por qué la bolsa es el seguro social en América

[Janus]

imaginad el impacto que ha tenido una bolsa que ha multiplicado x10 en 15 años con la mitad de la población invirtiendo en ella. El proceso de generación de riqueza ha sido muy agresiva.
el grupo de personas que se han quedado fuera de esta generación de riqueza es 1 de cada dos.
si te vas a España, se han quedado fuera 9 de cada 10, vergonzoso.

detrás de estas cifras está el por qué por ejemplo la vivienda ha subido masivamente. Un dato que conozco bien: NY. El 70 del parque inmobiliario en Manhattan es oficinas que pertenecen a grandes landlords que lo alquilan y están apalancados hasta las trancas.
el otro 30% es para vivienda y en ello la participación de inversores internacionales es inexistente y con razón. En ese 30% la mayoría se compra pagando en cash, el uso de hipoteca es realmente muy ocasional.

esto encierra dos situaciones, el llamado "ibi" que es mensual y el maintenance. Son gastos brutales y ahuyentan a los extranjeros que quieren tener un pierre a terre. Directamente sale más barato estar un mes en el Plaza al año.
y desde el punto de vista de la inversión es ridículo porque el desembolso es muy grande para tener una renta baja y muy expuesta a los gastos mencionados. Si tienes el apartamento dos meses sin ocupar al año, pierdes dinero.
Y comprar para pensar en vender es también ridículo porque en 10 años te has gastado en esos gastos y servicios más del 30% del valor de la vivienda. Todo el mundo, incluyendo esos gastos, está perdiendo dinero en los últimos 10 años.

el gobierno americano sabe que tiene cierta paz social gracias al que se está comportando como el mejor fondo de pensiones del mundo: 401k que ha multiplicado muchas veces el retiro de mucha gente en el país porque se suele invertir en un fondo que "repite" al SP500. Esto es un dineral .......... y es un dineral que está en el bolsillo de los trabajadores cuando llegan al retiro y supone una tranquilidad que relaja mucho la relación gobierno-ciudadanos.
si la bolsa hubiera bajado un 50% por ejemplo y esos fondos no solucionan el problema del retiro laboral ............ el país estaría ardiendo y muy tentado con el socialismo de ciertas alas duras en el bando demócrata.

España sí ha caído en ese extremo porque en general la mayoría de las personas cuando se retiran ..... no tienen ese equivalente que tienen los americanos. Existe un pensión pública que es tacaño porque actúa como un imán que marca la referencia para los demás porque son tantos y tantos los jubilados que tienen que arruinar a impuestos al resto de la sociedad para que les toque unas cantidades que son bajas pero todas sumas son mucho.

es la consecuencia de la baja orientación económica y cultura financiera de la población en España.

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[CAESAR II]

Hezpaña ez hez.

 

[tremenk]

realmente es la devaluación de la moneda lo que ha echo subir los activos (vivienda, bolsa, oro, etc). Yo diría que en vez de generación de dinero, ha sido una forma de mantener el patrimonio.

 

[John Wayne]

realmente es la devaluación de la moneda lo que ha echo subir los activos (vivienda, bolsa, oro, etc). Yo diría que en vez de generación de dinero, ha sido una forma de mantener el patrimonio.

Aunque así sea. Por un lado tienes un sistema que fomenta que toda la sociedad reme en la misma dirección y esté por el pogre real (USA) y por el lado Hispañistaní tienes un sistema que fomenta las ideas esclavistas/socialistas.

 

[Janus]

realmente es la devaluación de la moneda lo que ha echo subir los activos (vivienda, bolsa, oro, etc). Yo diría que en vez de generación de dinero, ha sido una forma de mantener el patrimonio.

yo creo que la liquidez que genera devaluación de la moneda ha ido a la bolsa que es la manera sencilla de que acabe en el bolsillo de los que saben como funciona esto.
los americanos lo saben
los españoles están a otras cosas

y cuando uno tiene dinero en bolsa y va ganando por ejemplo 800.000 euros ........... vende y se compra una vivienda y presume de que se lo ha pagado la bolsa.

 

[tremenk]

Aunque así sea. Por un lado tienes un sistema que fomenta que toda la sociedad reme en la misma dirección y esté por el pogre real (USA) y por el lado Hispañistaní tienes un sistema que fomenta las ideas esclavistas/socialistas.

Ni uno es tan bueno ni otro es tan malo.

