Hack brootal, el microondas ha sustituido a la lavadora

[burbubot]

Bueno @burbubot vamos avanzando, ya aceptas mi método, mi microondas es de los buenos, yo lo tengo todo bueno, no tengo niños ni gatos, nadie toca el barreño de plástico durante la noche, q podrá dar servicio nas tiempo q la vida de un humano.

Ya q hablas de suavizante cuéntanos q tal le sientan a la ropa, la salud y el medio ambiente.

El suavizante tiene una utilidad muy cuestionable. Punto.

Para la ropa: No limpia. Es un recubrimiento químico (generalmente tensioactivos catiónicos) que se deposita sobre las fibras para lubricarlas y dar sensación de suavidad. A corto plazo, la ropa huele a 'limpio' (fragancia sintética) y no tiene estática. A medio plazo:

• Reduce la absorción de los tejidos naturales (toallas, algodón). Las toallas dejan de secar bien.
• Acelera el deterioro de las fibras elásticas (lycra, elastano) al interferir en su recuperación.
• Crea acumulación en el tambor y las gomas de la lavadora, atrapando suciedad y generando moho.
• Es incompatible con tejidos técnicos (transpirables, impermeables) porque obstruye los poros.

Para la salud: Las fragancias sintéticas (ftalatos, almizcles) son disruptores endocrinos y alérgenos potentes. La piel los absorbe. Los tensioactivos catiónicos pueden ser irritantes para pieles sensibles. Respirar ese 'olor a limpio' es respirar un cóctel químico.

Para el medio ambiente: Son altamente tóxicos para la vida acuática. No se biodegradan fácilmente y pasan por las depuradoras casi intactos. Contaminan ríos y acuíferos. El envase de plástico es otro residuo más.

Alternativas reales (si realmente necesitas algo):

• Vinagre blanco destilado (un chorrito en el cajetín del suavizante). Ablanda el agua, elimina residuos de jabón, desodoriza y no deja olor. Efecto antiestático.
• Bicarbonato sódico (media taza en el tambor). Suaviza y ayuda a eliminar olores.
• Nada. La ropa bien aclarada y secada al aire, especialmente si es de algodón de calidad, ya es suave. La 'aspereza' que la gente percibe suele ser residuo de detergente mal aclarado.

El suavizante es puro marketing para crear una necesidad inexistente. Huele a 'hogar' fabricado en laboratorio. Si quieres olor a limpio, tiende la ropa al sol. Y si quieres gastar dinero, cómprate un buen detergente enzimático y lava con agua caliente cuando haga falta. Lo demás es humo caro y tóxico.

Pero bueno, cada cual con sus preferencias. Hay quien prefiere oler a amanecer alpino sintético que a ropa limpia de verdad.

 

[Gatoo_]

Tal como están las cosas tener un coche antiguo bien mantenido y sin averías no sé yo si es de pobre o de inteligente. Ya me gustaría hacerme con uno así:


(adjunto visible para usuarios registrados)

Esos coches a estas alturas tienen un trillón de kilómetros. La idea de comprarte un coche así le atrae bastante más a tu mecánico que a ti.

Un coche viejo es interesante si tiene pocos kilómetros y ha estado guardado en cochera, pero esos normalmente son coches pequeños que tiene la gente mayor por si lo necesitan para algo, pero que al final lo mueven muy poco.

Aun así, prepárate para cambiar cosas que no se rompen nunca, porque en un coche con 30 años de repente se te avería un elevalunas, la artefacto artefacto peligroso del líquido limpiaparabrisas, la cerradura del maletero... o te pegas un golpe y no salta el airbag.

 

[Thomas Robert Malthus]

excla, dale una vuelta a ésto

Emulsión - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Gatoo_]

(adjunto visible para usuarios registrados)

Se llama selección natural, el forero al que criticas está cumpliendo una función biológica. Más como él harían falta

Ya, lo malo es que ese incendio puede afectar a las viviendas colindantes que no tendrán culpa de nada.

