normal de 200 euros y ahora algunos se pujan hasta por 1000 euros , algo sin sentido .

Sin sentido es confiar en la engaña del Fiat.

 

[asqueado]

Un columnario es una moneda de colección para numismaticos y no una moneda de inversión y mucho menos al precio que estan ahora.

Hace solo 3 o 4 años tenian un previo normal de 200 euros y ahora algunos se pujan hasta por 1000 euros , algo sin sentido .

Hoy en dia se puede falsificar cualquier articulo, con el caucho de silicona que lo saca igual que el original y con su peso.
Conforme el articulo sea mas caro, mas falsificacion existe, algunos se sorprenderian de como procedente de Asia hay falsificaciones de esa moneda.
En la joyeria existe una patina oxidante o envejecedor de plata, que es el metodo mas comun para oscurecer cualquier pieza, dandole a la misma un aspecto envejecido y oscuro.
Luego si se quiere dar toques de que la misma ha tenido algun desgaste, pequeños golpes u otra señal de que tiene muchisimos años, se puede meter en un bombo para desbastar la pieza con palillos o satelites de acero inoxidable o bien con conos de ceramica que desbaste un poco la misma.

 

[JessRex]

S
Sin sentido es confiar en la engaña del Fiat.

No tiene nada que ver los agallas para comer trigo . Yo tengo oro 999 pero invertir en tener Columnarios no es una inversión, es colección .

 

[opilano]

No tiene nada que ver los agallas para comer trigo . Yo tengo oro 999 pero invertir en tener Columnarios no es una inversión, es colección .

En función de cuando los hayas comprado, coste, objetivos, etc.

 

[mk73]

Yo me he quedado con la espinita de un columnario, pero están cada vez más inasequibles…

Con los columnarios hay que tomar medidas extremas pues hay cantidad de falsificaciones que se la pueden colar a cualquiera.

 

[flancodedama]

Alguno ha comprado en Eldoradocoins alguna vez? Soy nuevo en esto y no sé si es de fiar. Me interesa comprar alguna monedita de oro para mantener el patrimonio, pero estoy viendo diferencias considerables entre eldorado y andorrano, no sé si fiarme

 

[ELOS]

Alguno ha comprado en Eldoradocoins alguna vez? Soy nuevo en esto y no sé si es de fiar. Me interesa comprar alguna monedita de oro para mantener el patrimonio, pero estoy viendo diferencias considerables entre eldorado y andorrano, no sé si fiarme

Eldorado , sin problema. Pero renueva muy poco su stock.
Andorrano carísimo pero te dan confianza.
Tienes aquí en España La Dobla que he comprado mucho y hasta ahora todo muy bien.
Si quieres precios en oro mejor Cmc Metales Preciosos que están muy ajustados

 

[flancodedama]

Eldorado , sin problema. Pero renueva muy poco su stock.
Andorrano carísimo pero te dan confianza.
Tienes aquí en España La Dobla que he comprado mucho y hasta ahora todo muy bien.
Si quieres precios en oro mejor Cmc Metales Preciosos que están muy ajustados

Gracias! Según he podido informarme, con las monedas hay más fiabilidad por los diámetros, no? Veo que eldorado sigue siendo más barato que esas que comentas

 

[ELOS]

Gracias! Según he podido informarme, con las monedas hay más fiabilidad por los diámetros, no? Veo que eldorado sigue siendo más barato que esas que comentas

Sí. Las monedas son mucho más reconocibles en cuanto a medidas de seguridad.

 

[Tichy]

Alguno ha comprado en Eldoradocoins alguna vez? Soy nuevo en esto y no sé si es de fiar. Me interesa comprar alguna monedita de oro para mantener el patrimonio, pero estoy viendo diferencias considerables entre eldorado y andorrano, no sé si fiarme

Eldorado es de un antiguo forero residente en Alemania.
Al principio vendía en el foro en el hilo de compra venta, aprovechando los mejores precios de allí cuando la plata tenía iva reducido. Más tarde abrió la página y hace mucho que no lo leo por el foro.