Usualmente el perfil que invierte en USA es clase alta/media-alta que tiene capacidad de ahorro. Empresarios, profesionales, empleados con alta cualificación. También es normal cobrar en acciones en muchas empresas americanas.

Añadir que muchas empresas ofrecen plan de pensiones como especie. Haciendo que suba el % de personas que están metidos en bolsa.

La clase baja usualmente van al día en los pagos, no pueden permitirse el ahorro/inversión. Lo que provoca más desigualdad. Bueno la impresión de dinero siempre crea más desigualdad por el simple hecho de hacer más rico a los que tienen activos y más pobre a los trabajadores menos cualificados al hacer subir el coste de vida.

El problema del modelo hispañistani es que es una engaña piramidal. Los cotizantes actuales pagan a los pensionistas actuales... Tendrían que haber echo algo similar al norte de Europa donde el estado tiene un fondo de pensiones individual...encima la inflación podría ayudar a mantener la engaña piramidal y el zascandil lo liga a la inflación.

Si fuera parecida al norte de Europa por lo menos te garantiza un mínimo de supervivencia si has pasado media vida aportando a la sociedad.
Cosa que en el modelo americano no es así. La clase baja esta condenada a la supervivencia y trabajar hasta la gloria. Esto se ve en los wallmarts o en los fast food donde tienes personas de +80 años trabajando.

yo creo que la liquidez que genera devaluación de la moneda ha ido a la bolsa que es la manera sencilla de que acabe en el bolsillo de los que saben como funciona esto.
los americanos lo saben
los españoles están a otras cosas

y cuando uno tiene dinero en bolsa y va ganando por ejemplo 800.000 euros ........... vende y se compra una vivienda y presume de que se lo ha pagado la bolsa.

El primero que utiliza la emisión monetaria es el que gana, vamos los bancos. Lógicamente sabiendo eso el que se ha mantenido invertido, se a aprovechado de esta inyección de liquidez masiva.

En 2008-2011 no se noto mucho porque los bancos tuvieron que des-apalancarse del sector inmobiliario y cubrir los impagos de créditos con esa liquidez pero la ultima inyección del 2020 fue demasiado...aun hay personas que se piensan que la inflación es culpa de la guerra de Rusia cuando el petróleo esta en mínimos de hace décadas y la inflación no baja.

La mayoría de Españoles también se han aprovechado al ser el país europeo con mayores propietarios de vivienda, pero no se compara al rendimiento de la bolsa. Por lo menos tendrán un techo cuando se jubilen.

También políticamente no se ha echo nada por educar financieramente a los jovenes, por eso mismo tenemos tan poca gente en bolsa. Ya les interesa tenernos a todos sin conocimiento financiero y dependientes del estado.

Siempre se nos ha dicho estudia, trabaja, familia y comprar casa.
Nunca nos han dicho nada sobre emprender, deuda, interés compuesto, inflación, impresión de dinero, impuestos, etc.

 

[Primarca]

Los españoles boomers también invirtieron en su momento, en viviendas. Su inversión se ha revalorizado un [cifra alta] %

 

[eltonelero]

Los españoles boomers también invirtieron en su momento, en viviendas. Su inversión se ha revalorizado un [cifra alta] %

pero eso también pasa en EEUU….

 

[John Wayne]

Ni uno es tan bueno ni otro es tan malo.

Usualmente el perfil que invierte en USA es clase alta/media-alta que tiene capacidad de ahorro. Empresarios, profesionales, empleados con alta cualificación. También es normal cobrar en acciones en muchas empresas americanas.

Añadir que muchas empresas ofrecen plan de pensiones como especie. Haciendo que suba el % de personas que están metidos en bolsa.

La clase baja usualmente van al día en los pagos, no pueden permitirse el ahorro/inversión. Lo que provoca más desigualdad. Bueno la impresión de dinero siempre crea más desigualdad por el simple hecho de hacer más rico a los que tienen activos y más pobre a los trabajadores menos cualificados al hacer subir el coste de vida.

El problema del modelo hispañistani es que es una engaña piramidal. Los cotizantes actuales pagan a los pensionistas actuales... Tendrían que haber echo algo similar al norte de Europa donde el estado tiene un fondo de pensiones individual...encima la inflación podría ayudar a mantener la engaña piramidal y el zascandil lo liga a la inflación.

