NOTICIA: Hilo oficial de bitcoin xvii - el bicho nunca muere ™

[Casanova II]

Nosé bitcoinbro, la gente de Mckinsey, que tiene más luces que la comunidad cryptobro dice que podrían romper RSA en 2-10 años (ECDSA es más vulnerable que RSA)

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Ok. Cítame en dos años. O en 10. ¿O en 20?. De los ordenadores cuánticos llevan hablando lo mismo que de los coches voladores. Y aquí estamos.

 

[tupadre]

Ok. Cítame en dos años. O en 10. ¿O en 20?. De los ordenadores cuánticos llevan hablando lo mismo que de los coches voladores. Y aquí estamos.

pon tus ahorros en este invento y no hagas caso a todos los expertos y gobiernos que se preparan para la llegada de la cuántica.

Un plan sin fisuras.

De verdad créeme. Mira que regresión he hecho.

Esto tira para arriba fijo bro, así ha sido siempre y así seguirá siendo. Es inevitable bro. De verdad. Tú no pienses demasiado y compra

 

[tupadre]

Commerce Secretary Lutnick: "The only thing I think I really NEED to do in terms of regulations is post-quantum cryptography.

Marzo 2025.

Pero no pasa nada, me han dicho los crypto bros que esto es como la fusión nuclear, tenemos 20-30 o hasta 50 años.

Que más da lo que diga McKinsey, esto es inevitable. Me lo ha prometido el cacacolero de michael saylor.

Todos a holdear brossss!!

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[liberrimo_]

pon tus ahorros en este invento y no hagas caso a todos los expertos y gobiernos que se preparan para la llegada de la cuántica.

Un plan sin fisuras.

De verdad créeme. Mira que regresión he hecho.

Esto tira para arriba fijo bro, así ha sido siempre y así seguirá siendo. Es inevitable bro. De verdad. Tú no pienses demasiado y compra

 

[Casanova II]

pon tus ahorros en este invento y no hagas caso a todos los expertos y gobiernos que se preparan para la llegada de la cuántica.

Un plan sin fisuras.

De verdad créeme. Mira que regresión he hecho.

Esto tira para arriba fijo bro, así ha sido siempre y así seguirá siendo. Es inevitable bro. De verdad. Tú no pienses demasiado y compra

Yo no te incito a que metas nada no te confundas. Me da completamente igual lo que hagas. Estoy ridiculizando tu argumento porque no tiene ni pies ni cabeza. Cuando una superpotencia alcance tal hito tecnológico nos vamos a dar cuenta y el mundo estará jugando con otras reglas. Bitcoin y otras criptomonedas tienen recursos para escalar junto con el sistema financiero del que ya forman parte. No te preocupes.

 

[tupadre]

Yo no te incito a que metas nada no te confundas. Me da completamente igual lo que hagas. Estoy ridiculizando tu argumento porque no tiene ni pies ni cabeza. Cuando una superpotencia alcance tal hito tecnológico nos vamos a dar cuenta y el mundo estará jugando con otras reglas. Bitcoin y otras criptomonedas tienen recursos para escalar junto con el sistema financiero del que ya forman parte. No te preocupes.

Cómo vas a ridiculizar algo que no entiendes?

El argumento es que los expertos en criptografía están de acuerdo en que los últimos avances en cuántica implican vulnerabilidad de RSA en 2-10 años. (McKinsey, IBM etc)

Por ello, todos los gobiernos, bancos, aseguradoras están planeando migración sus sistemas criptográficos.

Tu contrargumento es básicamente que todos están equivocados y la cuántica no va a llegar hasta dentro de 20 años, porque tú, como buen criptobro eres más listo que todos los expertos en la materia.

pues nada, palmadita en la espalda y a seguir holdeando

 

[Casanova II]

Cómo vas a ridiculizar algo que no entiendes?

El argumento es que los expertos en criptografía están de acuerdo en que los últimos avances en cuántica implican vulnerabilidad de RSA en 2-10 años. (McKinsey, IBM etc)

Por ello, todos los gobiernos, bancos, aseguradoras están planeando migración sus sistemas criptográficos.

