Materias primas: ¿Invertir en Cobre como alternativa a la plata?

Javier.Finance dijo:
Imaginemos que somos los dueños de una fábrica de routers, por decir algo. Ahora la subida de plata nos joroba un poco el margen, no sería buena idea decirle a los ingenieros que cambien el diseño a uno con más cobre y menos plata?
No conozco el sector industrial, si alguien quiere darme su opinión. Ya que, aquí hay expertos en todo.
He hecho este vídeo:

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Yo trabajo en sector industrial, muy relacionado con el cobre. Todas las operaciones a medio plazo que se hacen, llevan una fórmula:

Este precio se mantiene en tanto el cobre no suba de XUSD/Tm y el Euro se mantenga al menos en X euros/USD.

En 2025 los precios se aguantaban toda la operación, a lo mejor, 6-8 meses con el precio del principio. En 2026 son de actualización diaria. Es decir, tú compras cables para hacer un hotel o un hospital, a lo mejor entran 400 km de cables, unos 600.000 euros o más. Si el cobre se mantiene, el precio no varía en las diferentes entregas, pero si el cobre sube (entre materia prima y USD) un 10% estamos hablando de palmar 60.000 pavos. Creo que la subida de aquí al verano será de, al menos, otro 25%.
 
antonio estrada dijo:
Yo trabajo en sector industrial, muy relacionado con el cobre. Todas las operaciones a medio plazo que se hacen, llevan una fórmula:

Este precio se mantiene en tanto el cobre no suba de XUSD/Tm y el Euro se mantenga al menos en X euros/USD.

En 2025 los precios se aguantaban toda la operación, a lo mejor, 6-8 meses con el precio del principio. En 2026 son de actualización diaria. Es decir, tú compras cables para hacer un hotel o un hospital, a lo mejor entran 400 km de cables, unos 600.000 euros o más. Si el cobre se mantiene, el precio no varía en las diferentes entregas, pero si el cobre sube (entre materia prima y USD) un 10% estamos hablando de palmar 60.000 pavos. Creo que la subida de aquí al verano será de, al menos, otro 25%.
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La cosa es que hay mucho más cobre que plata y dice la IA, que sustituir la plata por cobre, tampoco es tan grande el porcentaje, respecto a las toneladas de cobre disponibles.
Que si se cambia una gran parte de la plata en los procesos industriales, por cobre, que quizás es un 2% más de cobre solo.
 
Javier.Finance dijo:
La cosa es que hay mucho más cobre que plata y dice la IA, que sustituir la plata por cobre, tampoco es tan grande el porcentaje, respecto a las toneladas de cobre disponibles.
Que si se cambia una gran parte de la plata en los procesos industriales, por cobre, que quizás es un 2% más de cobre solo.
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como cambies el cobre por plata en el cableado, sé de una etnia a la que le va a faltar tiempo para arramplarlo todo.
 
LuismarpIe dijo:
como cambies el cobre por plata en el cableado, sé de una etnia a la que le va a faltar tiempo para arramplarlo todo.
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Todo lo contrario, lo que hablo es las placas solares, teléfonos móviles y vehículos.
Podría cambiarse una parte de la plata que usan, por cobre. Pero dice la IA, que al haber tanto cobre, no afectaría tanto al precio del cobre, que en todo caso ayudaría a bajar la plata.
 
Me interesa mucho este tema, aunque se me va un poco de las manos. Alguien puede recomendarme recursos para poder invertir?
 
Javier.Finance dijo:
Todo lo contrario, lo que hablo es las placas solares, teléfonos móviles y vehículos.
Podría cambiarse una parte de la plata que usan, por cobre. Pero dice la IA, que al haber tanto cobre, no afectaría tanto al precio del cobre, que en todo caso ayudaría a bajar la plata.
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Si utilizan plata en lugar de cobre en esos aparatos es por algo. Si se pudiese utilizar cobre y todo funcionase igual, lo habrían hecho desde el principio. Todo el mundo intenta optimizar sus recursos.
 
Javier.Finance dijo:
La cosa es que hay mucho más cobre que plata y dice la IA, que sustituir la plata por cobre, tampoco es tan grande el porcentaje, respecto a las toneladas de cobre disponibles.
Que si se cambia una gran parte de la plata en los procesos industriales, por cobre, que quizás es un 2% más de cobre solo.
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La IA dice lo que le pide que diga el que la programa. Os referís a la IA como al oráculo de Delfos. Solo es el ordenador de otro tío.

Cobre ya no hay. Operaciones importantes a 12 semanas más tiempo de flete. Fibra óptica ha pasado de 6 semanas de plazo de entrega a 8 semanas a reconfirmar. El suministro de core fibra monomodo (la de uso general) ha subido de precio entre un 35 y un 50% desde enero. La escasez, la subida de precios, etc es generalizada en todo lo relacionado con transmisión de datos, potencia, etc. Puedes pensar que es por los centros de datos que se están montando, puede ser en parte, pero hay una parte aún más importante en las subidas que es puramente especulativa.

Hay unas baterías nuvas que se cargan más rápido que, por lo visto, usan mucha más plata. El problema de la plata no es otro sino que se ha vendido 350 veces más plata papel que plata física hay. Los bancos más grandes del mundo JPM, BoA, DB, etc, están cortos, con lo cual, el mercado debe enfriarse si no queremos que todo el sistema bancario salte por los aires.