Si fuera parecida al norte de Europa por lo menos te garantiza un mínimo de supervivencia si has pasado media vida aportando a la sociedad.
Cosa que en el modelo americano no es así. La clase baja esta condenada a la supervivencia y trabajar hasta la gloria. Esto se ve en los wallmarts o en los fast food donde tienes personas de +80 años trabajando.



El primero que utiliza la emisión monetaria es el que gana, vamos los bancos. Lógicamente sabiendo eso el que se ha mantenido invertido, se a aprovechado de esta inyección de liquidez masiva.

En 2008-2011 no se noto mucho porque los bancos tuvieron que des-apalancarse del sector inmobiliario y cubrir los impagos de créditos con esa liquidez pero la ultima inyección del 2020 fue demasiado...aun hay personas que se piensan que la inflación es culpa de la guerra de Rusia cuando el petróleo esta en mínimos de hace décadas y la inflación no baja.

La mayoría de Españoles también se han aprovechado al ser el país europeo con mayores propietarios de vivienda, pero no se compara al rendimiento de la bolsa. Por lo menos tendrán un techo cuando se jubilen.

También políticamente no se ha echo nada por educar financieramente a los jovenes, por eso mismo tenemos tan poca gente en bolsa. Ya les interesa tenernos a todos sin conocimiento financiero y dependientes del estado.

Siempre se nos ha dicho estudia, trabaja, familia y comprar casa.
Nunca nos han dicho nada sobre emprender, deuda, interés compuesto, inflación, impresión de dinero, impuestos, etc.

Nada que objetar. A donde iba es que las clases bajas en USA, al menos las generaciones actuales, tienen la posibilidad y la necesidad de invertir y (los que sean medianamente normales y tengan un mínimo de interés por su futuro) saben que sus intereses están más o menos alineados con los de las empresas cotizadas. Además saben que los mercados, más allá de la impresión de moneda sirven para que las empresas se financien y crezcan, no los ven como instrumentos de peligrosos especuladores con monóculo y bastón. Vamos que hay cierta cultura financiera y del trabajo.
En Españistán en cambio he escuchado decir hasta a Feijóo que no le importa si la bolsa va bien o mal, le importan los sueldos de los trabajadores. Esto ya nos dice bastante de la falta de entendimiento de las élites del país. Y ya cuando hablas con la mayoría de jóvenes/y no jóvenes universitarios sobre el trabajo o el sistema financiero escuchas cuñadeces que nada tienen que envidiar a lo que te diría un sindicalista de los años 30.
Y sí, lo de la inflación es la traca final. Pero intenta explicárselo a alguien en este país. Se tapará los oidos porque no se lo explican en la tele o simplemente pretende vivir de las prebendas del estado.
Lo único bueno de España es que a pesar de querer ser más socialista que el vecino todo el mundo quiere tener su vivienda en propiedad. Y ese es sin duda el mejor seguro que hay.

 

[Janus]

Los españoles boomers también invirtieron en su momento, en viviendas. Su inversión se ha revalorizado un [cifra alta] %

Hoy si venden tiene que pagar una burrada de plusvalía y el IRPF sin coeficientes de abatimiento.
Si son jubilados y demuestran que viven en esa vivienda da los tres años previos, exentos

 

[Janus]

Nada que objetar. A donde iba es que las clases bajas en USA, al menos las generaciones actuales, tienen la posibilidad y la necesidad de invertir y (los que sean medianamente normales y tengan un mínimo de interés por su futuro) saben que sus intereses están más o menos alineados con los de las empresas cotizadas. Además saben que los mercados, más allá de la impresión de moneda sirven para que las empresas se financien y crezcan, no los ven como instrumentos de peligrosos especuladores con monóculo y bastón. Vamos que hay cierta cultura financiera y del trabajo.
En Españistán en cambio he escuchado decir hasta a Feijóo que no le importa si la bolsa va bien o mal, le importan los sueldos de los trabajadores. Esto ya nos dice bastante de la falta de entendimiento de las élites del país. Y ya cuando hablas con la mayoría de jóvenes/y no jóvenes universitarios sobre el trabajo o el sistema financiero escuchas cuñadeces que nada tienen que envidiar a lo que te diría un sindicalista de los años 30.
Y sí, lo de la inflación es la traca final. Pero intenta explicárselo a alguien en este país. Se tapará los oidos porque no se lo explican en la tele o simplemente pretende vivir de las prebendas del estado.
Lo único bueno de España es que a pesar de querer ser más socialista que el vecino todo el mundo quiere tener su vivienda en propiedad. Y ese es sin duda el mejor seguro que hay.