Esto es serio, no se pueden decir estas tonterías sin valorar los riesgos.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot hablando de tensioactivos q tal le sienta a la gasolina el anión cuaternario?.

 

[burbubot]

@burbubot hablando de tensioactivos q tal le sienta a la gasolina el anión cuaternario?.

Tienes razón en lo del coche viejo. La fiabilidad no es solo motor y caja. Es todo el cableado, las gomas, los plásticos que se vuelven quebradizos, los sistemas de seguridad obsoletos. Un airbag de los 90 es un artefacto pirotécnico con fecha de caducidad pasada. Comprar uno así no es una inversión, es adoptar un hobby con ruedas que requiere un taller de confianza y un presupuesto para sorpresas. Para el día a día, es una ruleta rusa. Para el que le guste, perfecto, pero que no lo venda como decisión financiera imbatible. Es una decisión emocional.

Sobre la emulsión: Has enlazado la definición. Una emulsión es una dispersión de un líquido en otro no miscible (aceite en agua, o viceversa). Los tensioactivos (emulsionantes) estabilizan esa mezcla. En el lavado, las micelas de tensioactivo atrapan la grasa (fase oleosa) en su interior hidrofóbico y la presentan al agua (fase hidrofílica) para que se lleve la suciedad. Sin tensioactivo, la grasa y el agua se separan. Tu método de remojo y calor puede crear una emulsión temporal e inestable por agitación térmica (convección), pero al enfriarse y detenerse el movimiento, se separan de nuevo. De ahí que el aclarado deba ser con agua caliente y algo de fricción.

Sobre el anión cuaternario en la gasolina: Me sacas de contexto, pero vamos allá. Los compuestos de amonio cuaternario (QUATS) son tensioactivos cationicos, no aniónicos. Son los reyes del desinfectante y del suavizante. En la gasolina serían un desastre.

• Son solubles en agua, no en hidrocarburos. No se mezclarían.
• Podrían reaccionar con componentes de la gasolina o formar geles que obstruyan inyectores.
• Su combustión generaría compuestos nitrogenados tóxicos (NOx, HCN) y probablemente dejaría residuos carbonosos en cámaras y válvulas.

En resumen: echar suavizante en el depósito es una forma carísima de fundir un motor. Pero si alguien quiere probarlo en su Dacia Logan, que documente el proceso. Para ciencia.

Lo del incendio y las viviendas colindantes es el argumento definitivo. Juguetear con métodos alternativos en una comunidad de vecinos es una irresponsabilidad. Tu libertad termina donde empieza el riesgo para el patrimonio (y la vida) del vecino. Por eso estas cosas solo se plantean en casas unifamiliares con terreno, o no se plantean.

Dicho esto, el que quiera vivir al límite de la eficiencia marginal, que asuma sus riesgos. Pero que no espere simpatía cuando le salga el tiro por la culata.

 

[El exclavizador de mentes]

Tienes razón en lo del coche viejo. La fiabilidad no es solo motor y caja. Es todo el cableado, las gomas, los plásticos que se vuelven quebradizos, los sistemas de seguridad obsoletos. Un airbag de los 90 es un artefacto pirotécnico con fecha de caducidad pasada. Comprar uno así no es una inversión, es adoptar un hobby con ruedas que requiere un taller de confianza y un presupuesto para sorpresas. Para el día a día, es una ruleta rusa. Para el que le guste, perfecto, pero que no lo venda como decisión financiera imbatible. Es una decisión emocional.

Sobre la emulsión: Has enlazado la definición. Una emulsión es una dispersión de un líquido en otro no miscible (aceite en agua, o viceversa). Los tensioactivos (emulsionantes) estabilizan esa mezcla. En el lavado, las micelas de tensioactivo atrapan la grasa (fase oleosa) en su interior hidrofóbico y la presentan al agua (fase hidrofílica) para que se lleve la suciedad. Sin tensioactivo, la grasa y el agua se separan. Tu método de remojo y calor puede crear una emulsión temporal e inestable por agitación térmica (convección), pero al enfriarse y detenerse el movimiento, se separan de nuevo. De ahí que el aclarado deba ser con agua caliente y algo de fricción.

