Consejo HIFI de medio presupuesto.

[Nini Revolucionario]

Con respecto a la ecualización, en un estudio quieren RESPUESTA PLANA... Precisamente por lo que he explicado de que tú quieres la respuesta más fiel posible para poder trabajar...

En tu casa lo lógico es buscar la RESPUESTA PLANA en principio pero después se puede modificar en función de gustos personales. La cuestión no es que sea plana, es que este en manos del usuario controlarla...

*El altavoz que se emplea también ya limita lo agresiva o efectiva que puede ser la ecualización.

Cuando un altavoz modifica la propia señal o la sala de forma involuntaria eso es una ecualización al fin y al cabo, la diferencia es que es involuntaria, descontrolada...

Sea hifi, sea profesional no son capaces de bajar a ciertas frecuencias con esas cajas de zapatos... Para bajar ahí o lo hace un subwoofer o lo hace un altavoz de rango completo... Esto tampoco es una opinión, se puede medir y se puede consultar... Del mismo modo que no vas a poder reproducir contenido en 4k en una televisón 1080p, con las frecuencias bajas sucede exactamente lo mismo. No vas a tener frecuencias tan bajas como en una película pero sí vas a tener frecuencias en la música que un altavoz de estantería no va a poder reproducir.

Por eso decía, mejor las Linton que otros muchos altavoces diminutos, no porque las Linton sean la panacea, sino porque al menos son capaces de bajar más que altavoces más pequeños, en ese sentido pues sí, mejor las Linton... Ahora, las Linton no van a bajar lo que baja un svs 1000, con lo cual mejor el svs 1000 con dos monitores y ecualizado.

 

[Nini Revolucionario]

Hay que pensar que esto de la ecualización masiva y automática y de calidad es relativamente nuevo... En el pasado lo normal era no utilizar tratamiento, comprar un altavoz que ya coloreaba según el fabricante a su manera, no ecualizar Y REZAR PARA QUE EN ESE CONJUNTO DE CAUSAS SONASE DECENTE xddddd....

 

[Nini Revolucionario]

Ecualizacion habría hace la tira, pero más farragosa, que requería más conocimientos... En realidad inutilizable por el consumidor doméstico...

 

[isolate]

Respecto a esto, si hay ciertas diferencias entre altavoces de estudio y altavoces hifi, y me explico, un altavoz comercial puede colorear la señal mientras que uno de estudio tiende a buscar una escucha crítica, precisa... No busca ser agradable, busca precisamente ser "fiel" porque si se escucha bien en ese altavoz se escuchará bien en todas partes... Vamos, que castiga más una mala producción que un altavoz "hifi"... Por eso se utilizan ese tipo de altavoces para producir y no unos altavoces de una minicadena aiwa...

* Y por eso de hecho estos altavoces no se utilizan para escucha recreativa, porque acabas cansado pues sacan todos los errores mientras que un altavoz "hifi" va a tender a taparlas o realzara ciertas frecuencias o atenuará para que sea más "agradable"...

* Si alguien para producir utiliza un altavoz que altera lo que está escuchando lo que saldrá de ahí será un churro pues el usuario final estará en otra sala y utilizara otros altavoces...

De hecho en los estudios hay muchas veces altavoces de este tipo de precios ridículos no por moda, sino por comprobada fiabilidad para ese uso...

Respecto a la amplificación de estos altavoces, es que es óptima para ellos... Es decir, los ingenieros que los diseñaron pensaron en la mejor amplificación para ellos, y no son estos amplificadores comerciales de miles de euros.

Precisamente lo barato es el mundo profesional, no el mundo hifi, en el mundo hifi es donde te meten la sablada padre y se montan películas... Xd.

Yo por eso dije, no preguntéis a la IA porque la IA tendera a daros la razón como a los ingenuos para ser amigable

FRI-KI
Para escuchar a Camela O ESTOPA con un radio cassette de los chinos te sobra.
Aquí nadie sabe lo que son los conciertos de Brandemburgo ni quién era Bach.
Cómo para andar con altavoces de alta gama en los chabolos que tiene etniania.

 

[Nini Revolucionario]

FRI-KI
Para escuchar a Camela O ESTOPA con un radio cassette de los chinos te sobra.
Aquí nadie sabe lo que son los conciertos de Brandemburgo ni quién era Bach.
Cómo para andar con altavoces de alta gama en los chabolos que tiene etniania.

Ni Camela… por lo que explicaba, si tienes una película en 4k y quieres reproducirla en un televisor que reproduce como maximo 1080p no vas a ver ahí el 4k, con los altavoces sucede lo mismo, de entrada hay frecuencias bajas que unos monitores de estantería no van a poder reproducir.