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LuismarpIe dijo:
Si utilizan plata en lugar de cobre en esos aparatos es por algo. Si se pudiese utilizar cobre y todo funcionase igual, lo habrían hecho desde el principio. Todo el mundo intenta optimizar sus recursos.
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La cosa es que la plata se quede tan cara, que te aguante los márgenes y busques alternativas. La alternativa más similar en la mayoría de procesos, es el cobre.
Si la han utilizado antes, claro que era por algo, en parte por mayor conductividad, al ser top 1. El cobre es top 2.
 
Última edición:
Javier.Finance dijo:
La cosa es que la plata se quede tan cara, que te aguante los márgenes y busques alternativas. La alternativa más similar en la mayoría de procesos, es el cobre.
Si lo han utilizado antes, claro que era por algo, en parte por mayor conductividad, al ser top 1. El cobre es top 2.
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Ya, pero si cambias la plata por el cobre tendrás móviles del tamaño de una caja de zapatos que irán diez veces más lentos.

No siempre se puede cambiar.
 
LuismarpIe dijo:
Ya, pero si cambias la plata por el cobre tendrás móviles del tamaño de una caja de zapatos que irán diez veces más lentos.

No siempre se puede cambiar.
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En placas solares ya se está haciendo.
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Y un ETC de cobre " WisdomTree Copper 3x Daily Leveraged (3HCL) " Como lo veis?
 
El cobre tiene mucho recorrido al alza.

No sería mala idea comprar unos cuantos lingotes al precio actual.
 
A.Gaard dijo:
Me interesa mucho este tema, aunque se me va un poco de las manos. Alguien puede recomendarme recursos para poder invertir?
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Mineras: Hot Chili y Celsius Resources.
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Ambos para inversión a largo plazo, todavía no minan.
Celsius más cerca de empezar a minar, sobre 2028, tiene casi todos los permisos, pero le falta la financiación, Hot Chili recurso enorme, más demorado en cuanto a permisos del gobierno.
 
Última edición:
DDT dijo:
Mineras: Hot Chili y Celsius Resources.
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Ambos para inversión a largo plazo, todavía no minan.
Celsius más cerca de empezar a minar, sobre 2028, tiene casi todos los permisos, pero le falta la financiación, Hot Chili recurso enorme, más demorado en cuanto a permisos del gobierno.
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Gracias!
 
A.Gaard dijo:
Gracias!
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De nada.
Yo no tengo Hot Chili. Tengo Celsius desde 2017. Y las compré por el cobalto. Cuando el cobalto hizo un pico llegaron a estar a 0,20, también es verdad que había la mitad de acciones que ahora. Han ido imprimiendo acciones para tener pasta para seguir explorando y para comprar el depósito de cobre en Filipinas. Tienen cobalto en Namibia pero no es extraible a los precios actuales del cobalto. Te lo digo por si subiera el cobalto.
Mi consejo es que te las mires las dos muy bien. Sobre todo mira cuales son los principales accionistas y quien está comprando o vendiendo. Suerte.
 
en Villaverte, Orcasitas, San Cristobal y zona sur de Madrid hay buenos especialistas en el mercado del Cobre. Puedes preguntar ahi.
 
pamplinero dijo:
en Villaverte, Orcasitas, San Cristobal y zona sur de Madrid hay buenos especialistas en el mercado del Cobre. Puedes preguntar ahi.
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Lo malo es que si saben que eres legal no te van a mirar al gepeto.
En las redadas siempre se pierde algo, si estás atento puedes pillar cacho.
 
Javier.Finance dijo:
Imaginemos que somos los dueños de una fábrica de routers, por decir algo. Ahora la subida de plata nos joroba un poco el margen, no sería buena idea decirle a los ingenieros que cambien el diseño a uno con más cobre y menos plata?
No conozco el sector industrial, si alguien quiere darme su opinión. Ya que, aquí hay expertos en todo.
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Los sitios donde se usa la plata es por que no les queds otra opción. A ver si te crees que eso no lo han pensado antes para reducir costes y han visto que no es posible hacerlo sin reducir la eficiencia del dispositivo. Donde se usa plata u oro de forma industrial es que no tienen más agallas o eso o no fabricar. De todas formas un teléfono móvil por ejemplo lleva medio gramo de plata, a la empresa le da igual que este a 1 a 2 o a 3 euros o incluso a 10 euros el gramo, es un coste muy pequeño ese medio gramo en comparación al total. Ese euro o dos más se lo repercuten al cliente en el precio final y yasta. El problema es no poder conseguir la plata y parar la producción porque no tienen alternativa.
Con el tema del cobre he visto sustituir cables de cobre por cables de aluminio mucho más rellenitos, y que en comparación al cobre son una guano. Pero se ve que en determinados momentos ya les ha compensado poner la guano esa para reducir costes.
 
El cobre en barras no ocupa tanto, hablamos de 1/2 m3 hay 1000 kg.
En barras cortadas a medida que quieras te caben en cualquier rincon, enterrado en jardin, sotano,gargae trastero etc si alquien quiere Mensaje privado
 
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