A Feijoo le importa el sueldo de los trabajadores porque muerde ahí todos los meses. En la bolsa muerde cuando se liquida.

 

[elsamurai]

Yo apuntaría que al no tener pensiones públicas en EEUU, el que no invierte de una manera u otra para tener algo de lo que vivir al llegar a la edad de retiro, no tiene más agallas que seguir trabajando hasta los 80 años como poco.

Es típico ver al abuelete trabajando en un supermercado llenando las bolsas de los clientes. Y eso se queda grabado, y el americano medio dice...."yo ni orate quiero acabar así"....y la única opción de no acabar así es ahorrar o invertir.

Así que no lo veo como una mayor cultura financiera usana...simplemente, o invierten, o al llegar a los 70 se mueren literalmente de hambre. Aquí en España tenemos las pensiones públicas y sanidad pública, así que no es necesario hacer nada.

 

[John Wayne]

A Feijoo le importa el sueldo de los trabajadores porque muerde ahí todos los meses. En la bolsa muerde cuando se liquida.

Eso lo sabemos todos. Pero es un síntoma que el líder del supuesto partido liberal diga esas insensateces y a sus votantes no les llame la atención. Si lo dijera otro aún podría entrar dentro de lo esperable.

 

[John Wayne]

Yo apuntaría que al no tener pensiones públicas en EEUU, el que no invierte de una manera u otra para tener algo de lo que vivir al llegar a la edad de retiro, no tiene más agallas que seguir trabajando hasta los 80 años como poco.

Es típico ver al abuelete trabajando en un supermercado llenando las bolsas de los clientes. Y eso se queda grabado, y el americano medio dice...."yo ni orate quiero acabar así"....y la única opción de no acabar así es ahorrar o invertir.

Así que no lo veo como una mayor cultura financiera usana...simplemente, o invierten, o al llegar a los 70 se mueren literalmente de hambre. Aquí en España tenemos las pensiones públicas y sanidad pública, así que no es necesario hacer nada.

La sociedad española lleva pocas décadas siendo urbanita. En el campo los viejos trabajaron siempre hasta que pudieron, obviamente en función de sus capacidades. Y tenían descendientes a modo de seguro social. El sistema de pensiones no está pensado para jubilaciones tan largas. Dicho lo cual, la solución al problema al final vendrá de la tecnología y la robotización. Es lo único que puede aumentar lo suficiente la productividad para que todo sea ultra barato y poder mantener el sistema a flote.

 

[Janus]

Eso lo sabemos todos. Pero es un síntoma que el líder del supuesto partido liberal diga esas insensateces y a sus votantes no les llame la atención. Si lo dijera otro aún podría entrar dentro de lo esperable.

De liberal tiene lo que Sanchez.
Es un tipo que cree en los impuestos elevados, es un tipo que cree en la inmi gración, es un tipo que cree en cercenar los derechos que deben incluirse en la Ley electoral, es tan liberal que abogaba por la obligatoriedad de banderilla, es un liberal corrupto …….

Lo que es …… es un estatista

 

[eltonelero]

Nada que objetar. A donde iba es que las clases bajas en USA, al menos las generaciones actuales, tienen la posibilidad y la necesidad de invertir y (los que sean medianamente normales y tengan un mínimo de interés por su futuro) saben que sus intereses están más o menos alineados con los de las empresas cotizadas. Además saben que los mercados, más allá de la impresión de moneda sirven para que las empresas se financien y crezcan, no los ven como instrumentos de peligrosos especuladores con monóculo y bastón. Vamos que hay cierta cultura financiera y del trabajo.
En Españistán en cambio he escuchado decir hasta a Feijóo que no le importa si la bolsa va bien o mal, le importan los sueldos de los trabajadores. Esto ya nos dice bastante de la falta de entendimiento de las élites del país. Y ya cuando hablas con la mayoría de jóvenes/y no jóvenes universitarios sobre el trabajo o el sistema financiero escuchas cuñadeces que nada tienen que envidiar a lo que te diría un sindicalista de los años 30.
Y sí, lo de la inflación es la traca final. Pero intenta explicárselo a alguien en este país. Se tapará los oidos porque no se lo explican en la tele o simplemente pretende vivir de las prebendas del estado.
Lo único bueno de España es que a pesar de querer ser más socialista que el vecino todo el mundo quiere tener su vivienda en propiedad. Y ese es sin duda el mejor seguro que hay.

a la mitad de la población española mayor de 18 años le preguntas qué es la inflación y no sabría responderte

 

[John Wayne]

De liberal tiene lo que Sanchez.
Es un tipo que cree en los impuestos elevados, es un tipo que cree en la inmi gración, es un tipo que cree en cercenar los derechos que deben incluirse en la Ley electoral, es tan liberal que abogaba por la obligatoriedad de banderilla, es un liberal corrupto …….

