TOC TOC... ¿se puede?

Hockeychamp dijo:
Has descubierto América.

Si de verdad quieres dar lecciones, pon tu patrimonio con cantidades, y cómo lo tienes distribuido. Si no todo esto es aire.
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tengo un % en ladrillo (pagado ya) otro en oro, otro en cripto, otro en msci y efts)
en papelitos tengo un 20%

obviamente cantidades no te las tengo que decir.
 
Hockeychamp dijo:
Tampoco has dicho los porcentajes. Con lo que has dicho podrías tener un 79% en la casa, un 20% en liquidez, y un 1% en todo lo demás.
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no se porque he de decírtelos ‍, quitando el ladrillo, como te he dicho lo que tengo en liquidez no llega a un 20%. lo cual es absolutamente coherente con lo que digo, es mejor no tener un 50% o más de tu patrimonio fuera del fiat e ir poniéndolo fuera de forma gradual y con sentido

tenerlo en fiat a largo plazo solo te sirve para ir cociéndote lentamente cuál rana sin sentirlo
 
Torrejón de ARDOR dijo:
No no, la idea sería no tocar ese dinero en 15 años o más.

Lo que pasa que ya me asusté cuando entró Trump otra vez a la Presidencia porque bajaron un cigot los indexados aunque vuelven a recuperarse.

Entiendo que lo mejor es que si no vas a tocar tus ahorros en 15 años, lo mejor será dejarlos ahí en los indexados.
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No los toques ........... y no los mires.

Porque, si, en 15 años te vas a comer:
15-20 caídas del 5%
5-10 caídas del 10%
3-4 caídas del 20%
1-2 caídas del 30-50%
y posiblemente 1 caida de mas del 50% (ojalá que no)
 
En los últimos dos meses varios de los gurús del mainstream financiero (JPM, Morgan Stanley, etc) han publicado para sus clientes institucionales cambios en el reparto de inversión.

El mantra durante décadas ha sido 60% en bolsa, 40% en bonos (deuda pública o corporativa fiable). Ahora, vista la incertidumbre monetaria debida a los déficits disparados y la deuda elefantiásica, recomiendan un 60% en bolsa, 20% en bonos y 20% en metales preciosos.

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Disclaimer: Lo digo sólo por aportar el dato. La duda que le queda a uno es si conviene hacer lo que dice el smart money o si es mejor hacer justo lo contrario... Yo estaría atento a lo que hacen en vez de a lo que dicen.
 
mig15 dijo:
Da igual lo que hagas, en serio. Los amos lo tienen todo calculado.

Si no pierdes por inflación, pierdes por un sustancia ilegal del 29. Si no te desangras en alquileres, te roban la propiedad de facto. Si eres currante te trinc con sueldos congelados, si eres un vago malvives con cuatro cortesana.

Por mucho que ahorres y prevengas te van a robar lo poco que tienes.

Ese es el plan. Y date con un canto si aún conservas la vida...porque no está claro.
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Esto es asi y no hay mas.
 
Hockeychamp dijo:
Perdona, si has ido con chulería y la has defecado, toca agachar las orejas y recoger cable, no seguir con la chulería.

Y tú sólo eres alguien que se está apuntando a sustancia ilegal ganador, no llevas ni cuatro días teniendo oro (si es que tienes). Aquí nos puedes contar la milonga que quieras, tú ya sabes la verdad.
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Te lo han dicho pero parece que no lo entiendes. Solo miras el gráfico.

Apuntas que el que compró en 1980 no recupero nominalmente hasta décadas despues.

La realidad es que el que compra algo, lo suele hacer a lo largo del tiempo, y pondera, baja el precio medio, y cuanto más lateral está, más fácil es ponderar, con lo que una pequeña subida, hace que recupere rápidamente la inversión.

Si solo compras una vez, y por mala suerte te tocó en el techo, y no lo vuelves a hacer, es que simplemente te metiste donde no debías ni sabías.

