¿Cuanto abarcaba el imperio británico?

Mapa histórico del imperio británico con las zonas de control efectivo diferenciadas de las de dominio nominal
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La cifra circula por wikis y enciclopedias sin que nadie la discuta demasiado: el imperio británico fue el más extenso de la historia, un 50% mayor que el mongol, el segundo de la lista. Sobre el mapa, sin embargo, la cosa cambia. Un gráfico que compara la extensión nominal con el control efectivo del territorio deja al imperio en una fracción de lo que dicen los libros, y con él a todos los demás.

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Von Riné

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Según la whiskipedia y muchas fuentes, el imperio británico es el más extenso de la historia, superando en un 50% al segundo , que es el mongol.
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Ante tal afirmación, me he encontrado con este mapa que muestra el tamaño presuntamente real.

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Zonas con control efectivo, pocas, en la mayoria de sitios unicamente poseian aquellos lugares donde establecian alguna base naval o militar, el resto del territorio su control era nominal, no real.
 
Bfff, esto es como intentar calcular la longitud real de la costa de un país. Una tarea en la que establecer un criterio sin fisuras puede ser imposible.

Desde luego que a los ingleses les ha encantado siempre arrogarse control sobre zonas que eran poco más que un rayajo en mitad del mapa de África y las cifras de extensión de su imperio están infladísimas pero de ahí a decir, como da a entender el mapa, que no controlaban efectivamente Egipto o Australia hay un mundo.

Que esas zonas fueran desiertos no quiere decir que no las controlaran. Los pastores de las vertientes del Himalaya en muchos casos no habían visto un inglés en su vida pero aparecen en el mapa como "ingleses". Lo mismo puede decirse de muchos tribeños del desierto Egipcio, al este y al oeste del Nilo o de muchos aborígenes australianos que no aparecen. Pero no había ninguna entidad política digna de tal nombre que fruta el control sobre esas zonas.

Luego, por ejemplo, zonas como Sudán o Afganistán podían ser otra cosa. Ahí sí que un representante del imperio podía verse bastante discutido.
 
Añado que también hay que valorar si la importancia de un imperio son los kms cuadrados de extensión o el qué contienen.

Porque claro, el imperio mogol controlaba extensiones enormes del desierto y estepas, 24 millones de kms2, donde vivía una familia cada 1000 kms2 sin un núcleo urbano de relevancia.

Lo mismo que una isla semi desértica perdida en el océano.

Para imperio el romano, que controló extensiones enormes de territorio con los principales núcleos de población del momento del planeta, que tuvo control efectivo, vamos.
 
Lo que no puede hacerse es utilizar un doble criterio a la hora de medir. En la tabla de la wikipedia está bastante claro que para el Imperio Español utilizan un criterio restrictivo de "control efectivo" que no utilizan para el Imperio Británico, el Francés, el Ruso, los chinos o los mongoles (valga la redundancia).

O todos con el mismo criterio o ninguno.
 
Según la whiskipedia y muchas fuentes, el imperio británico es el más extenso de la historia, superando en un 50% al segundo , que es el mongol.
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Ante tal afirmación, me he encontrado con este mapa que muestra el tamaño presuntamente real.

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Que les den a todos los imperios de la historia.
 
Zonas con control efectivo, pocas, en la mayoria de sitios unicamente poseian aquellos lugares donde establecian alguna base naval o militar, el resto del territorio su control era nominal, no real.
Claro. Controlaban zonas por donde pasaba el dinero.
No eran ingenuas las élites británicas.
En cambio Francia y otros imperios iban por ahí por la grandeur aunque les costase mucho más dinero.
 
Los británicos actuaron con mucha caradura en este asunto.

A España le quitan la Patagonia o la Amazonia y ellos se adjudican el desierto australiano o todo el norte de Canadá y lo que se tercie.

Son los que más caradura han tenido en la historia en este aspecto.
 
Según la whiskipedia y muchas fuentes, el imperio británico es el más extenso de la historia, superando en un 50% al segundo , que es el mongol.
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Ante tal afirmación, me he encontrado con este mapa que muestra el tamaño presuntamente real.

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Lo que no puede hacerse es utilizar un doble criterio a la hora de medir. En la tabla de la wikipedia está bastante claro que para el Imperio Español utilizan un criterio restrictivo de "control efectivo" que no utilizan para el Imperio Británico, el Francés, el Ruso, los chinos o los mongoles (valga la redundancia).

O todos con el mismo criterio o ninguno.
Bfff, esto es como intentar calcular la longitud real de la costa de un país. Una tarea en la que establecer un criterio sin fisuras puede ser imposible.

Desde luego que a los ingleses les ha encantado siempre arrogarse control sobre zonas que eran poco más que un rayajo en mitad del mapa de África y las cifras de extensión de su imperio están infladísimas pero de ahí a decir, como da a entender el mapa, que no controlaban efectivamente Egipto o Australia hay un mundo.

