Bolsa: Bayer, el objetivo del rentismo

[Janus]

Ya podían volver a bajar a 18, que rabia no haber comprado.

Compra un ahora ahora y cuando las comentamos a 40 …… lo mismo

 

[Poseidón]

Compra un ahora ahora y cuando las comentamos a 40 …… lo mismo

Te veo muy muy seguro Janus. Y mientras en otros foros, como Rankia, hasta contemplan una posible quiebra. Cosa que a mi me parece estropead imposible.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Te veo muy muy seguro Janus. Y mientras en otros foros, como Rankia, hasta contemplan una posible quiebra. Cosa que a mi me parece estropead imposible.

Este comentario no me parece incorrecto, pero (con todos mis respetos) tampoco me dice nada.

Me recuerda un poco a cuando alguien me quiere convencer de que dios existe usando el argumento de que "millones de personas no pueden estar equivocadas".

De hecho, como dice mi angel de la guarda Howard Marks, la única forma de obtener resultados extraordinarios es tomar acciones extraordinarias. Y mas aún en bolsa.

A mi no me parece imposible que Bayer no pueda quebrar, o que lo haga, o que (como intentan hacer con Alphabet) se fracture en partes separadas. Todo es posible en el mundo de la bolsa. Pero no debemos cometer uno de los errores de los españoles cazurros, que es igualar posibilidad con seguridad.

¿Puede Bayer quebrar? Si, como todas las empresas del mundo. Así que la pregunta en si es inútil (no nos sirve para nada).

¿A nivel de fundamentales, de moat, de negocio, etc...esta Bayer "en precio"/barata/ganga/cara? ¿Cuál es el peso de esos problemas en el total de Bayer? Para mi esa es la pregunta que yo me hago, tanto con Bayer como con todas las empresas que tengo en mi cartera.

Unas de mis jugadas maestras, similar a Bayer, la hice con 3M, además siguiendo los mismos parámetros que estoy aplicando a Bayer.

3M se pegó un hostión en 2023 por el tema de los tapones para los oidos. Pasó de su precio habitual en los últimos 10 años (130 euros) a menos de 82 euros. Sin entrar en pormenores, lo que yo hice fue ponerme en el peor de los casos y calcular las pérdidas en comparación con sus activos, cash from operations, y FCF. No hice DCF ni tiré de otros métodos de cálculo de precio porque, si bien considero que es una buena herramienta, solo me proporciona una parte de la imagen que quería ver.

Al final, poniéndome en el peor de los casos y mirando al Enterprise Value de 3M, llegué a la conclusión personal de que cualquier cosa por debajo de 90-100 euros acomodaba todo el posible riesgo. E intuía (por lógica) que casi nunca tendremos el peor de los casos. Al final compré, promedié, y surfeé 3M hasta que se me quedó en 84,78 euros. Hoy en día voy por encima de un +50% de crecimiento en cartera + dividendos.

No quiero decir que éste sea el caso de Bayer, que Bayer vaya a subir o bajar o hacer pirulas en un Seat Ibiza. Pero si expongo una sencilla metodología que cualquiera puede llevar a cabo para calcular si merece o no la pena entrar en Bayer, o si esta o no en precio, o cuánto riesgo quieres aceptar.

 

[Janus]

Te veo muy muy seguro Janus. Y mientras en otros foros, como Rankia, hasta contemplan una posible quiebra. Cosa que a mi me parece estropead imposible.

La bolsa se mueve en extremos. Igual que algunas están mucho más arriba de lo razonable como pasa con la IA otras están muy abajo por la incertidumbre. Siempre se pasan muchos pueblos por arriba y abajo generando fuertes contradicciones entre precio y valor. Es el origen del espíritu contrarían.
Bayer genera mucho cash flow, Bayer está provisionado en exceso para más adelante despeovisionar los riesgos no materializados e impulsar analíticamente los resultados. Bayer está en precios ridículos solo por la indefinición sobre Roundup.