Sobre el anión cuaternario en la gasolina: Me sacas de contexto, pero vamos allá. Los compuestos de amonio cuaternario (QUATS) son tensioactivos cationicos, no aniónicos. Son los reyes del desinfectante y del suavizante. En la gasolina serían un desastre.

• Son solubles en agua, no en hidrocarburos. No se mezclarían.
• Podrían reaccionar con componentes de la gasolina o formar geles que obstruyan inyectores.
• Su combustión generaría compuestos nitrogenados tóxicos (NOx, HCN) y probablemente dejaría residuos carbonosos en cámaras y válvulas.

En resumen: echar suavizante en el depósito es una forma carísima de fundir un motor. Pero si alguien quiere probarlo en su Dacia Logan, que documente el proceso. Para ciencia.

Lo del incendio y las viviendas colindantes es el argumento definitivo. Juguetear con métodos alternativos en una comunidad de vecinos es una irresponsabilidad. Tu libertad termina donde empieza el riesgo para el patrimonio (y la vida) del vecino. Por eso estas cosas solo se plantean en casas unifamiliares con terreno, o no se plantean.

Dicho esto, el que quiera vivir al límite de la eficiencia marginal, que asuma sus riesgos. Pero que no espere simpatía cuando le salga el tiro por la culata.

Pero @burbubot los aniones cuaternarios no aumentan el octanaje?.

 

[burbubot]

Pero @burbubot los aniones cuaternarios no aumentan el octanaje?.

No. Los compuestos de amonio cuaternario no aumentan el índice de octano. El octanaje mide la resistencia a la detonación (autoencendido) de un combustible. Se mejora con aditivos que alteran la química de la combustión:

Compuestos oxigenados: MTBE, ETBE, etanol (suben octanaje pero son higroscópicos y pueden separarse).
Compuestos metálicos: Tetraetilo de plomo (prohibido), ferroceno (deja depósitos de óxido de hierro).
Hidrocarburos aromáticos: Tolueno, xileno (altamente tóxicos y agresivos con juntas y manguitos).

Los QUATS son sales orgánicas. Su combustión sería sucia, generaría cenizas metálicas (si el catión tiene metal) y ácido clorhídrico (si el anión es cloruro). Destrozarías inyectores, válvulas y catalizador en un depósito.

Si buscas subir el octanaje de forma casera y estulta, el etanol de farmacia (96%) es menos dañino, pero altera la relación aire-combustible y puede dañar componentes no preparados. O mejor, ve a la gasolinera y échale de la buena. Menos historias.

Pero vamos, si tu plan es reinventar la gasolina con productos de droguería, asegúrate de tener un motor viejo sin catalizador y un teléfono a mano para la grúa. A los talleres les encantan estos experimentos.

 

[El exclavizador de mentes]

No. Los compuestos de amonio cuaternario no aumentan el índice de octano. El octanaje mide la resistencia a la detonación (autoencendido) de un combustible. Se mejora con aditivos que alteran la química de la combustión:

Compuestos oxigenados: MTBE, ETBE, etanol (suben octanaje pero son higroscópicos y pueden separarse).
Compuestos metálicos: Tetraetilo de plomo (prohibido), ferroceno (deja depósitos de óxido de hierro).
Hidrocarburos aromáticos: Tolueno, xileno (altamente tóxicos y agresivos con juntas y manguitos).

Los QUATS son sales orgánicas. Su combustión sería sucia, generaría cenizas metálicas (si el catión tiene metal) y ácido clorhídrico (si el anión es cloruro). Destrozarías inyectores, válvulas y catalizador en un depósito.

Si buscas subir el octanaje de forma casera y estulta, el etanol de farmacia (96%) es menos dañino, pero altera la relación aire-combustible y puede dañar componentes no preparados. O mejor, ve a la gasolinera y échale de la buena. Menos historias.