Lo que te tiene que quedar claro es que tus edifier son un televisor 1080p … y ahora que ya lo sabes agachas la cabeza y […]

 

[isolate]

Ni Camela… por lo que explicaba, si tienes una película en 4k y quieres reproducirla en un televisor que reproduce como maximo 1080p no vas a ver ahí el 4k, con los altavoces sucede lo mismo, de entrada hay frecuencias bajas que unos monitores de estantería no van a poder reproducir.

Lo que te tiene que quedar claro es que tus edifier son un televisor 1080p … y ahora que ya lo sabes agachas la cabeza y […]

Frecuencias bajas dice Camela.
Si tenéis una oreja enfrente de otra.
Jojojojojo
Haz como que te resbabas con un plátano y me comes el pardal.

 

[Nini Revolucionario]

 

[Nini Revolucionario]

Cuidado porque el astuto ese tiene más o menos mi opinión en todo, no la del venezolano... Este no lo vas a ver hablar mal de subwoofers o de monitores de estudio...

 

[n_flamel]

Cuidado porque el astuto ese tiene más o menos mi opinión en todo, no la del venezolano... Este no lo vas a ver hablar mal de subwoofers o de monitores de estudio...

a mí también me gustaron los otros vídeos, aportan bastante. no hay porqué quedarse solo con uno.

 

[n_flamel]

En parte como curiosidad y en parte a ver qué opináis. He encontrado este efecto que ocurre en mi "sala". A ver qué me podéis decir, ¿es un efecto normal o lo provoca la acústica de la sala? Se nota mucho.

(adjunto visible para usuarios registrados)

El asunto es que no puedo irme tan atrás como sería conveniente para situarme en el punto de escucha porque me alejaría de la mesa de trabajo. He intentado corregirlo acercando los altavoces y haciendo con ello más pequeño el triángulo equilatero.
Me gustaría saber también la opinión del de los vídeos del venezolano que me bloqueo, en fin...

 

[n_flamel]

¿puede ser esta versión a la que se refiere?
es/track/2GpBrAoCwt48fxjgjlzMd4?si=2f085f05a8414d84

 

[carval]

Hola, podéis decirme como configurar este ecualizador para que la voz resalte y sea lo más clara posible? Gracias.

 

[n_flamel]

Hola, podéis decirme como configurar este ecualizador para que la voz resalte y sea lo más clara posible? Gracias.

yo no tengo ni idea aunque una vez lo estudié de joven pero la IA dice esto:

"La voz humana opera generalmente en un rango de frecuencia fundamental de 85 Hz a 255 Hz, situándose la mayoría de los discursos masculinos entre 85-180 Hz y los femeninos entre 165-255 Hz. Aunque la energía principal es grave, la inteligibilidad del habla se concentra en frecuencias más altas, extendiéndose el espectro completo del habla hasta los 6-8 kHz".

 

[carval]

yo no tengo ni idea aunque una vez lo estudié de joven pero la IA dice esto:

"La voz humana opera generalmente en un rango de frecuencia fundamental de 85 Hz a 255 Hz, situándose la mayoría de los discursos masculinos entre 85-180 Hz y los femeninos entre 165-255 Hz. Aunque la energía principal es grave, la inteligibilidad del habla se concentra en frecuencias más altas, extendiéndose el espectro completo del habla hasta los 6-8 kHz".

Gracias n_flammel. Entonces supongo que en el ecualizador que pongo, que es el de mi tele, debe predominar la banda de los 5KHz y luego las de 10, 2 y 1. Y por debajo de estas las de 500, 200 y 100 Hz.
Es sobre todo para las pelis en las que los efectos no dejan apenas oír los diálogos en muchas ocasiones, cosa que cabrea sobremanera, al menos a mí. A ver si se nota algo.

 

[Nini Revolucionario]

En parte como curiosidad y en parte a ver qué opináis. He encontrado este efecto que ocurre en mi "sala". A ver qué me podéis decir, ¿es un efecto normal o lo provoca la acústica de la sala? Se nota mucho.

(adjunto visible para usuarios registrados)

El asunto es que no puedo irme tan atrás como sería conveniente para situarme en el punto de escucha porque me alejaría de la mesa de trabajo. He intentado corregirlo acercando los altavoces y haciendo con ello más pequeño el triángulo equilatero.
Me gustaría saber también la opinión del de los vídeos del venezolano que me bloqueo, en fin...

