*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[podemita medio]

Es gracioso y lamentable que la poblacion comprende como la corrupción por el dinero está a la orden del dia en cualquier industria, en nuestros políticos etc...

Pero cuando presentas esos mismos argumentos aplicados a la industria farmaceutica y alimentaria son incapaces de aceptarlo

Piensan que no serían capaces de corromperse en algo tan 'serio' y que cuesta vida. O que 'la ciencia' los respalda. Qué ingenuos.

 

[Elvirusian]

Piensan que no serían capaces de corromperse en algo tan 'serio' y que cuesta vida. O que 'la ciencia' los respalda. Qué ingenuos.

Que no serían capaces de corromperse en algo tan serio... Es que te tienes que reir.

Efectivamente el ser humano es muy ingenio, es como si hubiesen sustituido la creencia en santa claus y los reyes magos por la creencia en Papa Estado. Ni siquiera eso porque no son industrias públicas. Pero la creencia subconsciente de que alguien debe cuidar y velar por ellos.

La "ciencia" corrupta por las mismas empresas corruptas que ponen el dinero para que se hagan esos estudios con la idea premeditada de demostrar lo que ellos quieren.

Y lo peor es que la industria farma y alimentaria lo sabe y se aprovecha de esa creencia en la autoridad de la debil naturaleza humana

 

[d4c6]

Probad dieta hipoalergénica.

 

[Cloaca]

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 

[Redditch]

He estado mirando el mejor sitio/mas barato para comprar frutos secos que son parte fundamental de mi dia a dia y los precios por norma general suelen ser escandalosos y el sitio mas barato que he encontrado para comprar a granel y tamaño de 5Kg minimo es

¿conoceis algun sitio mejor?

 

[NiÑo12Añ0s]

Que provoca en el cuepro una dieta de solo fruta como la que comia steve jobs durante años antes de morir? @pepeleches

 

[pepeleches]

Que provoca en el cuepro una dieta de solo fruta como la que comia steve jobs durante años antes de morir? @pepeleches

Morirse. Y no es broma....:

Área afectada	Efecto fisiológico principal	Consecuencias clínicas observadas o potenciales	Gravedad / Importancia
Metabolismo energético	Elevación constante de insulina por la alta carga glucémica y fructosa hepática	Resistencia a la insulina, hipertrigliceridemia, hígado graso no alcohólico	Alta
Balance proteico	Deficiencia total de aminoácidos esenciales	Pérdida muscular, caída del metabolismo basal, debilidad, riesgo de sarcopenia	Alta
Micronutrientes	Ausencia de zinc, hierro hemo, B12, K2, DHA, selenio y otros micronutrientes liposolubles	Anemia, alteraciones neurológicas, inmunidad reducida, infertilidad	Alta
Sistema digestivo	Exceso de fibra insoluble y FODMAPs fermentables	Distensión, gases, disbiosis, posible SIBO y permeabilidad intestinal	Media-Alta
Salud dental	Fructosa y ácidos orgánicos continuos sin neutralización grasa o salival	Desmineralización, caries, erosión del esmalte	Media
Hormonas sensual y tiroideas	Déficit de colesterol y grasas saturadas → base para esteroides	Amenorrea, baja testosterona, hipotiroidismo funcional	Alta
Sistema inmune	Estrés oxidativo y déficit de vitaminas liposolubles A, D, E	Inmunodepresión, infecciones recurrentes, inflamación crónica	Alta
Sistema nervioso	Carencia de B12, DHA y colina	Neuropatías, deterioro cognitivo, depresión	Alta
Tejido óseo	Falta de calcio biodisponible, K2 y proteínas	Osteopenia, osteoporosis, fracturas	Media-Alta
Cáncer	Exceso de fructosa → inflamación hepática, glicación y aumento de IGF-1; déficit de antioxidantes liposolubles	Riesgo aumentado de cáncer hepático, pancreático y colorrectal (mecanismo pro-insulina y pro-IGF-1)	Alta
Función hepática	Sobrecarga de fructosa metabolizada solo en hígado	Esteatosis hepática, resistencia hepática a la insulina	Alta
Salud cardiovascular	Fructosa y déficit de omega-3 → dislipemia aterogénica	Triglicéridos altos, HDL bajo, inflamación endotelial	Alta
Estado emocional	Oscilaciones glucémicas rápidas	Irritabilidad, ansiedad, fatiga posprandial	Media

Conclusión:
Una dieta exclusivamente frugívora puede parecer “natural”, pero induce un entorno metabólico hiperglucémico, inflamatorio y deficiente en nutrientes esenciales, incompatible con la homeostasis humana a medio plazo. Su efecto neto es desregulador y potencialmente carcinogénico si se mantiene más allá de semanas.