Yo le he hecho muchas compras tanto directamente como luego en la página y es de total confianza. Aparte de muy amable, siempre me atendió muy correctamente aclarando alguna duda o consiguiendo alguna pieza o cápsula rara.

 

[mk73]

Eldoradocoins, como bien indican está en Alemania. Yo hace años le compré y ningún problema. Tienes el extra que no hay barrera linguistica. Es 100% recomendable y fiable.

 

[Jalapa]

Hace un tiempo que no la uso, pero hay una página de un forero que hace comparativa de precio de la misma moneda en distintas tiendas.
Un buen trabajo y sin anuncios plastas.

Tiene obviamente patrocinadores, pero te muestra claramente precios al día y resuelves tus dudas sobre la marcha.

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[Reidor]

Salud a todos.

Para comprar y guardar plata ¿recomendáis monedas o lingotes? ¿Cómo de fiable es CIODE para comprarle unos lingotes? Imagino que las falsificaciones de lingotes son más rentables y seguras para el falsificador que falsificar monedas, por la menor proporción superficie a volumen, que reduce costes, y porque pocos van a partir un lingote para hacer un análisis químico del metal interno, mientras que partir una moneda de un lote de 200-500 duele menos. ¿Tenéis información de que CIODE haya vendido algún lingote falso?

Hacer un análisis químico cualitativo en casa para comprobar que es plata, es sencillo. Basta con usar ácido nítrico para disolver, ácido clorhídrico para precipitar, un par de vasos de vidrio, un frigorífico de cocina para observar si hay plomo en la aleación, unas gafas de seguridad y poco más. Se puede hacer una estimación cuantitativa a ojo. Pero para quedarte tranquilo, puedes pagar un análisis químico en un laboratorio y que te midan también la densidad. No es caro.

 

[Daviot]

Salud a todos.

Para comprar y guardar plata ¿recomendáis monedas o lingotes? ¿Cómo de fiable es CIODE para comprarle unos lingotes? Imagino que las falsificaciones de lingotes son más rentables y seguras para el falsificador que falsificar monedas, por la menor proporción superficie a volumen, que reduce costes, y porque pocos van a partir un lingote para hacer un análisis químico del metal interno, mientras que partir una moneda de un lote de 200-500 duele menos. ¿Tenéis información de que CIODE haya vendido algún lingote falso?

Hacer un análisis químico cualitativo en casa para comprobar que es plata, es sencillo. Basta con usar ácido nítrico para disolver, ácido clorhídrico para precipitar, un par de vasos de vidrio, un frigorífico de cocina para observar si hay plomo en la aleación, unas gafas de seguridad y poco más. Se puede hacer una estimación cuantitativa a ojo. Pero para quedarte tranquilo, puedes pagar un análisis químico en un laboratorio y que te midan también la densidad. No es caro.

Mejor monedas el 90% de las veces.Los lingotes yo diría que sólo cuando son alguna colección especial y limitada o bien si son pequeños, de 20 gramos para abajo en el caso del oro y de 10 onzas para abajo en el caso de la plata salvo excepciones de lingotes o monedas de 1 kilo que a veces salen bien de precio.

Aquí no se suele llegar a tanto como hacer análisis quimicos, lo más sofisticado suele ser una máquina Sigma para verificar tanto el oro como la plata. Y lo más asequible y básico es un calibre para medir el diámetro y espesor de las monedas y una balanza de precisión para pesarlas. Y otro método barato y efectivo es el ping test. Se golpea la moneda con un palo de madera blanda y mediante una APP del móvil que escucha el sonido que emite, se determina si es autentica o no.

Pero vamos cualquier tienda especializada como Ciode, Thegoldhouse o las europeas venden material auténtico ya que las monedas y lingotes les llegan directamente del proveedor.