El oro no son acciones de Terra.
 
Señor X dijo:
Te lo han dicho pero parece que no lo entiendes. Solo miras el gráfico.

Apuntas que el que compró en 1980 no recupero nominalmente hasta décadas despues.

La realidad es que el que compra algo, lo suele hacer a lo largo del tiempo, y pondera, baja el precio medio, y cuanto más lateral está, más fácil es ponderar, con lo que una pequeña subida, hace que recupere rápidamente la inversión.

Si solo compras una vez, y por mala suerte te tocó en el techo, y no lo vuelves a hacer, es que simplemente te metiste donde no debías ni sabías.

El oro no son acciones de Terra.
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Lo resumo para despistados: el horo se congeló TREINTA añacos. Con inflación bestial. Es decir...has palmado una montaña de poder adquisitivo en esos treinta años.

Ese capital perecid en oropel...imaginad lo que rentaría en otros menesteres.


Por no hablar de la oportunidad perdida de mejorar tu vida PRESENTE...ya sea con otro zulo, con otro coche (sí, ya...la peor inversión...pero al que le gusta conducir MEJORA SU VIDA PRESENTE), mejor educación para tus descendientes, no ir de ardilla por la vida, mejores vacaciones...

...Ese oropel se ha convertido por los nnnn en el nuevo maná. Como aquella burbuja inmobiliaria...Veo muchos lloros en silencio.

Otra cosa es que te compres una monedita o dos porque son bonitas y molan. Además de las pelis mad max, sobornando con la monedita para salvar la vida (que ni así).

Y mejor dejamos eso de los tenderos judíos que te van a dar cuatro cortesana y los impuestos de Pedro. Aunque siempre puedes quedar con desconocidos en un bar...
 
Estadísticamente es mejor no sacarlo, pero igualmente te puedes comer una corrección como un malo. Haz lo que te mejor te haga dormir, y apechuga con las consecuencias.
 
mig15 dijo:
Lo resumo para despistados: el horo se congeló TREINTA añacos. Con inflación bestial. Es decir...has palmado una montaña de poder adquisitivo en esos treinta años.

Ese capital perecid en oropel...imaginad lo que rentaría en otros menesteres.


Por no hablar de la oportunidad perdida de mejorar tu vida PRESENTE...ya sea con otro zulo, con otro coche (sí, ya...la peor inversión...pero al que le gusta conducir MEJORA SU VIDA PRESENTE), mejor educación para tus descendientes, no ir de ardilla por la vida, mejores vacaciones...

...Ese oropel se ha convertido por los nnnn en el nuevo maná. Como aquella burbuja inmobiliaria...Veo muchos lloros en silencio.

Otra cosa es que te compres una monedita o dos porque son bonitas y molan. Además de las pelis mad max, sobornando con la monedita para salvar la vida (que ni así).

Y mejor dejamos eso de los tenderos judíos que te van a dar cuatro cortesana y los impuestos de Pedro. Aunque siempre puedes quedar con desconocidos en un bar...
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Hay gente, que por raro que parezca, no tiene la necesidad de gastar, que aunque es una manera de no comerse la inflación muy válida, suele generar nuevas obligaciones o gastos, entrando en la espiral de lo que ahora se llama, carrera de la ardilla. Esta parte se olvida siempre de comentar.

Es cuestión de elegir el activo en donde poner tu esfuerzo o trabajo y que se vea lo menos afectado posible. No es importante centrarse en activo "oro", "plata", o "x". Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes. Por ejemplo, un inmueble, aunque sirve para vivir, está estrechamente ligado al Estado, y básicamente puede hacer lo que quiera llegado el momento.

Hormigas y cigarras. Si llenas un país de cigarras, obtienes una letrina tercemundista de pobres. Vease cualquier país hispanoamericano. Y vamos hacia eso.
 
mig15 dijo:
Lo resumo para despistados: el horo se congeló TREINTA añacos. Con inflación bestial. Es decir...has palmado una montaña de poder adquisitivo en esos treinta años.