 

[NiÑo12Añ0s]

@pepeleches cambiando de tema, como se explica el aumento de musculo y peso magro con una dieta keto?

Como suben de peso los bebes o los animales carnivoros, si en teoria las grasas no estimulan las rutas anabolicas?

 

[pepeleches]

@pepeleches cambiando de tema, como se explica el aumento de musculo y peso magro con una dieta keto?

Como suben de peso los bebes o los animales carnivoros, si en teoria las grasas no estimulan las rutas anabolicas?

Sí que las estimulan, la proteína sube algo la insulina. Ni de broma como los carbohidratos.

Lo que no tienen es estimulación continua.

Por eso la leche materna está diseñada para que el bebé coma cada muy poco tiempo. Porque necesita estar pegado a la pechuga. Y por eso la leche tiene carbohidratos.

Ojo, en la cantidad justa para que entren en cetosis, pero tenga anabolismo y se alimente de las grasas. La naturaleza necesita que el bebé pueda salir por la zona íntima, pero luego tiene que crecer lo más rápido que pueda porque su estado al nacer es increíblemente débil. Por eso lo vuelve adicto.

Por otro lado, por lo que tengo entendido, los animales carnívoros funcionan muy parecido al hombre, pero seguro que hay matices que desconozco.

Ten en cuenta que la necesidad que tienes de crear tejidos (anabolismo...) y de limpiar/reparar (catabolismo) no es igual. Necesitas mucho más de lo segundo que de lo primero.

 

[pepeleches]

@pepeleches cambiando de tema, como se explica el aumento de musculo y peso magro con una dieta keto?

Como suben de peso los bebes o los animales carnivoros, si en teoria las grasas no estimulan las rutas anabolicas?

Como no sabría explicarlo muy bien, que lo haga mi IA:


(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Bernaldo]

Sí que las estimulan, la proteína sube algo la insulina. Ni de broma como los carbohidratos.

Lo que no tienen es estimulación continua.

Por eso la leche materna está diseñada para que el bebé coma cada muy poco tiempo. Porque necesita estar pegado a la pechuga. Y por eso la leche tiene carbohidratos.

Ojo, en la cantidad justa para que entren en cetosis, pero tenga anabolismo y se alimente de las grasas. La naturaleza necesita que el bebé pueda salir por la zona íntima, pero luego tiene que crecer lo más rápido que pueda porque su estado al nacer es increíblemente débil. Por eso lo vuelve adicto.

Por otro lado, por lo que tengo entendido, los animales carnívoros funcionan muy parecido al hombre, pero seguro que hay matices que desconozco.

Ten en cuenta que la necesidad que tienes de crear tejidos (anabolismo...) y de limpiar/reparar (catabolismo) no es igual. Necesitas mucho más de lo segundo que de lo primero.

Llamarle adicción a una necesidad biológica es una especie de juicio de valor.

Sencillamente la leche es el alimento más perfecto para, valga la redundancia, un mamífero. Su diseño está orientado precisamente a ser lo más eficiente nutricionalmrnte. El ser humano ha demostrado ser muy sabio prolongando su uso en diversas formas.

Le siguen el cigot y en cierta medida el beicon en cuanto a densidad nutricional.

Si hubiera que elegir entre tres alimentos de los que disponer de forma crónica...esos serían.

Y sí, leche de vaca, sin "problema"... si es orgánica.

 

[NiÑo12Añ0s]

Como no sabría explicarlo muy bien, que lo haga mi IA:


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Las celulas musculares pueden usar grasa y cetonas como combustible? Pense que solo podian usar cetonas

 

[pepeleches]

Llamarle adicción a una necesidad biológica es una especie de juicio de valor.

Sencillamente la leche es el alimento más perfecto para, valga la redundancia, un mamífero. Su diseño está orientado precisamente a ser lo más eficiente nutricionalmrnte. El ser humano ha demostrado ser muy sabio prolongando su uso en diversas formas.

Le siguen el cigot y en cierta medida el beicon en cuanto a densidad nutricional.

Si hubiera que elegir entre tres alimentos de los que disponer de forma crónica...esos serían.

Y sí, leche de vaca, sin "problema"... si es orgánica.

Mmm...no exactamente.

No tiene mucha función nutricional. Por lo que he leído, está bastante más relacionada con la dopamina que otra cosa.

 

[pepeleches]

Las celulas musculares pueden usar grasa y cetonas como combustible? Pense que solo podian usar cetonas

Sí, suele ser una mala interpretación. Y por eso en deportes de resistencia, una persona adaptada a la grasa puede tener una enorme ventaja. El que no lo está, se le acabará el glucógeno, mientas el otro puede seguir ad eternum.