Tu contrargumento es básicamente que todos están equivocados y la cuántica no va a llegar hasta dentro de 20 años, porque tú, como buen criptobro eres más listo que todos los expertos en la materia.

pues nada, palmadita en la espalda y a seguir holdeando

Eres demasiado limitado. Evidementenente pienso que no va a llegar en un futuro ni cercano ni a medio plazo pero es completamente irrelevante. Si llegara, la industria financiera incluyendo las criptomonedas tienen herramientas para sortear esa amenaza.

Dices:
"Por ello, todos los gobiernos, bancos, aseguradoras están planeando migración sus sistemas criptográficos."

Aprende a escribir anda, porque no sé si me estás dando la razón o qué estás diciendo ahí. Pero si, las criptomonedas pueden añadir resistencia postcuántica.

 

[SargentPepper]

Pues yo que me considero bastante maxi estoy de acuerdo con tupadre. La amenaza cuántica es seria y afecta mucho más a Bitcoin que a los bancos tradicionales que pueden migrar más fácil al ser centralizados. Los devs y la comunidad están a auténticas gilipilleces (meter jpgs en la blockchain si o no) y resulta preocupante la inacción.

 

[tupadre]

Eres demasiado limitado. Evidementenente pienso que no va a llegar en un futuro ni cercano ni a medio plazo pero es completamente irrelevante. Si llegara, la industria financiera incluyendo las criptomonedas tienen herramientas para sortear esa amenaza.

Dices:
"Por ello, todos los gobiernos, bancos, aseguradoras están planeando migración sus sistemas criptográficos."

Aprende a escribir anda, porque no sé si me estás dando la razón o qué estás diciendo ahí. Pero si, las criptomonedas pueden añadir resistencia postcuántica.

Me estás diciendo que crees que es lo mismo actualizar un banco que un sistema descentralizado?

De verdad que el nivel es cada vez más bajo, como se nota que el que tenía más de dos neuronas se ha ansioso de este cuento y quedáis los del extremo izquierdo de la distribución.

El destino de bitcoin es obvio, cada vez menos uso on chain, a la gente joven le da igual, es tecnología boomer, la lighting network ha sido un soberano fracaso. Al final vais a quedar cuatro que se ama mucho a si mismo anarcocapitalistas sintiendo como se hunde el barco, viendo quién es el último en saltar.

El iceberg será la cuántica. No lo digo yo, lo dice tu papasito McKinsey.

 

[tupadre]

Pues yo que me considero bastante maxi estoy de acuerdo con tupadre. La amenaza cuántica es seria y afecta mucho más a Bitcoin que a los bancos tradicionales que pueden migrar más fácil al ser centralizados. Los devs y la comunidad están a auténticas gilipilleces (meter jpgs en la blockchain si o no) y resulta preocupante la inacción.

Jorobar menos mal que hay alguien por aquí con un poco de espíritu crítico y un mínimo de inteligencia.

Es que es de cajón.

 

[digipl]

Nosé bitcoinbro, la gente de Mckinsey, que tiene más luces que la comunidad cryptobro dice que podrían romper RSA en 2-10 años (ECDSA es más vulnerable que RSA)

Va a ser que no.....Para parámetros estándar (RSA-2048 contra ECDSA-256) romper ECDSA costaría mucho mas (si es que algún día se llega a romper lo cual está por ver).

Normal que ya hace algunos años el gobierno USA, que si sabe de verdad del tema, aconsejara pasar de RSA a ECDSA a sus empresas.

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[tupadre]

Va a ser que no.....Para parámetros estándar (RSA-2048 contra ECDSA-256) romper ECDSA costaría mucho mas (si es que algún día se llega a romper lo cual está por ver).

Normal que ya hace algunos años el gobierno USA, que si sabe de verdad del tema, aconsejara pasar de RSA a ECDSA a sus empresas.

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De donde viene esa tabla?

La estimación de costes de romper ECC con Shor se ha reducido darmáticamente. Por ejemplo, el año pasado google descubrió que era 20 veces más facil romper RSA de lo que se creía:

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Los papers más recientes señalan que romper ECC es realmente menos costoso en términos de qubits lógicos que romper RSA-2048

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Esto nunca te lo va a contar tu cryptobro de turno porque quiere que sigas creyendo y sobre todo que holdees. en el fondo saben que es un invento muy frágil, por eso no tienen los agallas de hablar de riesgos existenciales como este.