Ese capital perecid en oropel...imaginad lo que rentaría en otros menesteres.


Por no hablar de la oportunidad perdida de mejorar tu vida PRESENTE...ya sea con otro zulo, con otro coche (sí, ya...la peor inversión...pero al que le gusta conducir MEJORA SU VIDA PRESENTE), mejor educación para tus descendientes, no ir de ardilla por la vida, mejores vacaciones...

...Ese oropel se ha convertido por los nnnn en el nuevo maná. Como aquella burbuja inmobiliaria...Veo muchos lloros en silencio.

Otra cosa es que te compres una monedita o dos porque son bonitas y molan. Además de las pelis mad max, sobornando con la monedita para salvar la vida (que ni así).

Y mejor dejamos eso de los tenderos judíos que te van a dar cuatro cortesana y los impuestos de Pedro. Aunque siempre puedes quedar con desconocidos en un bar...
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os vais por las ramas para negar lo innegable.

nadie habla de que te gastes o dejes de gastar el dinero en lo que disfrutes o pienses que va a mejoras la vida sino en poner el dinero a salvo de la inflación, tampoco nadie habla de tener todo en oro

el oro es una herramienta más, ahora en el contexto en el que estamos donde el dólar va a perder poder y fuerza.

además no es que defienda el oro en sí, sino simplemente buscar alternativas al fiat pero aun así, es que mientes con el oro:


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dices que con el oro has perdido poder adquisitivo cuando en realidad es totalmente lo contrario con respecto al fiat.
 
eltonelero dijo:
os vais por las ramas para negar lo innegable.

nadie habla de que te gastes o dejes de gastar el dinero en lo que disfrutes o pienses que va a mejoras la vida sino en poner el dinero a salvo de la inflación, tampoco nadie habla de tener todo en oro

el oro es una herramienta más, ahora en el contexto en el que estamos donde el dólar va a perder poder y fuerza.

además no es que defienda el oro en sí, sino simplemente buscar alternativas al fiat pero aun así, es que mientes con el oro:


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dices que con el oro has perdido poder adquisitivo cuando en realidad es totalmente lo contrario con respecto al fiat.
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Me aburro...TREINTA AÑOS EN HORIZONTAL.
 
mig15 dijo:
Me aburro...TREINTA AÑOS EN HORIZONTAL.
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a ver, sois simple o no sabéis leer e interpretar gráficas:

el msci ha estado 30 años en horizontal?
no
el precio de los inmuebles han estado 30 años en horizontal? no
el oro, ha estado 30 años en horizontal? NO
los activos económicos fuera del fiat están 30 años en horizontal? no


el fiat está 30 años en horizontal?…. ya le gustaría, está en descendente



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que de todas formas que nadie os obliga. podéis estar con los papelitos 30 años en curva descendente
 

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Torrejón de ARDOR dijo:
Yo no tengo ni fruta idea, pero una cosa digo a @mig15 : creo que @eltonelero tiene razón.

Y de hecho, estáis diciendo lo mismo: Si inviertes tu gráfico es el mismo que el gráfico del otro. Por eso te ha dicho que le estás dando la razón.

A medida que ha ido creciendo, ha ido bajando.
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Quiero pensar que lo dice en el sentido de lo del mantra que está en 30 años en horizontal (26-27 solo si compraste oro en el peor momento posible) pero es que no mira que solo fue un periodo de tiempo en que el petro-dolar y EE.UU estaban como potencias indiscutibles cosas que ya no pasa.

Pero es que aún así, lo que en este hilo se discute es que salgas dentro de lo que puedas del Fiat, no exclusivamente con oro y luego por otra parte aún suponiendo que nos refiramos con el oro, dicen que 30 años en horizontal pero es que han sido otros 25 años después en subida y otros tropecientos años anteriores en subida.
 
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