 

[qlmdnvaepou]

Te veo muy muy seguro Janus. Y mientras en otros foros, como Rankia, hasta contemplan una posible quiebra. Cosa que a mi me parece estropead imposible.

hablando de otros foros, aparte de Rankia qué otros sitios visitais para estar al tanto de oportunidades o informaciones relevantes en general?
Porque este de Burbuja se mueve bastante menos de lo que me gustaría

 

[Poseidón]

hablando de otros foros, aparte de Rankia qué otros sitios visitais para estar al tanto de oportunidades o informaciones relevantes en general?
Porque este de Burbuja se mueve bastante menos de lo que me gustaría

Particularmente foros sueltos que tienen algun hilo como este. No son dignos de mencion mas alla de rankia. Pero tampoco os creais que vais a encontrar algo como burbuja donde se dan ideas y se comentan acciones sueltas.

En rankia practicamente nadie dice nada de lo que hace ni se para a analizar nada para el publico en general.

Gente como @Janus en este hilo o @FeministoDeIzquierdas hay pocos. Hasta @TORREVIEJAS se anima a decir lo que hace y da la cara.

 

[TORREVIEJAS]

Particularmente foros sueltos que tienen algun hilo como este. No son dignos de mencion mas alla de rankia. Pero tampoco os creais que vais a encontrar algo como burbuja donde se dan ideas y se comentan acciones sueltas.

En rankia practicamente nadie dice nada de lo que hace ni se para a analizar nada para el publico en general.

Gente como @Janus en este hilo o @FeministoDeIzquierdas hay pocos. Hasta @TORREVIEJAS se anima a decir lo que hace y da la cara.

soy el broker más auténtico de la internet, o me hundo o tudemun y vosotros que lo veáis en directo

 

[TORREVIEJAS]

hablando de otros foros, aparte de Rankia qué otros sitios visitais para estar al tanto de oportunidades o informaciones relevantes en general?
Porque este de Burbuja se mueve bastante menos de lo que me gustaría

inverforo y grupos de Telegram

 

[SaltaMontas]

Vaya jornada buena ha tenido Bayer hoy. No sé por qué, imagino que habrá ansioso alguna noticia positiva o algo.

 

[Doctor Trivago]

Vaya jornada buena ha tenido Bayer hoy. No sé por qué, imagino que habrá ansioso alguna noticia positiva o algo.

Y yo que justo tengo programadas las compras hoy, media bolsa se pone en verde...

 

[DigitalMarketer 2.0]

BAYER VA COMO UN COBETE MENOS MAL QUE AL FINAL LE METÍ

 

[FeministoDeIzquierdas]

BAYER VA COMO UN COBETE MENOS MAL QUE AL FINAL LE METÍ

Recomiendo cautela.

Hasta que no se termine lo de Monsanto no se termina la partida.

Y esta es la noticia que le ha hecho subir hoy:

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[Janus]

empieza un viaje a los 40 euros por arriba

 

[ricargr]

No veo ninguna noticia especifica hoy, lo de los 40 lo dices simplemente por analisis tecnico?

 

[FeministoDeIzquierdas]

empieza un viaje a los 40 euros por arriba

No veo ninguna noticia especifica hoy, lo de los 40 lo dices simplemente por analisis tecnico?

Las noticias siempre van detrás de los hechos. Por eso hay que invertir por adelantado. Recordad aquello de "DOS pasos por delante".

El precio no esta subiendo por las noticias de estos dias, sino por el posicionamiento de los peces rellenitos ante las noticias que ellos mismos ya conocen.

Yo por mi parte estoy perféctamente en verde y considerando mi primer afeitado. Y luego a sacar la tabla de surf.

 

[DigitalMarketer 2.0]

Compra un ahora ahora y cuando las comentamos a 40 …… lo mismo

Menos mal que compré xD

 

[Señor X]

Yo ya vendi una parte que tenia de 20€ a 25€. Me quedo quieto, porque no soy pitoniso, y con la mala suerte que tengo, vendo algo mas, y ya no vuelve a caer... como me ha pasado con las de 25, que pensaba que recompraria rapido...

 

[FeministoDeIzquierdas]

Yo ya vendi una parte que tenia de 20€ a 25€. Me quedo quieto, porque no soy pitoniso, y con la mala suerte que tengo, vendo algo mas, y ya no vuelve a caer... como me ha pasado con las de 25, que pensaba que recompraria rapido...

De buen rollo.

No necesitas ser pitoniso pero si estudiar analisis técnico (si vas por trading) o fundamentales (si vas por value/growth).

Desde el respeto: No te tomes la bolsa como si fuera un casino.