 

[SargentPepper]

¿Que la amenaza cuántica puede ser algo parecido al efecto 2000? Estoy de acuerdo y de hecho yo opino así. Pero da igual porque es el único problema real al que se enfrenta Bitcoin y NADIE está haciendo nada por evitarlo, los desarrolladores están a discutir con un comegatos como Luke Dash si se pueden meter imágenes en la blockchain o no, Adam Back se dedica a negar la mayor y a decir que Bitcoin no va por criptografía (?) Saylor que tiene un 3% del supply total se dedica a hacer memes boomers con inteligencia artificial y ni pensar de poner capital para que haya algún equipo que se dedique a esto...

Yo no creo que el mal comportamiento de bitcoin en el último año se deba principalmente a esto, pero si creo que algo influye. Si yo fuese una ballena y viendo el panorama ya estaría viendo otras opciones que si se tomen en serio amenazas de este calibre.

 

[Casanova II]

Me estás diciendo que crees que es lo mismo actualizar un banco que un sistema descentralizado?

De verdad que el nivel es cada vez más bajo, como se nota que el que tenía más de dos neuronas se ha ansioso de este cuento y quedáis los del extremo izquierdo de la distribución.

El destino de bitcoin es obvio, cada vez menos uso on chain, a la gente joven le da igual, es tecnología boomer, la lighting network ha sido un soberano fracaso. Al final vais a quedar cuatro que se ama mucho a si mismo anarcocapitalistas sintiendo como se hunde el barco, viendo quién es el último en saltar.

El iceberg será la cuántica. No lo digo yo, lo dice tu papasito McKinsey.

Bitcoin puede tomar muchos caminos para protegerse de un ataque cuántico. Tenemos décadas para tomar uno pero aunque faltaran dos años ya ha habido precedentes históricos como segwit o taproot. Es realmente sencillo y voluntario. El que quiera se quedará en su dirección antigua y el que no migrará a su dirección postcuántica. Los viejos nodos siguen funcionando y los nuevos nodos entienden las nuevas reglas. Bitcoin sigue siendo bitcoin.

Pero "tu papasito" hace bien. Meter miedo es el mejor modo de conseguir financiación de los simple.

 

[tupadre]

Bitcoin puede tomar muchos caminos para protegerse de un ataque cuántico. Tenemos décadas para tomar uno pero aunque faltaran dos años ya ha habido precedentes históricos como segwit o taproot. Es realmente sencillo y voluntario. El que quiera se quedará en su dirección antigua y el que no migrará a su dirección postcuántica. Los viejos nodos siguen funcionando y los nuevos nodos entienden las nuevas reglas. Bitcoin sigue siendo bitcoin.

Pero "tu papasito" hace bien. Meter miedo es el mejor modo de conseguir financiación de los simple.

Este es el problema principal de los bitcoiners. Os pensáis que es algo indestructible, prácticamente inevitable y que sois más listos que los demás.

Mírate a ti por ejemplo y tu enorme ignorancia e ingenuidad. Primero dices que la cuántica da igual porque total faltan 50 años. cuando te comparto opiniones de expertos que dicen que llegará en 5 años afirmas que también da igual porque será como el efecto 2000 y que sino también da igual porque se podrá migrar de la noche a la mañana.

Ignoras por completo los problemas de monedas perdidas, el tamaño de firma, los años requeridos para migrar UTXOs..

En fin, está claro que se ha creado una mentalidad sectaria en torno a un activo y los listos de verdad se han ido bajando del tren. Ahora quedáis los que os pensáis más listos que los demás, pero que realmente no tenéis ni idea de donde habéis metido vuestro dinero.

 

[Casanova II]

Este es el problema principal de los bitcoiners. Os pensáis que es algo indestructible, prácticamente inevitable y que sois más listos que los demás.

Mírate a ti por ejemplo y tu enorme ignorancia e ingenuidad. Primero dices que la cuántica da igual porque total faltan 50 años. cuando te comparto opiniones de expertos que dicen que llegará en 5 años afirmas que también da igual porque será como el efecto 2000 y que sino también da igual porque se podrá migrar de la noche a la mañana.

Ignoras por completo los problemas de monedas perdidas, el tamaño de firma, los años requeridos para migrar UTXOs..