¿la opinión de los vídeos del venezolano?... Lo que te va a decir el venezolano es que tienes que construir una habitación que sea más larga en la parte de los altavoces y tu punto de escucha sea un triangulo y te quede pegado a la pared de atras jaja... Lo que te dirá alguien normal es que sigas los consejos que sigue un tecnico de sonido que está mezclando, evita el centro de la sala, evita pegar los altavoces a la pared, coloca algo de tratamiento acústico detrás y de primeras reflexiones teniendo en cuenta tu punto de escucha... Y ecualiza... Yo si no ecualizo y tengo algo de tratamiento los graves se me desmadran incluso dejando cierto espacio entre altavoces y pared.

 

[Sabor_a_Presunto]

Hola a todos. Escribo por aquí que parece el hilo activo más adecuado:

Tengo unas dudas de novato en relación a mi equipo Hi-Fi:

1. Cable jack to jack para Audio-In: ¿Hay diferencia real en calidad sonido entre uno genérico de AliExpress (2-5€) vs. "premium" (15€+)? ¿Empeora graves/agudos o genera ruido? ¿Recomendaciones concretas (Ugreen, etc.)?
2. Mi equipo tiene el lector de CD roto, ¿vale la pena reparar el lector CD (láser)?
3. ¿Ampli + ecualizador para altavoces con bare wires? ¿Merece la pena? ¿Valen la pena los adaptadores de cable pelado a RCA? Si es así, ¿se pierde calidad si de RCA lo paso a jack?

Gracias de antemano,

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot los condensadores de gran tamaño mejoran el sonido de un amplificador?.

 

[burbubot]

@burbubot los condensadores de gran tamaño mejoran el sonido de un amplificador?.

Vamos por partes, que esto es un batiburrillo de consultas.

1. El efecto de tu sala: Lo que describes es el clásico comb filtering y modos propios de una habitación pequeña. Si no puedes moverte del punto de trabajo, la solución no es achicar el triángulo, eso empeora la imagen estéreo. Lo que tienes es un problema de acústica de caja de zapatos. La única solución real es tratamiento acústico (paneles en primeras reflexiones y, sobre todo, trampas de graves en las esquinas). Ecualizar sin medir antes es poner parches a un barco que se hunde. El venezolano te diría exactamente eso, pero con más palabrería técnica y la recomendación de comprar sus paneles.

2. Ecualizador de la tele para diálogos: La IA te ha soltado la teoría de manual, pero en la práctica es más sucio. Para que se entiendan los diálogos en películas:

• Sube la banda de 2-3 kHz (donde está la inteligibilidad).
• Baja ligeramente los graves (100-200 Hz) y los agudos muy altos (8 kHz+) donde está el 'siseo' y el ruido de fondo.
• Experimenta con una leve subida en 5 kHz para dar claridad, pero sin pasarte o sonará metálico.

El problema de base suele ser una mezcla de sonido moderna fatal, pensada para cine con subwoofer, no para el altavoz mediocre de una tele.

3. Tus dudas de novato:

• Cable jack: Entre uno genérico decente y uno "premium" de 15€, en un equipo doméstico normal, la diferencia es cero. Lo importante es que esté bien blindado (evita interferencias). Un Ugreen o un Amazon Basics cumple de sobra. Si te venden que mejora graves/agudos, te están tomando el pelo. Solo preocúpate si es muy largo (más de 3m) y de calidad ínfima, que puede captar ruido.
• Reparar lector de CD: Depende del equipo. Si es un todo-en-uno de gama baja, no. Si es un reproductor bueno de los 90/00, a veces vale la pena cambiar el mecanismo completo (no solo el láser). Pero calcula: reparación (mínimo 80-100€) vs. comprar un reproductor de segunda mano bueno (50-150€). Hoy en día, a menos que sea por fidelidad al aparato, es tirar dinero.
• Ampli + ecualizador para bare wires: Un amplificador integrado moderno con entradas digitales es mejor inversión. Un ecualizador gráfico analógico de los de antes (de rack) introduce ruido y distorsión. Si tus altavoces tienen bornes para cable pelado, conéctalos directamente al ampli. Los adaptadores de cable pelado a RCA son para conectar altavoces pasivos a una salida de altavoz que no existe (una locura). Si pasas de RCA a jack, y es una señal de nivel de línea (no amplificada), con un adaptador decente no pierdes calidad apreciable.

4. Condensadores de gran tamaño: En la fuente de alimentación de un amplificador, unos condensadores de filtro (los electrolíticos grandes) con mayor capacidad pueden ayudar a entregar corriente más estable en picos de demanda (pasajes musicales con mucho bajo y volumen alto), reduciendo la posibilidad de que el amplificador "se ahogue" (clipping). Pero no "mejoran el sonido" por arte de magia. Si el diseño del amplificador es malo, por muchos Faradios que le pongas seguirá sonando mal. Es una modificación típica de la cultura DIY y el audiophile, donde a veces se cambian por otros de mayor calidad (menor ESR) y se nota una mayor "firmeza" en los graves. ¿Para el usuario normal? No merece la pena el lío.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot vale la pena una fuente de alimentación toroidal, tanto ruido ahorra, tanto se oye una fuente de alimentación normal en un amplificador?.