Lo que es …… es un estatista

Por eso lo digo. Todos los líderes políticos son sociatas con mentalidad de funcionario. Les falta mucha visión para entender qué hace a un país próspero y qué factores hacen que estos se llenen de personas indulgentes.

 

[Janus]

La sociedad española lleva pocas décadas siendo urbanita. En el campo los viejos trabajaron siempre hasta que pudieron, obviamente en función de sus capacidades. Y tenían descendientes a modo de seguro social. El sistema de pensiones no está pensado para jubilaciones tan largas. Dicho lo cual, la solución al problema al final vendrá de la tecnología y la robotización. Es lo único que puede aumentar lo suficiente la productividad para que todo sea ultra barato y poder mantener el sistema a flote.

Si resulta barato, yo veo el problema de que los que concentran los recursos tienen que producir muchísimo y vender muchísimo para que con un margen pequeño consigan hacer riqueza. Precisamente la idea de los que concentran los medios de producción es evolucionar hacia oligopolios donde puedan fijar los precios y dejar de ser baratos, por lo cual yo no veo tan fácil lo de producir Ultra barato para todo el mundo.
Yo creo que vamos a una sociedad de unos y otros, una sociedad en la que hay dos estilos de vida: los que tienen y consumen a un nivel alto, y los que tienen poco y viven de su existencia del Estado como ahora más o menos es lo mismo que ahora solo que en lugar de paguitas tan descaradas, se les dará acceso a productos muy baratos. De hecho pensándolo bien, tendrán que tener paguitas de subsistencia porque el factor trabajo va a ser muy complicado para todos ellos, ya que no van a estar preparados y además tendrán acceso a productos muy baratos, qué es lo que pasa hoy en día con los vuelos low-cost, con los Mercadona, con los Temu, con los aliexpress …..

 

[John Wayne]

a la mitad de la población española mayor de 18 años le preguntas qué es la inflación y no sabría responderte

Yo creo que sí sabrían pero no tendrían las narices de reconocer las causas, que normalmente son medidas que la masa apoya.

 

[CasaEstado]

realmente es la devaluación de la moneda lo que ha echo subir los activos (vivienda, bolsa, oro, etc). Yo diría que en vez de generación de dinero, ha sido una forma de mantener el patrimonio.

Así es.

El conocimiento económico de la gente es lamentable y prefiere creer en conspiraciones al igual que los terraplanistas. Así te dirán:

1. El Carrefour y Mercadona se forran se han puesto de acuerdo para subir precios, al igual que el resto de supermercados.
2. Los coches ahora son mucho más caros y cuestan el doble que hace 10 años por que los las empresas fabricantes las dirigen malvados especuladores
3. La vivienda y el alquiler están disparados por que los miles de propietarios, la mayoría langostos, se han puesto de acuerdo para subir su precio
4. Si el gobierno necesita más dinero del que recauda no pasa nada, puede imprimir tanto dinero como necesite.

Algún día la gente aprenderá que el gratis total no existe. Tener una sanidad, una seguridad social y un sistema de protección social que cubre de forma “igualitaria” a nacionales y extranjeros no sale gratis. Los salarios están cada vez más mermados debido a una inflación galopante y los impuestos no se deflactan. Cada día somos más pobres y alguno aún no se ha enterado. Si coges los precios de antes del 2008 verás que hemos doblado y triplicado precios. Los salarios siguen igual.

Nota aclaratoria: El entrecomillado es debido a que los que vienen de fuera vienen sin nada y al no tener nada o decir que no tienen nada ( no se puede comprobar) acaban acaparando la mayoría de las ayudas. Más allá de colapsar el sistema sanitario o recibir una pensión no contributiva dejan sin ayudas a aquellos cuyos padres y abuelos construyeron el país que tenemos. En mi opinión aquellos que han contribuido más deberían tener más derechos.

