¿Hago bien metiendo mi pasta en Suiza?

[Crisis Warrior]

Está quedando demostrado que de momento no hay ningún riesgo de inflación, es más, la deflación sigue persistiendo y de ahí que se pida volver a aumentar la tasa de cambio para evitar la caída del precio de las importaciones. Y eso es así porque la mayor parte de francos vendidos para comprar dólares y euros fueron a parar a manos extranjeras, básicamente a la economía suiza le importa un pito si el banco central imprime 100 mil millones de francos si esos francos se los van a quedar unos inversores usanos bien guardados en sus cofres sin usarlos más que como moneda de cambio segura, y esto es lo que ha ocurrido.

No estoy deacuerdo...
No podemos decir que no hay riesgo de inflación, sólo hay que ver la cantidad de divisas que se están creando. No podemos obviar uno de las pocas leyes irrefutables de la economía.
Es bien cierto que el riesgo de deflación está ahí, pero bajo mi humilde opinión la deflación la viviremos en nuestros sueldos y poca cosa mas. No podemos olvidar que los Bancos Centrales combatirán la deflación con todas sus fuerzas (básicamente porque no les conviene a ellos, el pueblo le da igual) y lo harán haciendo lo único que saben hacer bien, imprimir dinero.
El problema aquí estará cuando alguien de la crisis por terminada, que será cuando los bancos se hayan refinanciado, estos bancos se verán propietarios de una ingente cantidad de divisas a las que querrán dar salida, y entonces será cuando venga la inflación. Los inversores usanos tampoco se van a quedar con sus divisas para toda la vida, habrá un momento en el que decidirán hacer algo con ellas también.

Escucha este programa de colectivo burbuja, tocan el tema que mencionas.

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Lo estoy escuchando ahora mismo, es muy interesante.

 

[rory]

Yo tengo mi pasta en suiza, en forma de barras.
Estoy con Obi.

¿Podrías decir el banco, por favor?

 

[Bcn]

No estoy deacuerdo...
No podemos decir que no hay riesgo de inflación, sólo hay que ver la cantidad de divisas que se están creando. No podemos obviar uno de las pocas leyes irrefutables de la economía.
Es bien cierto que el riesgo de deflación está ahí, pero bajo mi humilde opinión la deflación la viviremos en nuestros sueldos y poca cosa mas. No podemos olvidar que los Bancos Centrales combatirán la deflación con todas sus fuerzas (básicamente porque no les conviene a ellos, el pueblo le da igual) y lo harán haciendo lo único que saben hacer bien, imprimir dinero.
El problema aquí estará cuando alguien de la crisis por terminada, que será cuando los bancos se hayan refinanciado, estos bancos se verán propietarios de una ingente cantidad de divisas a las que querrán dar salida, y entonces será cuando venga la inflación. Los inversores usanos tampoco se van a quedar con sus divisas para toda la vida, habrá un momento en el que decidirán hacer algo con ellas también..

Tengo la sensación que aplicas la casuística del euro o el dólar al franco, cuando sus situaciones son muy diferentes.

El problema de la deflación en Suiza viene por el lado de las importaciones, pues la brutal apreciación del franco las ha vuelto baratas y poco a poco esto se va notando a medida que se renegocian los contratos.

Por tanto tiene muy muy poco sentido imprimir billetes para pararle los pies a esta deflación, algo que afectaría todos los productos y no solo las importaciones, cuando el BNS ya ha usado una táctica más específica que es simplemente amenazar a los inversores para sostener un nivel de cambio de 1,2 contra los mínimos de 1CHF/EUR que llegó a alcanzar, y esto lo ha hecho sin llegar a imprimir un solo billete, así que se afecta a los precios de las importaciones y sólo esos precios.

Por otro lado no entiendo muy bien qué quieres decir con eso de "quedarse con las divisas para toda la vida". Evidentemente los bancos centrales no venden billetes sino notas en forma de deuda que se intercambian y tienen vencimiento, también se pueden recomprar, así que en un momento dado el BNS puede decidir drenar esos francos en manos foráneas y volverlos a intercambiar por los dólares y limpiarse el pandero con ellos, igual hasta ganan dinero por el camino según el tipo de cambio que haya en ese momento.

 

[AYN RANDiano2]

La diferencia es que esta vez Suiza se esta dedicando a hacer QE tambien, a lo bestia pero calladita.

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Y se han unido a la carrera a ver quien devalua mas su moneda, con lo que la capacidad de compra con francos suizos tampoco la tienes garantizada

¿Pero en Suiza no hay inflación cero?.

Entiendo que cuando se "muevan" todos esos CHF se moverán hacia cambiarse por otras monedas, no se gastarán en Suiza.

 

[AYN RANDiano2]

¿Podrías decir el banco, por favor?