Hay un matiz importante: la grasa es aeróbica, necesita aire. La glucosa no.

Por eso el músculo, cuando no hay aire, sí que necesita glucosa. Por eso una persona adaptada a la glucosa puede ser más eficiente en ese terreno.

Pero vamos, hasta eso se compensa con entrenamiento. Si necesitas de forma frecuente glucosa para tus músculos, tu cuerpo producirá más y serás más eficiente produciéndola.

 

[Gort]

Morirse. Y no es broma....:

Área afectada	Efecto fisiológico principal	Consecuencias clínicas observadas o potenciales	Gravedad / Importancia
Metabolismo energético	Elevación constante de insulina por la alta carga glucémica y fructosa hepática	Resistencia a la insulina, hipertrigliceridemia, hígado graso no alcohólico	Alta
Balance proteico	Deficiencia total de aminoácidos esenciales	Pérdida muscular, caída del metabolismo basal, debilidad, riesgo de sarcopenia	Alta
Micronutrientes	Ausencia de zinc, hierro hemo, B12, K2, DHA, selenio y otros micronutrientes liposolubles	Anemia, alteraciones neurológicas, inmunidad reducida, infertilidad	Alta
Sistema digestivo	Exceso de fibra insoluble y FODMAPs fermentables	Distensión, gases, disbiosis, posible SIBO y permeabilidad intestinal	Media-Alta
Salud dental	Fructosa y ácidos orgánicos continuos sin neutralización grasa o salival	Desmineralización, caries, erosión del esmalte	Media
Hormonas sensual y tiroideas	Déficit de colesterol y grasas saturadas → base para esteroides	Amenorrea, baja testosterona, hipotiroidismo funcional	Alta
Sistema inmune	Estrés oxidativo y déficit de vitaminas liposolubles A, D, E	Inmunodepresión, infecciones recurrentes, inflamación crónica	Alta
Sistema nervioso	Carencia de B12, DHA y colina	Neuropatías, deterioro cognitivo, depresión	Alta
Tejido óseo	Falta de calcio biodisponible, K2 y proteínas	Osteopenia, osteoporosis, fracturas	Media-Alta
Cáncer	Exceso de fructosa → inflamación hepática, glicación y aumento de IGF-1; déficit de antioxidantes liposolubles	Riesgo aumentado de cáncer hepático, pancreático y colorrectal (mecanismo pro-insulina y pro-IGF-1)	Alta
Función hepática	Sobrecarga de fructosa metabolizada solo en hígado	Esteatosis hepática, resistencia hepática a la insulina	Alta
Salud cardiovascular	Fructosa y déficit de omega-3 → dislipemia aterogénica	Triglicéridos altos, HDL bajo, inflamación endotelial	Alta
Estado emocional	Oscilaciones glucémicas rápidas	Irritabilidad, ansiedad, fatiga posprandial	Media

Conclusión:
Una dieta exclusivamente frugívora puede parecer “natural”, pero induce un entorno metabólico hiperglucémico, inflamatorio y deficiente en nutrientes esenciales, incompatible con la homeostasis humana a medio plazo. Su efecto neto es desregulador y potencialmente carcinogénico si se mantiene más allá de semanas.

Tal cual. Mi padre fue vegetariano radical durante más de 40 años hasta que murió de cáncer de estómago con 78 años. Por supuesto, ni se suplementaba con B12 ni con nada. Su sistema nervioso destrozado y nula salud mental (lo sufrí de niña), masa muscular inexistente, fragilidad emocional y existencial, sin energía para trabajar y un radicalismo pernicioso. Sin salud aunque él decía que estaba perfectamente. Eso sí, gracias a él, me interesé por cómo la dieta y la alimentación son la base de una buena salud (algo que hoy en día se da por hecho pero de lo cual muy poca gente se preocupaba en España hace 40-50 años).

Hace poco supe que una tía mía (ya anciana), le dio por comer solo fruta y en unos pocos días acabó ingresada en el hospital.

 

[Gort]

Y si solo comes verdura ,??
O verduras y proteínas magras?

Bueno, mi padre comía esencialmente fruta, verdura (y caldo de apio y cebolla) muy ocasionalmente en invierno e intercalaba con "curas" (como lo llamaba él) de ajo, cebolla y limón durante varios días. También hacía ayunos de varios días seguidos. No podía ver la carne ni pintada en un cuadro por lo que nunca ingirió proteínas de origen animal (salvo algún invierno, que le vi comer un trocito pequeño de pechuga de pollo hervida sin grasa alguna, pensaba que le ayudaría a pasar menos frío, je). Apenas tomaba un puñado de almendras (de nuestros almendros) y de nueces, pero no recuerdo verle tomar plátanos. Nunca le vi beber agua aunque se hacía muchos zumos de frutas con la licuadora.

