por qué la bolsa es el seguro social en América

[Janus]

pero es que la gracia.....es que el sistema siempre está a flote¡

Que empieza a ver menos dinero....
1. subimos pensiones por debajo de inflación. Sobre todo, las altas. Al final, todos tendremos lo mínimo para subsistir.
2. Damos cada vez peor servicio público (sanidad, educación)...al final te tienes que buscar la vida.
3. Si alguien se queda fuera del sistema, paguitas para que no muera de hambre (en EEUU se llaman raciones de comida y muchísima gente los utiliza)
3. Esto lo hacemos despacito, para que a corto plazo no se note (pero a 20 años vista.....sí que se nota)

Y la carta final. Si aún así no llega, se tira de impresora de dinero.

Me fastidia decirlo, pero el sistema no va a quebrar. Y no va a quebar a cambio de menor calidad de vida para todos, tanto jubilados (que cada vez tendrán peor asistencia) como no jubilados (que son los que pagan el pato con su trabajo).

es que no puede quebrar porque el fiat es en todos los sitios y lo que prima es la diferencia relativa entre unos y otros.

 

[TylerDurden99]

Yo creo que la orientación al ladrillo se basa en la vivencia de padres y abuelos en un país que creció y creó valor. La carencia de cultura financiera es lo que impide ver que hoy cuando compras un piso en España tienes que pagar un 10%, a eso le pones otro 10%-40% en amueblar y/o reforma. Después a pagar Ibi, tasa de cochambres, servicios ….. y cuando vendes a pagar plusvalía y la ganancia a marginal son abatimientos. La misma ganancia te la gravan dos veces.
Visto en términos extremo a extremo y normalizando con inflación, en vivienda no gana nadie. Puede haber habido un oasis gracias a las bajadas de los precios que puso oportunidades muy buenas entre el 2013 y 2016/7. Y aún asi hasta hoy en día habría que meter en la ecuación la masiva inflación elbichito y los impuestos porque el IRPF te mata salva que despues compres otra para vivir pero aquí hablamos de inversión.

En NY es más barato el co-op porque en los fees se incluye el impuesto inmobiliario. El problema es el board, no sabes si puedes alquilar, cuando vendas no tienes potestad de aceptar la mejor oferta porque está condicionado al board …….

Por eso el precio de los condóminos es mayor, por la libertad de acción que tienes.
Algo que quien quiera comprar …… es el tema de las mascotas y lo que te cuesta tener una mascota. No es baladí el tener que pagar 200 usd por ejemplo al mes por tener una mascota, regla de la comunidad.

La vivienda es muy mala inversión. Sirve para vivir y uno tiene que pensar si para ello se hace esclavo de una hipoteca que te condiciona la vida durante décadas

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

 

[ConanRey]

Porque el colateral de esos fondos es un ejército que inunda a misiles el país que toca cuando las cosas no van como les conviene.

 

[elsamurai]

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

El seguro antiokupas suele cubrir el primer o como mucho el primer y segundo año. Tal y como está la ley hoy, puedes tener una muyer con un niño menor o un jubilado sin suficientes ingresos 6 o 7 años fácilmente sin opción legal a echarlos.

 

[TylerDurden99]

El seguro antiokupas suele cubrir el primer o como mucho el primer y segundo año. Tal y como está la ley hoy, puedes tener una muyer con un niño menor o un jubilado sin suficientes ingresos 6 o 7 años fácilmente sin opción legal a echarlos.

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Según mi colega, esto le cubre mientras el pague el seguro

 

[Akela 14]

Muy buen hilo, gracias a todos por las aportaciones.

 

[Caravaggio00]

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

Dónde encuetra esa rentabilidad del 12% en inmobiliario? Yo no lo veo en ningún sitio

 

[Janus]

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

Yo no me creo esas rentabilidades y si se lograsen prefiero los mercados bursátiles que son constantes, no tienen derramas ni depende de tener inquilinos.

 

[Wamba]

Ahora descuenta la inflación.

