Dios solo quiere comerse tu alma, no le importas
- Autor del tema Primarca
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Claro. El tema no es tratar de adivinar, ni de ir de profeta, ni de casarse con nada.
Pero hay que trabajar con los datos que tenemos disponibles y su proyección a futuro.
Hubo un griego que calcuó la distancia de la tierra a la luna con palos.
Un genio.
Nadie le va a achacar que, no fuera capaz de descubrir la forma en la que se hacen los ordenadores de hoy en día, ni que existirian; el tipo por muy genio que fuese, no tenía ningún hilo del que tirar.
Pero nosotros sí. Ya creamos Universos, y hay que trabajar con esos datos.
Dicho esto, si aplicamos deducción...
Ese ''niño'' que mencionas, tendrá que estar en una sociedad de otros de su especie.
Sinceramente creo que lo más probable es que en esa sociedad haya reglas, y que un niño no pueda jugar ni tener permisos para crear Universos como este y meter almas aquí. Yo lo descartaría.
Podemos abrir la posibilidad de que el Dios de este mundo no sea ''bueno''. Pero el caso que mencionas lo veo improbable.
El caso es que el asunto no iba de experimento social
Iba de religion y de Dios y el Diablo
Ya he preguntado lo de los monos si pueden construir balsas a la Montse
workforfood
Madmaxista
Dios no es de este reino ya lo dijo Jesucristo.
Pero hay que barajar la posibilidad de que Dios no sea ni bueno ni malo, simplemente creó el universo, ya sea con magia o en una simulación, y luego puede que no tenga poder sobre él, o no quiera ejercerlo, o no sea omnipotente (puede actuar sobre x o y pero no es consciente ni le importa todo lo que pasa en su mundo). Lo mismo "Dios" solo está ejecutando universos en una IA, crea millones de universos con distintos parámetros físicos a ver si sale algo de alguno, pero nadie está monitorizando nada aún, o tienen millones de universos donde solo fruta el resultado final o solo revisan unos informes con ciertas estadísticas.
Por otro lado creo que si la especie humana sobrevive ya no será biológica, en algún momento empezaremos a meternos chips y a subir backups "a la nube"; irónicamente esto será bastante parecido al cielo, y a los pecadores (delincuentes) no les dejarán ir al cielo. Este mundo podría ser una simulación de unos humanos ya extintos y pasados a digital a los cuales les gusta meterse aquí "a jugar".
¿Tienes algo de madera cerca tuyo? ¿O tienes una fruta a mano?
Hazme el favor de que lo mires (y mejor aún que lo toques).
¿Ya lo has hecho? Bien, eso que has tocado -o al menos mirado- es MAS EXTRAÑO QUE LOS DIAMANTES Y EL ORO !!
Es más, en una esfera de 10 años luz de radio (o 20 años luz de diámetro si lo prefieres), y hablamos de una distancia y tamaño que si bien es "pequeño" para el Universo, es MEGA-GIGANTE a todos los efectos prácticos NO EXISTE NADA PARECIDO !!
Hay diamantes, hay oro, hay platino... PERO NO HAY UN ÁRBOL, NI NARANJA !!
Tienes un privilegio increíble... tocar un pedazo de madera (o un árbol, o una fruta) y no hay NADA IGUAL al menos a 10 años luz de distancia (y me atrevo a decir que a 20 años luz incluso)... y hasta que no descubramos VIDA en el Universo, quizás se trate de la UNICA MADERA EN TODO EL UNIVERSO.
Y te sientas hasta en la más humilde silla de tu cocina (seguramente de madera), hecha de un producto que ningún Emperador tiene -si es que hubiera alguno a 10 años luz de distancia-.
¿Y te crees que el mundo es terrible?
Lee esto cuando tengas un rato:
Cuando abras la próxima naranja y te la comas, eleva los ojos en agradecimiento, porque NADIE NI NADA, al menos a 10 años luz de distancia (si es que consigues siquiera imaginar lo que son 10 años luz), puede hacer lo mismo... y tu te la zampas sin mirar y pensando que "el mundo es terrible".
Ay!, Ay! de los privilegiados que tienen acceso a la miel, las naranjas o la madera (objetos de un valor incalculable en términos COSMICOS), y creen que tiene algo malo en la mano.
La tierra que pisas en tu jardín (o en la plaza del barrio si no tienes jardín) es un "bioma". Esto es, una conjunción biológica de millones de bacterias, hongos, bicho, que la hacen, en si misma, prácticamente un "ser vivo".
NADIE NI NADA a 10 años luz de distancia (y quizás en todo el Universo hasta que podamos comprobar lo contrario) puede pisar algo semejante.
Sobra uranio, oro, platino o diamantes en el Universo... pero no hay ni un centímetro cúbico de bioma !!... y tú orinas sobre él si tienes ganas.
El mundo es terrible... Ay!
Te hago un comentario a título personal Rextor. Lo que dices es COMPLETAMENTE ASI, pero falta "refinarlo". Tienes la masa ya leudada y le falta el toque de horno para que saques el pan.