Al principio ingería un pan de salvado que le hacían exclusivamente en una panificadora, pero después demonizó el pan. Grasas absolutamente ninguna. Consideraba al azúcar blanco un verdadero veneno, pero luego ingería cantidades ingentes de fructosa y no le hacía angustia a la miel ni al azúcar moreno aunque los tomaba muy esporádicamente.

No te puedo decir más.

Yo misma fui vegetariana durante 1 año cuando tenía 20 años (por probar en mi organismo) y cuando quise ir a donar sangre, me salió anemia ferropénica y volví a ingerir carne, pescado y alimentos de origen animal.

 

[NiÑo12Añ0s]

@pepeleches le puedes preguntar a tu IA:

- Cual es la mejor manera de aumentar la sensibilidad a la insulina?

- Que es mas anticatabolico y protege mas el musculo, una keto alta en grasas o una dieta con carbohidratos y proteinas? Es cierto que los carbohidratos ahorran proteina y la insulina es anticatabolica? Es cierto que comer suficientes carbohidratos significa que descompones menos musculo y tienes mas aminoacidos dieteticos disponibles para la reparacion, crecimiento y sintesis de hormonas?

- Es cierto que la keto afecta negativamente a la tiroides y el cortisol?

 

[pepeleches]

@pepeleches le puedes preguntar a tu IA:

- Cual es la mejor manera de aumentar la sensibilidad a la insulina?

- Que es mas anticatabolico y protege mas el musculo, una keto alta en grasas o una dieta con carbohidratos y proteinas? Es cierto que los carbohidratos ahorran proteina y la insulina es anticatabolica? Es cierto que comer suficientes carbohidratos significa que descompones menos musculo y tienes mas aminoacidos dieteticos disponibles para la reparacion, crecimiento y sintesis de hormonas?

- Es cierto que la keto afecta negativamente a la tiroides y el cortisol?

1️⃣ Aumentar sensibilidad a la insulina:
Ayuno intermitente, dieta muy baja en carbohidratos (cetosis), sueño profundo, ejercicio de fuerza y reducción de estrés. Evitar picos repetidos de insulina es más eficaz que cualquier suplemento.


2️⃣ Protección muscular:
La insulina es anticatabólica, pero el ahorro proteico por carbohidratos solo aplica en contextos de glucólisis. En cetosis, los cuerpos cetónicos (especialmente el β-hidroxibutirato) sustituyen ese papel: reducen oxidación de aminoácidos y preservan músculo incluso sin insulina alta.
➡️ Keto bien formulada (grasa alta, proteína adecuada) protege igual o mejor que una dieta alta en carbohidratos, sin el coste inflamatorio ni la resistencia insulínica.


3️⃣ Tiroides y cortisol:
No, la keto no “afecta” la tiroides ni el cortisol si se hace bien.
En las primeras semanas puede bajar T3 por eficiencia metabólica, no por hipotiroidismo. El cortisol puede subir transitoriamente al adaptarse, luego se normaliza con la cetoadaptación.
Problemas solo si hay déficit calórico crónico, estrés o falta de sal/electrolitos.

Aquí te voy a hacer yo una puntualización.

'Anticatabólico' es una palabra que suena muy bien en un gimnasio. Pero hay que saber qué significa.

El catabolismo la gente que hace musculación lo ve como 'pérdida de músculo' (entendámonos). Lo que se pierde realmente es la estética rápida: glucógeno y el agua que le acompaña puede variar rápido, parecerá que el músculo encoge. Pero la masa muscular es la misma.

El problema es mucho más profundo. Puedes probocarte un estado anabólico continuo: comidas pequeñas, muy frecuentes, con carbohidratos y proteínas, sin grasas.

Eso parece un plan excelente. Pero es exactamente lo que hace un anabolizante.

Estás forzando a tu cuerpo casi casi a ser resistente a la insulina 'a idea'.

El problema: no, catabólico no significa destrucción de músculo. Puedes estar unos cuantos día sin comer absolutamente antes de que el cuerpo empiece a tocarlos.

El estado catabólico es el estado de limpieza y reparación, donde se produce la autofagia y la apoptosis. Donde tu cuerpo limpia los residuos, repara las céculas, y se termina cargando a aquellas senescentes o defectuosas.