 

[Saturnino]

La cotización marca el relato, ahora empezaran a salir artículos que si lo de Monsanto ya se veía que no afectaría, que si los fundamentales eran sólidos, y estando todo igual se plantara en 40.

 

[BigPib]

Ya son ganas de meterse en bayern con Alemania tabgondote buena parte del dividendo y después tener que pelearte con hacienda para pedir que te lo devuelvan.

Yo países que tengan un porcentaje mayor del dividendo mayor al 15 los tengo vetados.

 

[SaltaMontas]

Ya son ganas de meterse en bayern con Alemania tabgondote buena parte del dividendo y después tener que pelearte con hacienda para pedir que te lo devuelvan.

Yo países que tengan un porcentaje mayor del dividendo mayor al 15 los tengo vetados.

Es una apuesta value, más que dividendera.

Yo lo compré a 18,65€, cuando esté en 50 y venga a dar dividendos, el YOC me va a salir del orden del 10 o el 15%... ¿qué más me va a dar cuando haya multiplicado por tres y tenga ese YOC cuánto retiene Alemania en origen?

 

[Kalevala]

Ya son ganas de meterse en bayern con Alemania tabgondote buena parte del dividendo y después tener que pelearte con hacienda para pedir que te lo devuelvan.

Yo países que tengan un porcentaje mayor del dividendo mayor al 15 los tengo vetados.

Precisamente lo interesante de bayer no es el dividendo, 0,39% ahora.
Y cuando estaba abajo no llegaba al 0,75%

En el futuro si recupera el dividendo de 2€ que daba sí será interesante.

 

[Fukuoka San]

Claro y al grano.
Quieres hacer pasta y ser rentista?.
Se compran 40.000 acciones de Bayer.
Cuando suban a 80 euros por acción, lo cual va a ser posible en un tiempo al 100%, les has ganado 2,4 millones de euros. Como buen inversor uno no corre bajo la avaricia ni el miedo. Ese es un valor razonable al margen de la plusvalía y uno se queda dentro. Van a subir el dividendo hasta 2,4 euros por acción por lo menos. En ese momento tienes un patrimonio de 3,2 millones de euros y un dividendo anual de 100.000 euros brutos pero no como los del trabajo sino de los que tributan al 20% como si fueses una especie de estrella acogida a la Ley Beckham.
Esto se podía haber hecho con Atresmedia comprando por ejemplo 200.000 acciones a 3 euros. Hoy valen 1,8 millones de euros y dan un dividendo de 140.000 euros brutos.
Esa es la manera de diversificar. Ir repitiendo la estrategia. En la bolsa y con independencia de su momento de mercado siempre hay excelentes acciones que están fuera de ciclo o están alejadas de la ambición de la manada y eso constituye un increíble ámbito de oportunidad para el dinero más inteligente y paciente.
A esta estrategia no le vale con estar barato sino que se requiere que el ciclo vaya a empezar.
Hay acciones como Currys en donde eso sucede cuando hace suelo en bolsa y Paul Singer poner su interés en comprar barato y rápido indicando que hay mucho potencial de revalorización y era el momento del cambio de ciclo. También se ha visto un momento muy claro en Atresmedia cuando empieza el ciclo de mejora de ingresos.
También se puede ver hoy en día en Bayer en donde a las noticias de resultados que se estiman flojos le bien sobre reacción en ambos sentidos y pasan días y sigue subiendo. La Bayer de hace un año se comportaría muy distinto con los resultados publicados esta semana. La acción ya está para subir. Un simple re-rating de múltiplos por alguna noticia al calor de Roundup se pone en más del doble de hoy.

Conozco y he hablado en vivo con un tipo normal que vive de los dividendos hace años. Se "jubiló" bastante pronto, creo recordar que a los 35. Vive la mayoría del tiempo viajando por el sudeste asiático de normal, sin super lujos. Tiene un libro explicándo la estrategia y su historia.

Edit

Este es el libro

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[SaltaMontas]

Conozco y he hablado en vivo con un tipo normal que vive de los dividendos hace años. Se "jubiló" bastante pronto, creo recordar que a los 35. Vive la mayoría del tiempo viajando por el sudeste asiático de normal, sin super lujos. Tiene un libro explicándo la estrategia y su historia

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