Ignoro si es mera intuición, lecturas varias, o meditación profunda de tu parte, pero todo lo que describes o indicas es CORRECTO, pero es -aún- oro sin refinar. Le falta el toque de fuego para que se convierta en joya de artesano.
Cuando te invité a que leas un poco sobre el "Debate de la Gracia" (la Congretatio de Auxiliis), es porque el tema, con una altura metafísica brutal y exquisita, está detrás de esas mismas cuestiones.
Incluso asumo que el "conocimiento medio" que plantea Molina, te va a hacer volar la cabeza.
¿Cómo podría ser que un ser PERFECTO (como Dios) ignore algo? Metafísicamente sería "imperfecto" porque tendría que "aprender" de un ente externo, pero El es INFINITO y no hay nada fuera de el.
Por lo tanto, no podría haber "libre albedrío" como tal, sino que el mismo sería una "ilusión" de las criaturas. Esta es la postura de Calvino (aproximada), pero presenta el problema, de que entonces NO HAY RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL... tú no puedes ser "bueno" o "malo" por voluntad propia, porque en realidad "ya fuiste" bueno o malo fuera del tiempo. Y si Dios LO SABIA, pero te creó de todos modos sabiendo que te ibas a CONDENAR (por poner un ejemplo), entonces Dios sería "malo" (crea un ser que ya sabe que será condenado).
El debate de la Gracia, nace justamente para dar respuesta al problema del Libre Albedrío en el marco de un Dios omnipotente y que "lo sabe todo".
El planteo del dominico Molina tratando de explicar esto a través de un concepto que denomina "conocimiento medio", y que a su vez es cuestionado por los Jesuitas (con argumentos muy fuertes), es el que tuvo desarrollo intenso durante 80 años, y que aún no ha llegado a su fin (500 años después), pero en el que, el nivel de los argumentos es extraordinario.
La gente no tiene NI IDEA de la profundidad y el nivel de los debates filosóficos, teológicos y metafísicos. Creen que "el mundo es terrible" o que "Dios es malo", con la profundidad de un vaso de agua. Cuando el nivel del debate tiene en realidad el tamaño del océano.
Dado que tienes "la masa fermentada" en la mano, mi invitación es que "la metas al horno", y busques algunas lecturas más profundas para terminar de darle forma y saques un "bonito pan".
Para tu sorpresa te diré que Dios no es "ni bueno, ni malo" (son cortos conceptos humanos). 😉
Para tu mayor sorpresa aún (creo), te diré que Dios es SIMPLE, cosa que se maneja claramente en Teología.
Ese es más difícil. ¿Qué quiere decir esto? La simplicidad de Dios es una doctrina clásica de la fe sobre la cual la mayoría de los cristianos nunca han oído hablar. Por “simple” no queremos decir que Dios sea sencillo o lento. No queremos decir que Dios sea fácil de entender.
Simple, como atributo divino, es lo contrario de compuesto. La simplicidad de Dios significa que Dios no está formado por otras cosas. No tiene partes, como una torre de Legos. No es una receta de cocina con muchos ingredientes.
Simplicidad significa que no debemos pensar en Dios como lo que obtienes cuando combinas bondad, misericordia, justicia, poder, infinidad, inmutabilidad y los unes en un solo ser divino. Esto haría de Dios la suma de sus atributos, y haría de cada atributo un cierto porcentaje de Dios. Y eso nos llevaría a clasificar algunos atributos como más altos y esenciales que otros.
Sin embargo, son términos FILOSOFICOS que no se pueden interpretar de modo sencillo y hay que profundizar un poco en ellos, porque de entenderlos deriva, ni más ni menos, que el propio problema de la Creación, su finalidad, el Libre Albedrío, la Predestinación, etc.
Créeme que "cruzar el espejo de Alicia" y meterse de lleno en estos temas filosóficos, metafísicos y teológicos; no es cosa que se haga "facilito" en un foro de internet donde discutimos cuatro borrachos... te obliga a ESTUDIAR muchísimo, descubrir que la discusión está "a otro nivel", y que meterte a entenderla (no digo "participar en ella", dijo sólo "entenderla") hasta puede que te obligue a varios años de estudio.
Puedes darle una breve leída a este artículo para ubicarte mejor en el tema (y sus CONSECUENCIAS, el problema son las CONSECUENCIAS que asumes con una definición u otra).
Permíteme decirte querido BogadeAriete, que si eres cristiano, justamente tu tarea es PREPARTE, para EDUCAR y poder llevar la palabra de Dios a todos los hombres.
Si cada vez que te enfrentes a alguien que piensa diferente, optas por dejarlo de lado, no estarías cumpliendo con esa función.
Tenemos por caso el consejo de 2 Timoteo 2
23 Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas.
24 Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido;
25 que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad,
26 y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.
Advierte la diferencia entre "desechar cuestiones necias e insensatas", respecto a "con mansedumbre corregir a los que se oponen".
Es tu función y misión (si eres cristiano) ayudar a que la gente pueda entender estas cosas, y no es muy eficiente insultar al oponente y salir corriendo luego porque tienen DERECHO a conocer la palabra de Dios, por si luego Dios les concede arrepentirse y conocer la verdad (y escapar de los lazos del diablo donde están cautivos).