 

[TylerDurden99]

Yo no me creo esas rentabilidades y si se lograsen prefiero los mercados bursátiles que son constantes, no tienen derramas ni depende de tener inquilinos.

Yo tampoco me las creo, me parece que hacen las cuentas del gran capitán, no incluyendo ni un solo gasto (ibi, cochambres, derramas, seguros, etc)

 

[pamplinero]

Ayer estuve en una cena con unos amigos, ¿que le contestarías a uno que me insistió toda la noche en la compra de pisuchos (50-100k) por el centro y este peninsular para alquilar, logrando según el entre un 8 y un 12% de rentabilidad, con garantía total de cobro gracias a seguro antiokupas hasta el lanzamiento efectivo?

tengo amigos que "piensan asi", cuando hablas de piso.
Les dices que esa rentabilidad no es tal, y te dicen "divide el precio del alquiler por el precio del piso y te sale ese 10% u 8% (lo de 12% ya me parece magia pura ni trucando cifras te sale)".
Y se quedan tan latin. No te "meten" en la ecuacion, los gastos de IBI, seguros, reparaciones... etc.
Sin contar que ya de entrada, palmas un 8-10% de impuestos al comprar. Mas gastos (notaria... etc). Y ya si compras con hipoteca, apaga y vamonos.

 

[pamplinero]

Aqui el problema es la cultura financiera.
Ya me lo decia un profesor en BUP: "la gente se saca el bachillerato, sabiendo formular quimica, Integrales, sabiendose las Guerras Carlistas, o el Imperativo Categorico de Kant, pero ni fruta idea de un minimo de contabilidad casera o gestion financiera basica de un hogar".

Y esta claro, que las "elites" no quieren que la gente sepa. Les interesa tener a la gente asi.

 

[aventurero artritico]

yo casi no compré casi nada porque en burbuja decían que venía el guano.

 

[eltonelero]

Yo creo que sí sabrían pero no tendrían las narices de reconocer las causas, que normalmente son medidas que la masa apoya.

yo creo, que no, les suena a algo plan bancos-alta economía pero la gente simplemente piensa que las cosas se van haciendo más caras por las malvadas empresas no porque haya gobiernos imprimiendo más de la cuenta

Yo creo que la orientación al ladrillo se basa en la vivencia de padres y abuelos en un país que creció y creó valor. La carencia de cultura financiera es lo que impide ver que hoy cuando compras un piso en España tienes que pagar un 10%, a eso le pones otro 10%-40% en amueblar y/o reforma. Después a pagar Ibi, tasa de cochambres, servicios ….. y cuando vendes a pagar plusvalía y la ganancia a marginal son abatimientos. La misma ganancia te la gravan dos veces.
Visto en términos extremo a extremo y normalizando con inflación, en vivienda no gana nadie. Puede haber habido un oasis gracias a las bajadas de los precios que puso oportunidades muy buenas entre el 2013 y 2016/7. Y aún asi hasta hoy en día habría que meter en la ecuación la masiva inflación elbichito y los impuestos porque el IRPF te mata salva que despues compres otra para vivir pero aquí hablamos de inversión.

En NY es más barato el co-op porque en los fees se incluye el impuesto inmobiliario. El problema es el board, no sabes si puedes alquilar, cuando vendas no tienes potestad de aceptar la mejor oferta porque está condicionado al board …….

Por eso el precio de los condóminos es mayor, por la libertad de acción que tienes.
Algo que quien quiera comprar …… es el tema de las mascotas y lo que te cuesta tener una mascota. No es baladí el tener que pagar 200 usd por ejemplo al mes por tener una mascota, regla de la comunidad.

La vivienda es muy mala inversión. Sirve para vivir y uno tiene que pensar si para ello se hace esclavo de una hipoteca que te condiciona la vida durante décadas

se ha discutido un millón de veces pero himbertir en vivienda tiene sus pros y como como cualquier inversión

realmente lo peor de la vivienda en España es la inseguridad jurídica , si no fuera por eso te digo que se invertiría el doble y no solo españoles…

 

[pamplinero]

Yo la vivienda como inversion (alquiler), solo la contemplo, si me cae una, de una herencia o similar. Y con matices.