En fin, está claro que se ha creado una mentalidad sectaria en torno a un activo y los listos de verdad se han ido bajando del tren. Ahora quedáis los que os pensáis más listos que los demás, pero que realmente no tenéis ni idea de donde habéis metido vuestro dinero.

Yo ignoro los problemas de una migración tecnológicamente posible a dia de hoy pero por lo que sea ignoramos los problemas tecnológicos y de desarrollo físico que supone alcanzar la fruta cuántica a ese nivel. Y luego que con ese hito esa energía la dediquen a romper bitcoin. Es que hay que ser zascandil.

Dime donde he dicho que será como el efecto 2000. Sigo diciendo que va tardar más de 10 y de 20 años o más, básicamente como los coches espaciales, ahora cuando se logre será la leche. Pero es irrelevante. He hecho un esfuerzo mental para meterme en tu contexto de ciencia ficción y explicártelo desde ahí para que pudieras entender mejor que hay caminos para abordar esa amenaza mucho antes de que pueda llegar. Pero es menso seguir debatiendo con alguien tan lerdo, sinceramente. Si eres feliz así no te voy a quitar la ilusión.

 

[tupadre]

Yo ignoro los problemas de una migración tecnológicamente posible a dia de hoy pero por lo que sea ignoramos los problemas tecnológicos y de desarrollo físico que supone alcanzar la fruta cuántica a ese nivel. Y luego que con ese hito esa energía la dediquen a romper bitcoin. Es que hay que ser zascandil.

Dime donde he dicho que será como el efecto 2000. Es que eres tontísimo. Sigo diciendo que va tardar más de 10 y de 20 años o más, básicamente como los coches espaciales. Pero es irrelevante. He hecho un esfuerzo mental para meterme en tu contexto de ciencia ficción y explicártelo desde ahí para que pudieras entender mejor que hay caminos para abordar esa amenaza mucho antes de que pueda llegar. Pero es menso seguir debatiendo con alguien tan lerdo, sinceramente. Si eres feliz así no te voy a quitar la ilusión.

Jajaja anda deja de insultar y si te sientes aludido por lo que leíste en mi mensaje anterior recapacita.

El último consejo que te doy. Mira esta gráfica con detenimiento,

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léete el paper que compartí:

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Si en algún momento se enciende la bombilla me avisas y retomamos una conversación con un mínimo de fundamento.

De verdad que cada vez está más bajo el nivel del cryptobro medio.

 

[Casanova II]

Jajaja anda deja de insultar y si te sientes aludido por lo que leíste en mi mensaje anterior recapacita.

El último consejo que te doy. Mira esta gráfica con detenimiento,

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Si en algún momento se enciende la bombilla me avisas y retomamos una conversación con un mínimo de fundamento.

De verdad que cada vez está más bajo el nivel del cryptobro medio.

Pero si me has citado tú, inútil. Si no va para mi no me cites.

¿Tengo que creerme una gráfica que predice el futuro?. Según Elon Musk en 2026 habría una colonia de humanos en Marte. Y según Al Gore desde 2013 Manhattan tendría que estar debajo del mar y en España muriéndonos de sed por culpa del calentamiento global.

Repito por quinta vez, 1. Bitcoin no es el mejor objetivo para un ataque. 2. Nos vamos a enterar antes. 3. Hay tiempo de sobra para migrar. 4. Al contrario que la fruta cuántica la tecnología para protegerse de un ataque cuántico ya existe.

Abrazo.

 

[tupadre]

"Bitcoin no es el mejor objetivo para un ataque"

No puedes estar más equivocado.

Bitcoin es el objetivo perfecto por lo siguiente:
- Hay 4-6 millones de BTC perdidos, hablamos de 400 billion $ de premio, propiedad abandonada que puede ser reclamada por quien lo encuentre
- Actualizar bitcoin es un cristo y llevará años migrar todas las utxos, más premio
- Bitcoin es descentralizado y anarquico, no aplica la ley, nadie te va a llevar a juicio por derivar llaves privadas porque ni siquiera es ilegal, quien posee la llave es el legitimo propietario
-Finalmente y lop mas obvio, si te roban monedas derivando tun clave privada y puedes demostrarlo, no hay nadie para retroceder transacciones ni devolverte la pasta, ni seguro de garantía ni banana.

Bitcoin es el objetivo perfecto para quien consiga romper ECC

 

[orate estulto]

Jajaja anda deja de insultar y si te sientes aludido por lo que leíste en mi mensaje anterior recapacita.