 

[siluromarron]

A ver, el análisis es correcto en el macro, pero te dejas un factor clave en la ecuación española: la represión fiscal del ahorro

No es solo que el español medio tenga "baja cultura financiera" (que la tiene), es que el sistema está diseñado para empujarte al ladrillo o al depósito garantizado. En EEUU tienes el 401k o el Roth IRA con unas exenciones fiscales brutales que permiten que el interés compuesto haga magia durante 30 años sin que el fisco te meta la mano en el bolsillo cada vez que rebalanceas.

Aquí intentas montarte tu propia cartera de fondos indexados al SP500 y:

1. Hacienda se lleva entre el 19% y el 28% de las plusvalías (adiós interés compuesto real).
2. Si tienes mala suerte de vivir en ciertas CCAA, te crujen con el Impuesto de Patrimonio aunque no hayas vendido (pagar por tener, no por ganar).
3. Los Planes de Pensiones patrios son un producto bancario lleno de comisiones ocultas y con una iliquidez terrorífica que ahora encima han capado a 1.500€ de aportación.

Por eso el español se va al ladrillo. No es (solo) por pueblerino, es por defensa propia. El piso lo puedes alquilar en B, o vivir en él (renta en especie no tributada).

Y sobre lo de NY... totalmente cierto. La gente confunde los Condos (donde eres dueño real) con las Co-ops (donde tienes acciones de una sociedad dueña del edificio). La mayoría de lo "barato" en Manhattan son Co-ops con unos maintenance fees de 4.000$ al mes que te destrozan la rentabilidad. Para el inversor retail extranjero, EEUU es un campo de minas si no vas de la mano de una LLC bien estructurada.

En resumen: EEUU ha privatizado el bienestar ligándolo a Wall Street (por eso la FED no puede dejar caer la bolsa nunca, es cuestión de seguridad nacional), y España ha fiado todo a un esquema Ponzi demográfico. El final de la película española ya sabemos cual es: empobrecimiento vía inflación o quita a las pensiones máximas. No hay más cera.....

 

[Janus]

La robotización efectiva va a tardar muchas décadas. Al desafío tecnológico se une el desafío financiero y la amortización. Todo el que invierte quiere recuperar cuanto antes sobre todo si está apalancado. De ahí el que se busca subir el margen en los productos.
Y la robótica tiene otro desafío superior que es el de la energía. El cuerpo o humano es muy eficiente. Para vivir y hacer cosas normales consumes 2000 calorías que son 8300kj. Una simple batería de móvil tiene 8 veces más kj y dura un día, lo mismo, y no hace nada comparado a lo que hace un ser humano.
Si te vas a andar y haces 12 kilómetros estarías consumiendo unas 800 calorías. Ojo, mover diente dos horas a paso ligero un peso de 80-90 kilos o los que sean ….
Un robot es mucho más complejo que un ser humano en términos de consumo energético. Está la parte mecánica que consume un montón y después la parte de analítica y decisión que consume una barbaridad vs el cerebro.
Se necesita un salto de calidad en esos términos y la electrónica no lo va a poder lograr. Lo bio tiene más potencial pero es a mucho más tiempo.
Pensad cómo fue la revolución industrial y los años y decadas y siglos que ha conllevado la mejora de la automatización.

 

[Janus]

A ver, el análisis es correcto en el macro, pero te dejas un factor clave en la ecuación española: la represión fiscal del ahorro

No es solo que el español medio tenga "baja cultura financiera" (que la tiene), es que el sistema está diseñado para empujarte al ladrillo o al depósito garantizado. En EEUU tienes el 401k o el Roth IRA con unas exenciones fiscales brutales que permiten que el interés compuesto haga magia durante 30 años sin que el fisco te meta la mano en el bolsillo cada vez que rebalanceas.

Aquí intentas montarte tu propia cartera de fondos indexados al SP500 y:

1. Hacienda se lleva entre el 19% y el 28% de las plusvalías (adiós interés compuesto real).
2. Si tienes mala suerte de vivir en ciertas CCAA, te crujen con el Impuesto de Patrimonio aunque no hayas vendido (pagar por tener, no por ganar).
3. Los Planes de Pensiones patrios son un producto bancario lleno de comisiones ocultas y con una iliquidez terrorífica que ahora encima han capado a 1.500€ de aportación.