 

[Señor X]

Aqui el problema es la cultura financiera.
Ya me lo decia un profesor en BUP: "la gente se saca el bachillerato, sabiendo formular quimica, Integrales, sabiendose las Guerras Carlistas, o el Imperativo Categorico de Kant, pero ni fruta idea de un minimo de contabilidad casera o gestion financiera basica de un hogar".

Y esta claro, que las "elites" no quieren que la gente sepa. Les interesa tener a la gente asi.

Algo tan basico como el IRPF no lo enseñan.

Como se calcula, como afecta que haya inflacion, como se deberian deflactar los tramos al actualizar los sueldos segun IPC, las consecuencias se no hacerlo.

Minimos personales. Base de las rentas. Del ahorro. Deducciones.

Etc.

Si con quien mas vamos a tratar, y mas nos va jorobar, no dicen nada...

Pero de genaro o religion, si...

 

[Bernaldo]

La robotización efectiva va a tardar muchas décadas. Al desafío tecnológico se une el desafío financiero y la amortización. Todo el que invierte quiere recuperar cuanto antes sobre todo si está apalancado. De ahí el que se busca subir el margen en los productos.
Y la robótica tiene otro desafío superior que es el de la energía. El cuerpo o humano es muy eficiente. Para vivir y hacer cosas normales consumes 2000 calorías que son 8300kj. Una simple batería de móvil tiene 8 veces más kj y dura un día, lo mismo, y no hace nada comparado a lo que hace un ser humano.
Si te vas a andar y haces 12 kilómetros estarías consumiendo unas 800 calorías. Ojo, mover diente dos horas a paso ligero un peso de 80-90 kilos o los que sean ….
Un robot es mucho más complejo que un ser humano en términos de consumo energético. Está la parte mecánica que consume un montón y después la parte de analítica y decisión que consume una barbaridad vs el cerebro.
Se necesita un salto de calidad en esos términos y la electrónica no lo va a poder lograr. Lo bio tiene más potencial pero es a mucho más tiempo.
Pensad cómo fue la revolución industrial y los años y decadas y siglos que ha conllevado la mejora de la automatización.

Yo ando medio metiéndome en el asunto, se lo he explicado a unos cuantos. La peña que es atea y cientifista tiene UN PROBLEMA MUY GRANDE, son demasiado crédulos de esa seudoreligión que vende la moto de que un robot puede compararse en cómputo global a un ser humano. El ser humano es el ente más avanzado de lo que se conoce en el universo y va a ser imposible que se logre una máquina capaz de equiparársele. Habrá algunos ámbitos muy específicos en que pueda ser rentable sustituir trabajo humano por robos es pero...van a ser muy reducidos esos nichos. Están vendiendo mucho ilusionismo con las IA y la robótica, con ello mucho bluff financiero.

Mussa inversión fallida a la vista. Envidia va a dar el hostión del siglo en los Yueséi, ella sola le va a pegar un martillazo que lo van a ver en la Luna. Será un gran momento para los aprobetxategi de la bolsa y la vida.

Aguardamos ese gran día, con fruición.

 

[Janus]

nvidia cotiza expectativas y como toda empresa en el mundo dejará un día de cumplirlas.
el que está en nvidia sabe que ese "martillazo" va a llegar a la bolsa en modo de decepción y re-rating. Además vende un producto que llegará un día que no vuelva a vender.
pero hoy la comunidad inversora está ahí porque cree que las expectativas pueden mejorar y con ellos subir en bolsa.
en nvidia funciona mucho el "efecto comunidad". Será una buena oportunidad para hacer cortos igual que ha sido una buena oportunidad para el hold.

la ia va a ser como los motores. En su día los bueyes dejaron de tirar de los carros porque fueron sustituidos por los motores. Sin embargo los motores no han sustituido a los bueyes en la venta de carne de calidad.

el ser humano es como los bueyes y la IA como los motores. Para bastante temas sí es la IA la que desempeña.

nota: hablamos indistintamente de IA y de robots cuando no son lo mismo.