El último consejo que te doy. Mira esta gráfica con detenimiento,


léete el paper que compartí:

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Si en algún momento se enciende la bombilla me avisas y retomamos una conversación con un mínimo de fundamento.

De verdad que cada vez está más bajo el nivel del cryptobro medio.

ostra que guapo tú, una gráfica con cuatro rayitas discontinuas inventadas
eso viene antes o después del reactor de fusión?

 

[digipl]

De donde viene esa tabla?

La estimación de costes de romper ECC con Shor se ha reducido darmáticamente. Por ejemplo, el año pasado google descubrió que era 20 veces más facil romper RSA de lo que se creía:

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Los papers más recientes señalan que romper ECC es realmente menos costoso en términos de qubits lógicos que romper RSA-2048

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Esto nunca te lo va a contar tu cryptobro de turno porque quiere que sigas creyendo y sobre todo que holdees. en el fondo saben que es un invento muy frágil, por eso no tienen los agallas de hablar de riesgos existenciales como este.

No haces mas que mezclar investigaciones contra RSA, como haces en el primer paper, en lugar de centrarte en ECDSA que es lo que debieras hacer.

Típico de los asustaviejas que pululan este hilo.

El NIST, que estandariza los algoritmos con los que tiene que defenderse las empresas USA, apenas acaba de concretar los tres algoritmos post quantum (ML-KEM, ML-DSA y SLH-DSA) que se irán implementando en un plazo de mas de una década señal inequívoca que todavía falta bastante para poder romper los actuales cifrados (y en este caso hablamos de posibles ataques realizados por estados como China).

Y respecto al bitcoin, que al final no es mas que una parte muy pequeña de lo que está en juego con los posibles ataques cuánticos, el segundo estudio que linkas ya da posibles soluciones.

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[tupadre]

No haces mas que mezclar investigaciones contra RSA, como haces en el primer paper, en lugar de centrarte en ECDSA que es lo que debieras hacer.

Típico de los asustaviejas que pululan este hilo.

El NIST, que estandariza los algoritmos con los que tiene que defenderse las empresas USA, apenas acaba de concretar los tres algoritmos post quantum (ML-KEM, ML-DSA y SLH-DSA) que se irán implementando en un plazo de mas de una década señal inequívoca que todavía falta bastante para poder romper los actuales cifrados (y en este caso hablamos de posibles ataques realizados por estados como China).

Y respecto al bitcoin, que al final no es mas que una parte muy pequeña de lo que está en juego con los posibles ataques cuánticos, el segundo estudio que linkas ya da posibles soluciones.

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Dime de donde viene la tabla que me pasaste. Yo te he pasado dos papers que fundamentan mi visión.

Dame la URL del paper de la tabla y lo reviso. Espero por dios que no la sacaras de ChatGPT

 

[tupadre]

ostra que guapo tú, una gráfica con cuatro rayitas discontinuas inventadas
eso viene antes o después del reactor de fusión?

Jajajaj

Les pasas dos papers científicos que apuntan a rotura de ECC en 2-10 años y te responden con la fusión nuclear.

Son geniales estos cryptobros.

 

[digipl]

Dime de donde viene la tabla que me pasaste. Yo te he pasado dos papers que fundamentan mi visión.

Dame la URL del paper de la tabla y lo reviso. Espero por dios que no la sacaras de ChatGPT

Chavalote, pones un paper de un ataque a RSA y otro donde, aparte de una ventana de tiempo enorme, ya indican los pasos a seguir para contrarrestar futuros ataques.

Todo el mundo actual se sustenta sobre los algoritmos de cifrado. Centrarte en el bitcoin, como si fuera la única cosa que los usara, demuestra que estás aquí para asustar a incautos.

 

[tupadre]

Chavalote, pones un paper de un ataque a RSA y otro donde, aparte de una ventana de tiempo enorme, ya indican los pasos a seguir para contrarrestar futuros ataques.

Todo el mundo actual se sustenta sobre los algoritmos de cifrado. Centrarte en el bitcoin, como si fuera la única cosa que los usara, demuestra que estás aquí para asustar a incautos.

Te das cuenta de que estás quedando en evidencia no?

Pásame la fuente de la tabla anda.