Que esas zonas fueran desiertos no quiere decir que no las controlaran. Los pastores de las vertientes del Himalaya en muchos casos no habían visto un inglés en su vida pero aparecen en el mapa como "ingleses". Lo mismo puede decirse de muchos tribeños del desierto Egipcio, al este y al oeste del Nilo o de muchos aborígenes australianos que no aparecen. Pero no había ninguna entidad política digna de tal nombre que fruta el control sobre esas zonas.

Luego, por ejemplo, zonas como Sudán o Afganistán podían ser otra cosa. Ahí sí que un representante del imperio podía verse bastante discutido.

Ese mapa entiendo que estará hecho por un francés.

Ahora existen en internet muchos hacedores de mapas y datos, sobre cualquier cosa; "cual fue el imperio mas grande", "cual fue el mejor general de la historia" (ese salió ya en el foro, basandose en las victorias que aparecían en la wiki, como si tener victorias en batallas fuera necesario para un general), etc., sin duda responden a la idea de "quien la tiene mas grande".

Estoy seguro que son los mismos franceses o británicos, los que ponen mapas del imperio español como prácticamente un imperio costero, igual que son españoles los que contabilizan como parte del imperio español la mitad de los actuales EUA...

En el mapa que pones por ejemplo han tirado por lo bajo respecto de Australia y Canadá, sin incluir el territorio reclamado y reconocido como parte del imperio en esas tierras. Me hace gracia porque a la vez siempre contabilizan todo el raj británico como un imperio continuo, cuando realmente en el raj, GB no tenía control directo sobre buena parte del territorio, sino por medio de protectorados o estados principescos gobernados por un residente.

Lo mismo con otros imperios como el Mongol, la mayor extensión del imperio mongol fue con Kublai Khan y para entonces realmente el imperio se había disuelto en hordas independientes nominalmente unidas. Esa época es cuando se llega a dominar grandes poblaciones (China, Persia, Mesopotamia), pero es que ya no existía ningún imperio.

También me genera muchas dudas que el Califato Abasí y el Omeya tengan exactamente la misma población (indicio de que la tabla no es fiable), y lo mismo se puede decir de estos que del resto. Sobre el papel el abasí fue mas grande, pero el control califal de los abasí fue en muchos casos nominal (la gente olvida que el califato abasí terminó entrado el siglo XIII, nominalmente el califa era el señor de todos los musulmanes, en la práctica estaba confinado en Bagdad y no tenía poder real).​
 
Claro. Controlaban zonas por donde pasaba el dinero.
No eran ingenuas las élites británicas.
En cambio Francia y otros imperios iban por ahí por la grandeur aunque les costase mucho más dinero.
el imperio más efectivo fue el de Holanda. Iban a por cuatro o cinco puertos, explotar recursos de zonas ricas en materias primas y apenas contacto/mezcla con cultura local.
Luego eran bastante efectivos con dominio militar.
Teniendo en cuenta que eran un defecarro de país
 
Ese mapa entiendo que estará hecho por un francés.

Ahora existen en internet muchos hacedores de mapas y datos, sobre cualquier cosa; "cual fue el imperio mas grande", "cual fue el mejor general de la historia" (ese salió ya en el foro, basandose en las victorias que aparecían en la wiki, como si tener victorias en batallas fuera necesario para un general), etc., sin duda responden a la idea de "quien la tiene mas grande".

Estoy seguro que son los mismos franceses o británicos, los que ponen mapas del imperio español como prácticamente un imperio costero, igual que son españoles los que contabilizan como parte del imperio español la mitad de los actuales EUA...

En el mapa que pones por ejemplo han tirado por lo bajo respecto de Australia y Canadá, sin incluir el territorio reclamado y reconocido como parte del imperio en esas tierras. Me hace gracia porque a la vez siempre contabilizan todo el raj británico como un imperio continuo, cuando realmente en el raj, GB no tenía control directo sobre buena parte del territorio, sino por medio de protectorados o estados principescos gobernados por un residente.

Lo mismo con otros imperios como el Mongol, la mayor extensión del imperio mongol fue con Kublai Khan y para entonces realmente el imperio se había disuelto en hordas independientes nominalmente unidas. Esa época es cuando se llega a dominar grandes poblaciones (China, Persia, Mesopotamia), pero es que ya no existía ningún imperio.

También me genera muchas dudas que el Califato Abasí y el Omeya tengan exactamente la misma población (indicio de que la tabla no es fiable), y lo mismo se puede decir de estos que del resto. Sobre el papel el abasí fue mas grande, pero el control califal de los abasí fue en muchos casos nominal (la gente olvida que el califato abasí terminó entrado el siglo XIII, nominalmente el califa era el señor de todos los musulmanes, en la práctica estaba confinado en Bagdad y no tenía poder real).​

Es que hablar de "control efectivo del territorio" antes del Siglo XIX es una contradicción en términos.