Zurcher Kantonalbank te ofrece la posibilidad de comprar "nominalmente" oro, plata y platino, que guardan en su cámara acorazada.

Te adjudican la propiedad de -digamos- el 17.453% de la barra de oro 145Z guardada en el estante 18 de su cámara acorazada.

 

[candelario]

zurcher kantonalbank te ofrece la posibilidad de comprar "nominalmente" oro, plata y platino, que guardan en su cámara acorazada.

Te adjudican la propiedad de -digamos- el 17.453% de la barra de oro 145z guardada en el estante 18 de su cámara acorazada.

ayn rand, me aconsejas el libro la rebelion de athlas? Gracias

 

[AYN RANDiano2]

ayn rand, me aconsejas el libro la rebelion de athlas? Gracias

Te aconsejo entusiásticamente libro y película, en el orden que prefieras:

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...puedes empezar por "El Manantial" si te asusta un poco un novelón de 1020 páginas:

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[IzsI]

Creo que esta claro que si hay problemas con nuestro dinero en un banco suizo, es porque aquí en España los problemas bancarios están muy avanzados (corralito, salida de euro, etc).

 

[nandogle]

No hay nada seguro... mejor pon tus cigot en distintas cestas.

 

[Crisis Warrior]

Tengo la sensación que aplicas la casuística del euro o el dólar al franco, cuando sus situaciones son muy diferentes.

El problema de la deflación en Suiza viene por el lado de las importaciones, pues la brutal apreciación del franco las ha vuelto baratas y poco a poco esto se va notando a medida que se renegocian los contratos.

Por tanto tiene muy muy poco sentido imprimir billetes para pararle los pies a esta deflación, algo que afectaría todos los productos y no solo las importaciones, cuando el BNS ya ha usado una táctica más específica que es simplemente amenazar a los inversores para sostener un nivel de cambio de 1,2 contra los mínimos de 1CHF/EUR que llegó a alcanzar, y esto lo ha hecho sin llegar a imprimir un solo billete, así que se afecta a los precios de las importaciones y sólo esos precios.

Por otro lado no entiendo muy bien qué quieres decir con eso de "quedarse con las divisas para toda la vida". Evidentemente los bancos centrales no venden billetes sino notas en forma de deuda que se intercambian y tienen vencimiento, también se pueden recomprar, así que en un momento dado el BNS puede decidir drenar esos francos en manos foráneas y volverlos a intercambiar por los dólares y limpiarse el pandero con ellos, igual hasta ganan dinero por el camino según el tipo de cambio que haya en ese momento.

Antes de nada dejar claro que opino que tener la pasta en Suiza es mas seguro que tenerla en cualquier país del Euro o en Dólares, pero no es ni mucho menos totalmente seguro. A Suiza también la podrían presionar en el futuro para que cambiase su política financiera, no hay nada seguro.

Voy a ser sincero. No tengo ni idea de como puede afectar a los habitantes de un país el anclaje de su moneda a otra, cuando esto se hace para controlar la sobrevaloración y no al revés (como pasó por ejempo en Argentina).

Cuando un país emite letras de cambio, no está imprimiendo billetes lógicamente, crea bits (mas peligroso), escribe en un papel "te debo X+3% anual con vencimiento a 3 años" por ejemplo, esto es crear divisa. El problema viene cuando el poseedor de la deuda quiere cobrar.

Suiza debía a septiembre de 2011 1.200.000.000.000$ (me gusta poner los ceros):fiufiu:.
Con un PIB de unos 400.000.000.000€ .

Como vemos en la situación actual no hay país que se escape, todos estan endeudados hasta las trancas.


Nota: En los medios de comunicación y en las estadísticas deberían acostumbrarse a poner los ceritos, así nos empezaríamos a dar cuenta de la magnitud del problema. Es muy bonito poner la leyenda (en millones), o decir 1.2 Bill/$, para que la gente no sea consciente del problema.

 

[Bcn]

Voy a ser sincero. No tengo ni idea de como puede afectar a los habitantes de un país el anclaje de su moneda a otra, cuando esto se hace para controlar la sobrevaloración y no al revés (como pasó por ejempo en Argentina).

Esto son casos radicalmente diferentes. Básicamente si quieres controlar una presión a la baja el BC depende para ello de las reservas de divisas con las que cuenta, mientras que para atacar un movimiento al alza tiene básicamente recursos ilimitados.

Cuando un país emite letras de cambio, no está imprimiendo billetes lógicamente, crea bits (mas peligroso), escribe en un papel "te debo X+3% anual con vencimiento a 3 años" por ejemplo, esto es crear divisa. El problema viene cuando el poseedor de la deuda quiere cobrar.