¿Tú crees que Pablo de Tarso iba insultando gente por Corintios o Efesios? ¿O debatía y mostraba la certeza del mensaje de Jesucristo?
Si entiendo tu frustración cuando observas ciertos comentarios que parecen dichos más por malos que por creyentes... pero son los tiempos que nos tocan vivir !!, están predichos !!
Mira lo que le advierte Pablo de Tarso a Timoteo en el capítulo siguiente (2 Timoteo 3) y reflexiona un poco sobre esto:
1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a estos evita.
Si la tarea fuese sencilla, ya estaría concluida... pero no lo está, e incluso vamos retrocediendo y hay que poner más esfuerzos en ella !
Vaya como sugerencia para que no desesperes y te prepares para debatir.
MasterFucker Turbo
Lonchafinista
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Para nada pienso que el mundo sea terrible.¿Tienes algo de madera cerca tuyo? ¿O tienes una fruta a mano?
Hazme el favor de que lo mires (y mejor aún que lo toques).
¿Ya lo has hecho? Bien, eso que has tocado -o al menos mirado- es MAS EXTRAÑO QUE LOS DIAMANTES Y EL ORO !!
Es más, en una esfera de 10 años luz de radio (o 20 años luz de diámetro si lo prefieres), y hablamos de una distancia y tamaño que si bien es "pequeño" para el Universo, es MEGA-GIGANTE a todos los efectos prácticos NO EXISTE NADA PARECIDO !!
Hay diamantes, hay oro, hay platino... PERO NO HAY UN ÁRBOL, NI NARANJA !!
Tienes un privilegio increíble... tocar un pedazo de madera (o un árbol, o una fruta) y no hay NADA IGUAL al menos a 10 años luz de distancia (y me atrevo a decir que a 20 años luz incluso)... y hasta que no descubramos VIDA en el Universo, quizás se trate de la UNICA MADERA EN TODO EL UNIVERSO.
Y te sientas hasta en la más humilde silla de tu cocina (seguramente de madera), hecha de un producto que ningún Emperador tiene -si es que hubiera alguno a 10 años luz de distancia-.
¿Y te crees que el mundo es terrible?
Lee esto cuando tengas un rato:
Cuando abras la próxima naranja y te la comas, eleva los ojos en agradecimiento, porque NADIE NI NADA, al menos a 10 años luz de distancia (si es que consigues siquiera imaginar lo que son 10 años luz), puede hacer lo mismo... y tu te la zampas sin mirar y pensando que "el mundo es terrible".
Ay!, Ay! de los privilegiados que tienen acceso a la miel, las naranjas o la madera (objetos de un valor incalculable en términos COSMICOS), y creen que tiene algo malo en la mano.
La tierra que pisas en tu jardín (o en la plaza del barrio si no tienes jardín) es un "bioma". Esto es, una conjunción biológica de millones de bacterias, hongos, bicho, que la hacen, en si misma, prácticamente un "ser vivo".
NADIE NI NADA a 10 años luz de distancia (y quizás en todo el Universo hasta que podamos comprobar lo contrario) puede pisar algo semejante.
Sobra uranio, oro, platino o diamantes en el Universo... pero no hay ni un centímetro cúbico de bioma !!... y tú orinas sobre él si tienes ganas.
El mundo es terrible... Ay!
Es cruel, y es duro y es implacable, pero si eres consciente de el y de lo que te puede aportar es igual de maravilloso como terrorífico y cruel.
Honestamente yo valoro mucho la vida y si pudiera viviría eternamente
A ver si mantienes tu opinión cuando estés a punto de morir. No se admiten arrepentimientos hipócritas a esa hora.
Dios te perdone.
Última edición:
He sido bueno toda mi vida, no por miedo a la condenación ni por recompensas, simplemente soy bueno de nacimiento.
Mi único pecado sería culpar a dios de todo el sufrimiento (lo cual es verdad) y renegar de dios, el diablo y la maldad, lo cual haré hasta mi ultimo aliento.
A pesar de eso entro al cielo fijo
Arriba dices que la entrada al cielo no depende tanto de tus buenas acciones, que lo que importa es creer en Dios y si no, al infierno.
¿Insinúas que, por ejemplo, personas de ciertos colectivos que rezan a la virgen todos los días pero que a la vez cometen crímenes graves irán al cielo, pero yo, que no he hecho nada malo ni tengo intención de hacerlo, iré al infierno?
¿Solo arrodillándome ante el amo iré al cielo?
Además dices que si reniegas de Dios estás desintonizado. Yo soy profundamente espiritual, estoy más sintonizado que cualquiera que va todos los domingos a la iglesia y repite mecánicamente frases.
¿Los budistas no están sintonizados? ¿Irán ellos al infierno entonces?
Y me ha pasado otro mensaje el comandante diciéndome que te diga que entras fijo al cielo, más que nada por cabezón.
Que lo otro es lo de menos.
Te tiene echado el ojo desde que le llevaste la contraria con el mono.
Cuidado pues, qué risas.