Pongamos el ejemplo del Imperio Romano. Es bien conocido el hecho de que, en Egipto, los romanos, igual que los griegos antes que ellos, se limitaban a Alejandría (y algún enclave mas), y el resto de la provincia la dejaban a su aire. Pero es que esto era así para todo el Imperio Romano. Los romanos controlaban las ciudades, y mas allá de los límites del Municipio de turno la autoridad romana no existía mas allá de donde pisaban las sandalias de sus legionarios. Por eso en el imperio tardío los magnates huyen a sus villas, a donde no llegaban los recaudadores de impuestos. Y detrás de ellos fueron los plebeyos, y así comienza el Feudalismo.

Cuando ponemos un mapa del Imperio Romano en su máxima extensión, mostramos esto:

(imagen visible para usuarios registrados)

Realmente, imponiendo los mismos criterios estrictos que utilizan para minimizar al Imperio Español (o que se usan en el mapa que ha puesto antes @Von Riné minimizando el Imperio Británico), el Imperio Romano se limitaba a los puntitos zainos de ese mapa, y gracias. Todo lo rojo era pagus donde la autoridad romana ni estaba ni se la esperaba (realmente había bastantes "puntitos zainos" mas de los que aparecen en el mapa, pero pilláis la idea).

Lo mismo puede decirse del primer Imperio Francés, en América:

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Olvidáos de todo el territorio pintado de azulito, porque Francia solo existía en esos circulitos y esas estrellitas marcadas en el mapa. Y que la mayoría de esos puntos se llamaran "fort" no es casualidad, porque eran fuertes con una guarnición y poco mas. Si los ingleses no se los tomaron mas rápido durante la Guerra de los Siete Años fue porque los franceses contaron con el apoyo de los indios (no en vano a aquella guerra, en la historiografía estadounidense, se la conoce como "La guerra del Francés y del Indio").

Sin embargo, concluiréis conmigo en que utilizar esos criterios restrictivos para delimitar Imperios es absurdo.

El criterio suficiente para delimitar un Imperio es si un gobernante podía reclamar decir que un territorio le pertenecía, sin que los habitantes de ese territorio se pudieran reir en su cara antes de que aparecieran las tropas de ese gobernante a partirles los dientes. Y ya.
 

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Según la whiskipedia y muchas fuentes, el imperio británico es el más extenso de la historia, superando en un 50% al segundo , que es el mongol.
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Ante tal afirmación, me he encontrado con este mapa que muestra el tamaño presuntamente real.

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Faltan detalles: Bermudas, Gibraltar, Malta, Malvinas y las otras islas, así de primeras
 
No se, pero ahora lo están petando en esa isla. Llena de súbditos coloniales muy integrados y encantados de trabajar y colaborar con la sociedad británica. Claro, es normal después de tan grande colonialismo, lleno de aportes en lo social y estructural, es de agradecer que les devuelvan todo lo invertido allende los mares.
 
Es que ya lo hacen curiosamente con el imperio español. No con los otros.
No que va, yo he visto multitud de mapas, anglos incluidos, con media Norteamérica en posesión de España cuando en realidad el dominio era en su mayor parte nominal.

D
 
2 siglos y 3/4 no me parece poco.

Menos. El Imperio Britanico solo fue tal desde el final de las Guerras Napoleonicas hasta el final de la PGM, cuando empezo a colapsar.

Se prolongo un poco mas en el tiempo saqueando la India. Australia ya fue independiente en 1901 y Canada mas o menos desde 1867.

Su gran logro fue ese saqueo de la India y explotar a China con las Guerras del Opio. Basicamente una destruccion de riqueza enorme donde un poco se transfirio al RU:

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Menos. El Imperio Britanico solo fue tal desde el final de las Guerras Napoleonicas hasta el final de la PGM, cuando empezo a colapsar.

Se prolongo un poco mas en el tiempo saqueando la India. Australia ya fue independiente en 1901 y Canada mas o menos desde 1867.

Su gran logro fue ese saqueo de la India y explotar a China con las Guerras del Opio. Basicamente una destruccion de riqueza enorme donde un poco se transfirio al RU:

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El imperio britanico existia antes de las guerras napoleonicas. Concretamente desde 1707, con la union de Inglaterra y Escocia hasta los 60-70 con la descolonizacion.
 
Si, pero en el S.XVIII es un imperio bastante reducido y menor.

Pero ya tenian buena parte de Canada, las 13 colonias (hasta 1776), islas del caribe, parte de la India, colonizando australia, colonizando cachos de africa....
 
Pero ya tenian buena parte de Canada, las 13 colonias (hasta 1776), islas del caribe, parte de la India, colonizando australia, colonizando cachos de africa....
Pero no tenia la hegemonia, España y Francia aun pintaban algo, y a finales del siglo XIX estaba Alemania, otro gallo en el corral.
 

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