 

[Tichy]

Mejor monedas el 90% de las veces.Los lingotes yo diría que sólo cuando son alguna colección especial y limitada o bien si son pequeños, de 20 gramos para abajo en el caso del oro y de 10 onzas para abajo en el caso de la plata salvo excepciones de lingotes o monedas de 1 kilo que a veces salen bien de precio.

Aquí no se suele llegar a tanto como hacer análisis quimicos, lo más sofisticado suele ser una máquina Sigma para verificar tanto el oro como la plata. Y lo más asequible y básico es un calibre para medir el diámetro y espesor de las monedas y una balanza de precisión para pesarlas. Y otro método barato y efectivo es el ping test. Se golpea la moneda con un palo de madera blanda y mediante una APP del móvil que escucha el sonido que emite, se determina si es autentica o no.

Pero vamos cualquier tienda especializada como Ciode, Thegoldhouse o las europeas venden material auténtico ya que las monedas y lingotes les llegan directamente del proveedor.

Tan solo añadir que el problema de los lingotes no es comprarlos con garantías, que es sencillo. El problema es venderlos. A particulares se entiende. Porque un particular con un mínimo conocimiento te verifica una moneda con un margen de seguridad razonable, pero no un lingote.

Así pues, a mi entender no tiene sentido limitarte los posibles compradores futuros de tu pieza comprando lingotes en vez de monedas. Como ya hemos dicho por aquí cientos de veces, sin exagerar.

 

[sietemuelles]

Una cuestión, tangencial al tema de las monedas pero relacionado.

Espero que este mensaje encaje en este hilo; y si no, me lo decís y lo hago desaparecer.

Tengo algunas onzas de plata, pocas. Quizás consideraría acumular algunas más, pero antes necesito organizar el almacenamiento.

No quiero tener las onzas en sus tubos, cara a cara por así decirlo y sufriendo roces, fricción, posibles desgastes y/o erosión (¿rayaduras?). Tampoco es que use los tubos a modo de maracas, ¿eh? Tengo un par de ellos en algún cajón y no se mueven de ahí, pero...

¿Cómo almacenáis, los que tengáis más de una docena, las onzas?

He estado buscando por el HinterneC (invento del malo este) y la opción más eficiente en términos de volúmen metal vs volúmen final son las cápsulas y los tubos Air-Tite:

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La siguiente imagen permite comparar el volúmen ocupado por un tubo de onzas original y las mismas onzas en cápsulas+tubo Air-Tite:

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El aumento de volúmen entre ambas soluciones es notable, pero razonable.

El problema de las cápsulas y tubos Air-Tite es que no encuentro distribuidor en España y tendría que importarlas, y los gastos de transporte+aduanas hacen que el precio del producto se disparate.



Hay muchas otras opciones, pero no me terminan de gustar, ya sea por menor eficacia o porque la relación volúmen metal vs volúmen final empeora.

Por ejemplo, están las cápsulas Quadrum, de la marca Leuchtturm. Ilustro, aunque estoy seguro que muchos (todos) aquí las conocéis:

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Me gusta la "estandarización" del contorno cuadrado. Comprando la misma cápsula con distinto diámetro de la espuma interior se pueden almacenar distintas onzas con distintos diámetros en una misma caja, caja que fabrican terceros y también Leuchtturm:

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Pero... no sé vosotros, yo he leído algunas opiniones no buenas sobre las cápsulas Quadrum, como por ejemplo problemas de hermeticidad: no cierran perfecto (o digamos que es relativamente fácil que el usuario no las cierre bien), dejan entrar el aire y las onzas de plata se sulfuran. En este caso, una opción sería utilizar la versión Quadrum Intercept de las cápsulas Leuchtturm, que proporcionan una función anti-deslustre al incorporar partículas de cobre en la espuma interior. También la propia caja Leuchtturm lleva tecnología Intercept.