 

[Bernaldo]

Te la compro, no diré más IA sino "roboses". Como decía ando ahí metiendo el hocico en tema roboses y lo mismo puede que acabe dedicándome en parte a ellos, pero por lo que voy viendo ... toda la razón en lo de los motores y los bueyes.

 

[Janus]

SP 10.000, la bolsa americana es el tapabocas más histórico que se recuerda.
la estrategia es de sentido común, después el ruido mediático, la prensa que confunde y el que en economía todo va más despacio de lo que dura la consistencia de nuestras ideas ............ te llevan a olvidar la estrategia.

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[Bernaldo]

imaginad el impacto que ha tenido una bolsa que ha multiplicado x10 en 15 años con la mitad de la población invirtiendo en ella. El proceso de generación de riqueza ha sido muy agresiva.
el grupo de personas que se han quedado fuera de esta generación de riqueza es 1 de cada dos.
si te vas a España, se han quedado fuera 9 de cada 10, vergonzoso.

detrás de estas cifras está el por qué por ejemplo la vivienda ha subido masivamente. Un dato que conozco bien: NY. El 70 del parque inmobiliario en Manhattan es oficinas que pertenecen a grandes landlords que lo alquilan y están apalancados hasta las trancas.
el otro 30% es para vivienda y en ello la participación de inversores internacionales es inexistente y con razón. En ese 30% la mayoría se compra pagando en cash, el uso de hipoteca es realmente muy ocasional.

esto encierra dos situaciones, el llamado "ibi" que es mensual y el maintenance. Son gastos brutales y ahuyentan a los extranjeros que quieren tener un pierre a terre. Directamente sale más barato estar un mes en el Plaza al año.
y desde el punto de vista de la inversión es ridículo porque el desembolso es muy grande para tener una renta baja y muy expuesta a los gastos mencionados. Si tienes el apartamento dos meses sin ocupar al año, pierdes dinero.
Y comprar para pensar en vender es también ridículo porque en 10 años te has gastado en esos gastos y servicios más del 30% del valor de la vivienda. Todo el mundo, incluyendo esos gastos, está perdiendo dinero en los últimos 10 años.

el gobierno americano sabe que tiene cierta paz social gracias al que se está comportando como el mejor fondo de pensiones del mundo: 401k que ha multiplicado muchas veces el retiro de mucha gente en el país porque se suele invertir en un fondo que "repite" al SP500. Esto es un dineral .......... y es un dineral que está en el bolsillo de los trabajadores cuando llegan al retiro y supone una tranquilidad que relaja mucho la relación gobierno-ciudadanos.
si la bolsa hubiera bajado un 50% por ejemplo y esos fondos no solucionan el problema del retiro laboral ............ el país estaría ardiendo y muy tentado con el socialismo de ciertas alas duras en el bando demócrata.

España sí ha caído en ese extremo porque en general la mayoría de las personas cuando se retiran ..... no tienen ese equivalente que tienen los americanos. Existe un pensión pública que es tacaño porque actúa como un imán que marca la referencia para los demás porque son tantos y tantos los jubilados que tienen que arruinar a impuestos al resto de la sociedad para que les toque unas cantidades que son bajas pero todas sumas son mucho.

es la consecuencia de la baja orientación económica y cultura financiera de la población en España.

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Sinceramente, lo que describes ahí es una de las grandes debilidades de ese país al que denominas con nombre de continente.

 

[Janus]

Sinceramente, lo que describes ahí es una de las grandes debilidades de ese país al que denominas con nombre de continente.

Si, es la debilidad. Toda fortaleza en su ausencia se convierte en amenaza y debilidad.
USA atrae capital de todo el mundo e infla sus bolsas creando una sensación de riqueza que ciertamente es cuestionable si tenemos en cuenta el proceso de distribución de la misma y la inflación
Lo que he querido decir es que en USA en ausencia de un seguro social al uso tipo Europa, se vive del rendimiento del capital.