Si estás forzando a que esto no pase, te aseguro que a medio plazo no es nada bueno. Pero nada de nada.

Las células senescentes son las células que funcionan mal y son pre-cancerosas, la autofagia limpia los radicales libres, las proteínas defectuosas, el ADN dañado, etc etc.

Como entiendo que en tu caso van por ahí los tiros, le he hecho la pregunta que considero adecuada en este contexto:

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[n_flamel]

A donde estamos llegando ? Preguntando a un robot sobre nuestra salud o dieta adecuada??? La IA está creada y controlado por el gobierno, dudo que vaya a favor de nuestros intereses o beneficio.....Se puede manipular perfectamente. Dudo que antiguamente, los seres humanos vivieran bajo ese estrés de preguntar a una máquina lo que tenían que comer y cuando.
Al final, eliminar carbohidratos es lo mejor, pero comer proteínas o grasas son control, tampoco.
Una baja en hidratos, con proteínas en su justa medida y algún vegetal ( según tolerancia y los menos irritantes)
Unido a un estilo de vida saludable y activo
Y eliminar lo máximo posible el estrés.....cosa inviable teniendo que estar calculando y preguntando todo a un robot.
Y para terminar.... éste foro no difiere mucho de las cuentas de influencers que promueven x dietas, sin fiabilidad alguna y sin tener consecuencias en caso de haber problemas.

Cada vez estoy más convencida que aquí hay alguien ( reiros si querés) que está haciendo una especie de estudios o juego, a ver hasta donde manipula y consigue hacer a la gente seguir sus pautas.

Porque alguien que trabaje y tenga una vida, no se dedica a poner tocho tras tocho o enviar archivos para que los instales en tu chat gpt
Suena raro....a saber qué malos hay en esos archivos
Ojito con esto. No tenemos idea de quién puede estar detrás
Cada cual que decida

preguntar a un robot en 2025 no es muy distinto de mirar en la enciclopedia de antaño.

 

[n_flamel]

Esos robots están controlados por gobiernos. Y nuestra salud no le importa mucho.

Sin quitarle la razón esos robots usan bases de datos.

Hace 30 años usted podía leer el "Muy interesante" o el semanal del periódico para informarse de cosas de salud o zienzia, por decir algo, que es nivel divulgación (ese sí que no escapa a la propaganda sistémica, ni entonces ni ahora), o ir a la enciclopedia o incluso ir a la biblioteca a buscar literatura especializada. Ahora igual.

 

[Bernaldo]

Bueno, mi padre comía esencialmente fruta, verdura (y caldo de apio y cebolla) muy ocasionalmente en invierno e intercalaba con "curas" (como lo llamaba él) de ajo, cebolla y limón durante varios días. También hacía ayunos de varios días seguidos. No podía ver la carne ni pintada en un cuadro por lo que nunca ingirió proteínas de origen animal (salvo algún invierno, que le vi comer un trocito pequeño de pechuga de pollo hervida sin grasa alguna, pensaba que le ayudaría a pasar menos frío, je). Apenas tomaba un puñado de almendras (de nuestros almendros) y de nueces, pero no recuerdo verle tomar plátanos. Nunca le vi beber agua aunque se hacía muchos zumos de frutas con la licuadora.

Al principio ingería un pan de salvado que le hacían exclusivamente en una panificadora, pero después demonizó el pan. Grasas absolutamente ninguna. Consideraba al azúcar blanco un verdadero veneno, pero luego ingería cantidades ingentes de fructosa y no le hacía angustia a la miel ni al azúcar moreno aunque los tomaba muy esporádicamente.

No te puedo decir más.

Yo misma fui vegetariana durante 1 año cuando tenía 20 años (por probar en mi organismo) y cuando quise ir a donar sangre, me salió anemia ferropénica y volví a ingerir carne, pescado y alimentos de origen animal.

Encuentro el tema muy interesante, tengo gran curiosidad por saber cómo se meten semejantes ideas enemigas en la cabeza de la gente, dónde encuentran la debilidad. Sospecho que suele ser en gente inteligente, ciertos niveles de sensibilidad pero acompañados de algún tipo de miedo o trauma.

Para mí es un auténtico misterio que haya gente capaz de soportar que un león mate y devore una gacela, un lobo una oveja, etc, pero no pueda soportar la idea de ser él quien lo coma.

Es una idea maligna porque debilita y enferma a quien es infectó por ella. Por tanto solo creo que pueda infiltrar por algún punto débil (lecturas, influencias ideológicas,etc) pues la tradición canónica era la de identificar carne y productos animales con salud y fortaleza.

Yo conozco ya dos personas que tienen esa cosa.