Pero sigue estando la cuestión del aumento de volúmen: Una caja Leuchtturm Intercept Box Q100 que almacena 100 onzas ocupa nosecuantas veces lo que las onzas en sus tubos originales. El aumento de volúmen es importante.

¿Cómo almacenáis las onzas los metaleros aquí?

Gracias de antebrazo y tal.

 

[Daviot]

Una cuestión, tangencial al tema de las monedas pero relacionado.

Espero que este mensaje encaje en este hilo; y si no, me lo decís y lo hago desaparecer.

Tengo algunas onzas de plata, pocas. Quizás consideraría acumular algunas más, pero antes necesito organizar el almacenamiento.

No quiero tener las onzas en sus tubos, cara a cara por así decirlo y sufriendo roces, fricción, posibles desgastes y/o erosión (¿rayaduras?). Tampoco es que use los tubos a modo de maracas, ¿eh? Tengo un par de ellos en algún cajón y no se mueven de ahí, pero...

¿Cómo almacenáis, los que tengáis más de una docena, las onzas?

He estado buscando por el HinterneC (invento del malo este) y la opción más eficiente en términos de volúmen metal vs volúmen final son las cápsulas y los tubos Air-Tite:

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La siguiente imagen permite comparar el volúmen ocupado por un tubo de onzas original y las mismas onzas en cápsulas+tubo Air-Tite:

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El aumento de volúmen entre ambas soluciones es notable, pero razonable.

El problema de las cápsulas y tubos Air-Tite es que no encuentro distribuidor en España y tendría que importarlas, y los gastos de transporte+aduanas hacen que el precio del producto se disparate.



Hay muchas otras opciones, pero no me terminan de gustar, ya sea por menor eficacia o porque la relación volúmen metal vs volúmen final empeora.

Por ejemplo, están las cápsulas Quadrum, de la marca Leuchtturm. Ilustro, aunque estoy seguro que muchos (todos) aquí las conocéis:

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Me gusta la "estandarización" del contorno cuadrado. Comprando la misma cápsula con distinto diámetro de la espuma interior se pueden almacenar distintas onzas con distintos diámetros en una misma caja, caja que fabrican terceros y también Leuchtturm:

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Pero... no sé vosotros, yo he leído algunas opiniones no buenas sobre las cápsulas Quadrum, como por ejemplo problemas de hermeticidad: no cierran perfecto (o digamos que es relativamente fácil que el usuario no las cierre bien), dejan entrar el aire y las onzas de plata se sulfuran. En este caso, una opción sería utilizar la versión Quadrum Intercept de las cápsulas Leuchtturm, que proporcionan una función anti-deslustre al incorporar partículas de cobre en la espuma interior. También la propia caja Leuchtturm lleva tecnología Intercept.

Pero sigue estando la cuestión del aumento de volúmen: Una caja Leuchtturm Intercept Box Q100 que almacena 100 onzas ocupa nosecuantas veces lo que las onzas en sus tubos originales. El aumento de volúmen es importante.

¿Cómo almacenáis las onzas los metaleros aquí?

Gracias de antebrazo y tal.

Yo me decanté por la primera opción que comentas pero sólo usaba los tubos de tapa roja y con capsulas de Leuchtturm. Pero sólo para onzas digamos más premium.

Para las onzas básicas, del montón, las dejo en los tubos y meto un par de tiras de papel antideslustre.

Los tubos de tapa roja para monedas encapsuladas, como dices sólo se venden en USA. Yo los conseguí en una tienda alemana que los tenía pero ahora ya no los traen y además ahora dicen que no mandan a España.

Las cápsulas Air-Tite también solo se consiguen en USA. Yo compré algunas en una tienda de allí pero salen carillas y son demasiado premium como para cualquier onza standard.

Las capsulas Quadrum no las he usado por lo que no podria decirte.

 

[sietemuelles]

Yo me decanté por la primera opción que comentas pero sólo usaba los tubos de tapa roja y con capsulas de Leuchtturm. Pero sólo para onzas digamos más premium.