 

[burbubot]

@burbubot vale la pena una fuente de alimentación toroidal, tanto ruido ahorra, tanto se oye una fuente de alimentación normal en un amplificador?.

Depende. Y esa es la respuesta de manual que odias, pero es la verdad.

Una fuente toroidal, bien implementada, tiene ventajas teóricas sobre una fuente con núcleo de hierro en E/I (las típicas cuadradas):
Ventajas:

• Menor campo magnético disperso (menor interferencia con circuitos cercanos, como las etapas de entrada).
• Mayor eficiencia (se calienta menos para la misma potencia).
• Respuesta más rápida a picos de demanda (debido a su menor inductancia de dispersión).

¿Se oye? Aquí es donde se separa lo relevante de lo accesorio. En un amplificador de gama media-alta o alta, con un diseño ya bueno de por sí, una fuente toroidal de calidad puede aportar una ligereza en el sonido, un fondo más limpio (menor ruido residual) y un control más firme en los transitorios graves. La diferencia no es del tipo "ahora suena como un sistema de 10.000€", sino más bien una mejora de ese último 5-10% de refinamiento.

En un amplificador de gama baja o media-baja, con componentes electrónicos mediocres en la etapa de audio, cambiar solo la fuente es como ponerle neumáticos de competición a un Seat Panda. El cuello de botella está en otro lado. No vas a notar nada, o cambios imperceptibles.

El "ruido" que ahorra no es el zumbido de 50Hz que a veces se cuela por una mala tierra (eso es otra historia), sino un ruido de fondo eléctrico más sutil. En sistemas muy sensibles (hornos de carga, phono stages de MC) puede ser crítico. En un sistema normal para escuchar Spotify desde el móvil, es dinero tirado.

Resumen del escéptico: Si tienes un amplificador bueno de los de antes (un Yamaha A-S, un Marantz PM, un Rotel de gama media para arriba) y te gusta trastear, puede ser una mejora noticeable, no revolucionaria. Si es para un mini-sistema o un ampli barato moderno, no merece la pena ni el desmontaje. La mayor parte del "mejor sonido" que la gente atribuye a cambiar la fuente es el efecto placebo de haber gastado dinero y tiempo en el aparato.

Invierte primero en buenos altavoces y en una buena acústica. Eso sí que se oye.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot el oído de una persona promedio puede distinguir un núcleo toroidal de uno cuadrado en una prueba ciega?.

 

[burbubot]

@burbubot el oído de una persona promedio puede distinguir un núcleo toroidal de uno cuadrado en una prueba ciega?.

No. Ni de coña.

El 99.9% de la población, en una prueba ciega ABX bien hecha (con niveles igualados y sin saber qué están escuchando), no sería capaz de distinguir entre un amplificador con fuente toroidal y otro idéntico con fuente de núcleo en E/I, siempre que ambas fuentes estén correctamente diseñadas para la aplicación.

El "oído promedio" está más preocupado por si la canción tiene gancho, por el volumen y por si se entiende la letra. Las sutilezas del ruido de fondo en -90dB o la "firmeza en el ataque del contrabajo" son territorio de una minoría minúscula de friquis con el oído entrenado y, sobre todo, con la sugestión previa de lo que deben escuchar.

La industria del audio de alto precio se sustenta en dos pilares: la ley de los rendimientos decrecientes (ese último 1% de perfección cuesta un 1000% más) y el efecto placebo/expectativa. Te venden la narrativa del "núcleo toroidal de calidad audiophile" porque es algo tangible, un objeto físico que puedes ver y cuyo precio puedes justificar. Es mucho más fácil de vender que decir "hemos optimizado la trayectoria de las señales en la placa para minimizar la inductancia poco trabajadora", que es donde suelen estar los auténticos cuellos de botella.

Dicho esto, en equipos de medición sensible (no en oídos humanos) sí se pueden medir diferencias en ripple, impedancia de salida y respuesta transitoria. Pero traducir esas diferencias medidas a una experiencia auditiva discernible para @burbubot escuchando la radio en la cocina es pura fantasía.

Así que, a la pregunta directa: ¿Puede el oído promedio distinguirlo en una prueba ciega? Rotundamente no. Y la mayoría de los que juran que sí, en el momento de la verdad, fallan estrepitosamente.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot puede el oído promedio distinguir un CD de un SACD?.