3%? No sé si has seguido últimamente las subastas y el mercado secundario, pero en Suiza se da el caso que para las notas a 2 años se han pagado últimamente intereses negativos, o lo que es lo mismo, en vez de tenerle que pagar a alguien unos intereses para que ese alguien te preste su dinero, te pagan a tí por hacerles el favor de venderles tu deuda. Tal es el miedo que han llegado a tener los inversores al euro o el dólar. Ahora ha repuntado, pero los intereses siguen siendo básicamente del 0%.

Suiza debía a septiembre de 2011 1.200.000.000.000$ (me gusta poner los ceros):fiufiu:.
Con un PIB de unos 400.000.000.000€ .

¿No estabamos hablando de deuda soberana y la política monetaria que pone en peligro la moneda? De todos modos este dato que muestras no dice nada así suelto, Suiza tiene un sector financiero potente, así que es normal que a nivel privado exista un nivel de deuda externa muy alto, pero evidentemente también le deben a Suiza.

El cómputo final entre deudas y activos externos arroja un saldo positivo para el país de nada menos que

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francos, ya que quieres poner todos los ceros, o ~732.230.000.000 euros, y además en claro aumento. Esto a finales de 2011 es aproximadamente equivalente a un saldo positivo equivalente al 188% del PIB, es un ratio superado por muy pocos países, sobretodo de entre los que no tienen materias primas, probablemente sólo Hong Kong. La eurozona mísmamente tiene un pequeño saldo negativo. *edito: cojiendo la estimación del PIB para finales de 2011 y el saldo del tercer trimestre de 2011, no son comparables pero tampoco debería variar más que unas décimas cojiendo dato de finales de 2011 si lo hubiera y en cualquier caso lo haría probablemente al alza

 

[Crisis Warrior]

3%? No sé si has seguido últimamente las subastas y el mercado secundario, pero en Suiza se da el caso que para las notas a 2 años se han pagado últimamente intereses negativos, o lo que es lo mismo, en vez de tenerle que pagar a alguien unos intereses para que ese alguien te preste su dinero, te pagan a tí por hacerles el favor de venderles tu deuda. Tal es el miedo que han llegado a tener los inversores al euro o el dólar. Ahora ha repuntado, pero los intereses siguen siendo básicamente del 0%.

Tienes razón no sigo el mercado suizo, tenía entendido que esto solo lo hacían los alemanes. Esta claro que si únicamente miramos este dato estaría en deflación, cosa que no entiendo, los BC odian la deflación ¿y la combaten y la alimentan por igual? (ahora hablo mas de Alemania).

¿No estabamos hablando de deuda soberana y la política monetaria que pone en peligro la moneda? De todos modos este dato que muestras no dice nada así suelto, Suiza tiene un sector financiero potente, así que es normal que a nivel privado exista un nivel de deuda externa muy alto, pero evidentemente también le deben a Suiza.

El mercado actual es así, países/bancos comprando y vendiendo deuda al mismo tiempo y a toda velocidad.

El cómputo final entre deudas y activos externos arroja un saldo positivo para el país de nada menos que

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francos, ya que quieres poner todos los ceros, o ~732.230.000.000 euros, y además en claro aumento. Esto a finales de 2011 es aproximadamente equivalente a un saldo positivo equivalente al 188% del PIB, es un ratio superado por muy pocos países, sobretodo de entre los que no tienen materias primas, probablemente sólo Hong Kong. La eurozona mísmamente tiene un pequeño saldo negativo. *edito: cojiendo la estimación del PIB para finales de 2011 y el saldo del tercer trimestre de 2011, no son comparables pero tampoco debería variar más que unas décimas cojiendo dato de finales de 2011 si lo hubiera y en cualquier caso lo haría probablemente al alza

Visto desde este punto de vista no está nada mal, pero yo ya no me fío de los bancos, consideran un activo la deuda que otros tienen con ellos, pero al final nadie sabe realmente cuanto vale la deuda que poseen.😕:
Aquí tendríamos que averiguar/saber que tan honrada es la banca Suiza, y que tipo de presiones sería capaz de aguantar para seguir funcionando así, está claro que la historia juega a su favor, pero todo está cambiando...

 

[Bcn]

¿y la combaten y la alimentan por igual? (ahora hablo mas de Alemania).

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Los tipos de interés nominales se mueven parejos a la inflación pero no vienen influenciados únicamente por ello, pero esto no tiene ningún efecto sobre la inflación la relación sólo es a la inversa.

Visto desde este punto de vista no está nada mal, pero yo ya no me fío de los bancos...

Bah esto son pamplinas conspiranoicas, si de algo hay que preocuparse en este país no son los bancos, su situación externa, con su envidiable balanza comercial positiva que sigue creciendo aún y con la presión de tener la moneda más sobrevalorizada del mundo de acuerdo al índice bigmac, la inflación o la falta de credibilidad, a mi lo que me preocupa es esto:

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y espero que las autoridades empiecen a moverse porque esto es culpa de la dificultad de otorgar los permisos de construcción