Para las onzas básicas, del montón, las dejo en los tubos y meto un par de tiras de papel antideslustre.

Los tubos de tapa roja para monedas encapsuladas, como dices sólo se venden en USA. Yo los conseguí en una tienda alemana que los tenía pero ahora ya no los traen y además ahora dicen que no mandan a España.

Las cápsulas Air-Tite también solo se consiguen en USA. Yo compré algunas en una tienda de allí pero salen carillas y son demasiado premium como para cualquier onza standard.

Las capsulas Quadrum no las he usado por lo que no podria decirte.

En Amazon España había una cuenta (un vendedor) que vendía las Air-Tite. De hecho, este vendedor tenía a la venta unos packs de conveniencia muy apañados: el tubo con tapa y las veinte cápsulas todo en uno. Y todo a un precio ajustado.

Me refiero a

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.

Ah, veo que los sigue teniendo.

Los precios son algo elevados.

🙁

Aprovecho para preguntar, ya que veo que has comprado/usado el producto. ¿Los tubos Air-Tite son de fiar? ¿Sólidos? ¿Robustos? ¿O tienen pinta de romperse al primer golpe leve?

Lo pregunto porque he leído, en alguna web de USA, que esos tubos pecan de "finos" (flimsy, lo que sería frágiles), tanto que pueden dañarse durante el envío a domicilio.

Saludos.

 

[sietemuelles]

Ah, las bandejas MB de Leuchtturm.

Las tuve, las tuve, varias de estas.

Por algún motivo (errores que comete uno) me deshice de ellas. Debió ser durante alguna mudanza.

Las bandejas están bien para colocar las mejores piezas, y de vez en cuando sacarlas para poder contemplarlas. Es un gusto adquirido.

Yo no tengo nada premium que merezca ese nivel.

También he usado y mantengo en uso los cartoncillos, para una colección de monedas "del mundo" que empecé siendo niño (un familiar solía traerme la calderilla cuando volvía de sus viajes) y descontinué. Nada destacable, pero sí variado. Estas monedas las tengo en cartoncillos (en mi caso con grapas) y guardadas en las cajas que fabrica Beumer:

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Beumer fabrica estas cajas de modo artesano, hechas a mano, en formato de simple canal y doble canal. Son realmente robustas, y permiten almacenar tanto cartoncillos como carteritas, y también las cápsulas Quadrum de Leuchtturm (todos los formatos anteriores tienen un contorno de cuadradillo de 5x5 cm aprox.)

Ojo porque Beumer declara que en una de sus cajas (en un canal) caben 40 cápsulas Leuchtturm Quadrum, pero dado que las cajas son artesanas, fabricadas y rematadas a mano, es posible que entren solo 39 y se quede una fuera, o entren las 40 con "apriete" (con tal apriete que luego cueste sacarlas), o lo mismo entren las 40 con la conveniente holgura. Va a depender mucho de cada caja. Lo digo por experiencia.

Gracias por la explicación sobre los materiales de almacenamiento. Siempre es bueno saberlo y mejor aún recordarlo.

Sobre la pátina en la plata, tampoco me molesta. Coincido en que una pátina natural, además de una protección ídem para la moneda, puede llegar a resultar realmente atractiva y única.

Lo que sí me parece problemático es la aparición de manchas zain, típicamente en el canto de la moneda, que se producen cuando la cápsula no cierra herméticamente. Al contrario que la pátina, estas manchas afean la moneda cosa mala y creo que deberían ser a evitar. Estas manchas tienen solución, pero la única que yo conozco es química (líquidos de limpieza por inmersión). Según los fabricantes estos líquidos no "dañan" la plata pero... a saber.

En fin, gracias por la respuesta. Y enhorabuena por la colección. Por este y otros mensajes que has escrito en este foro se ve que le has puesto mucho cuidado y dedicación.