Por eso el español se va al ladrillo. No es (solo) por pueblerino, es por defensa propia. El piso lo puedes alquilar en B, o vivir en él (renta en especie no tributada).

Y sobre lo de NY... totalmente cierto. La gente confunde los Condos (donde eres dueño real) con las Co-ops (donde tienes acciones de una sociedad dueña del edificio). La mayoría de lo "barato" en Manhattan son Co-ops con unos maintenance fees de 4.000$ al mes que te destrozan la rentabilidad. Para el inversor retail extranjero, EEUU es un campo de minas si no vas de la mano de una LLC bien estructurada.

En resumen: EEUU ha privatizado el bienestar ligándolo a Wall Street (por eso la FED no puede dejar caer la bolsa nunca, es cuestión de seguridad nacional), y España ha fiado todo a un esquema Ponzi demográfico. El final de la película española ya sabemos cual es: empobrecimiento vía inflación o quita a las pensiones máximas. No hay más cera.....

Yo creo que la orientación al ladrillo se basa en la vivencia de padres y abuelos en un país que creció y creó valor. La carencia de cultura financiera es lo que impide ver que hoy cuando compras un piso en España tienes que pagar un 10%, a eso le pones otro 10%-40% en amueblar y/o reforma. Después a pagar Ibi, tasa de cochambres, servicios ….. y cuando vendes a pagar plusvalía y la ganancia a marginal son abatimientos. La misma ganancia te la gravan dos veces.
Visto en términos extremo a extremo y normalizando con inflación, en vivienda no gana nadie. Puede haber habido un oasis gracias a las bajadas de los precios que puso oportunidades muy buenas entre el 2013 y 2016/7. Y aún asi hasta hoy en día habría que meter en la ecuación la masiva inflación elbichito y los impuestos porque el IRPF te mata salva que despues compres otra para vivir pero aquí hablamos de inversión.

En NY es más barato el co-op porque en los fees se incluye el impuesto inmobiliario. El problema es el board, no sabes si puedes alquilar, cuando vendas no tienes potestad de aceptar la mejor oferta porque está condicionado al board …….

Por eso el precio de los condóminos es mayor, por la libertad de acción que tienes.
Algo que quien quiera comprar …… es el tema de las mascotas y lo que te cuesta tener una mascota. No es baladí el tener que pagar 200 usd por ejemplo al mes por tener una mascota, regla de la comunidad.

La vivienda es muy mala inversión. Sirve para vivir y uno tiene que pensar si para ello se hace esclavo de una hipoteca que te condiciona la vida durante décadas

 

[Sr.Nogueroles]

Pero quien va a invertir en España?

Si con suerte la gente ahorra 100€/mes, no ves que hay que pagar 3000€ para ir a Chipiona en Agosto y gastarse mínimo 500€/año en cervecita y 1000€ en tabaco.

Sólo invierten los abueletes que siguen sin vender sus acciones de Endesa, CaixaBank o Repsol

 

[elsamurai]

La sociedad española lleva pocas décadas siendo urbanita. En el campo los viejos trabajaron siempre hasta que pudieron, obviamente en función de sus capacidades. Y tenían descendientes a modo de seguro social. El sistema de pensiones no está pensado para jubilaciones tan largas. Dicho lo cual, la solución al problema al final vendrá de la tecnología y la robotización. Es lo único que puede aumentar lo suficiente la productividad para que todo sea ultra barato y poder mantener el sistema a flote.

pero es que la gracia.....es que el sistema siempre está a flote¡

Que empieza a ver menos dinero....
1. subimos pensiones por debajo de inflación. Sobre todo, las altas. Al final, todos tendremos lo mínimo para subsistir.
2. Damos cada vez peor servicio público (sanidad, educación)...al final te tienes que buscar la vida.
3. Si alguien se queda fuera del sistema, paguitas para que no muera de hambre (en EEUU se llaman raciones de comida y muchísima gente los utiliza)
3. Esto lo hacemos despacito, para que a corto plazo no se note (pero a 20 años vista.....sí que se nota)

Y la carta final. Si aún así no llega, se tira de impresora de dinero.

Me fastidia decirlo, pero el sistema no va a quebrar. Y no va a quebar a cambio de menor calidad de vida para todos, tanto jubilados (que cada vez tendrán peor asistencia) como no jubilados (que son los que pagan el pato con su trabajo).