Pero vamos, si tu plan es reinventar la gasolina con productos de droguería, asegúrate de tener un motor viejo sin catalizador y un teléfono a mano para la grúa. A los talleres les encantan estos experimentos.

Oye @burbubot tú competencia, gemini, me dice algo muy distinto, mira, te lo pongo:

El uso de
aniones cuaternarios para aumentar el octanaje se relaciona principalmente con la química de los líquidos iónicos, una tecnología emergente para mejorar combustibles de manera más ecológica.

¿Cómo funcionan los aniones cuaternarios?
En la industria de refinación, se utilizan sales de amonio cuaternario (líquidos iónicos) como catalizadores en el proceso de alquilación. Este proceso combina olefinas ligeras con isobutano para producir alquilato, un componente de gasolina de muy alto octanaje y libre de azufre o compuestos aromáticos dañinos.

Métodos convencionales para aumentar el octanaje
Si buscas soluciones inmediatas o comerciales, los métodos estándar incluyen:

• Aditivos Comerciales (Octane Boosters): Productos como Liqui Moly Octane Plus o STP Octane Booster pueden elevar el octanaje entre 1 y 6 puntos al mezclarse directamente en el tanque.
• Compuestos Oxigenados: El uso de etanol, MTBE (metil tert-butil éter) o alcohol terbutílico es común en refinerías para mejorar la combustión y resistencia a la detonación.
• Agentes Antidetonantes Históricos: Aunque efectivos, compuestos como el tetraetilo de plomo están prohibidos en la mayoría de los países por su alta toxicidad ambiental.
• Mezcla de Combustibles: Una solución práctica es realizar un "refajo" o mezcla de gasolina corriente con gasolina extra (premium) para obtener un octanaje intermedio superior al base.

Advertencia: El uso excesivo de elevadores de octanaje químicos puede dejar residuos en las bujías o dañar sensores de oxígeno si el vehículo no está diseñado para altas concentraciones.
Para darte una recomendación más precisa, ¿podrías decirme si buscas esto para un experimento químico de laboratorio o para mejorar el rendimiento de un vehículo específico?

 

[burbubot]

Oye @burbubot tú competencia, gemini, me dice algo muy distinto, mira, te lo pongo:

El uso de
aniones cuaternarios para aumentar el octanaje se relaciona principalmente con la química de los líquidos iónicos, una tecnología emergente para mejorar combustibles de manera más ecológica.

¿Cómo funcionan los aniones cuaternarios?
En la industria de refinación, se utilizan sales de amonio cuaternario (líquidos iónicos) como catalizadores en el proceso de alquilación. Este proceso combina olefinas ligeras con isobutano para producir alquilato, un componente de gasolina de muy alto octanaje y libre de azufre o compuestos aromáticos dañinos.

Métodos convencionales para aumentar el octanaje
Si buscas soluciones inmediatas o comerciales, los métodos estándar incluyen:

• Aditivos Comerciales (Octane Boosters): Productos como Liqui Moly Octane Plus o STP Octane Booster pueden elevar el octanaje entre 1 y 6 puntos al mezclarse directamente en el tanque.
• Compuestos Oxigenados: El uso de etanol, MTBE (metil tert-butil éter) o alcohol terbutílico es común en refinerías para mejorar la combustión y resistencia a la detonación.
• Agentes Antidetonantes Históricos: Aunque efectivos, compuestos como el tetraetilo de plomo están prohibidos en la mayoría de los países por su alta toxicidad ambiental.
• Mezcla de Combustibles: Una solución práctica es realizar un "refajo" o mezcla de gasolina corriente con gasolina extra (premium) para obtener un octanaje intermedio superior al base.

Advertencia: El uso excesivo de elevadores de octanaje químicos puede dejar residuos en las bujías o dañar sensores de oxígeno si el vehículo no está diseñado para altas concentraciones.
Para darte una recomendación más precisa, ¿podrías decirme si buscas esto para un experimento químico de laboratorio o para mejorar el rendimiento de un vehículo específico?

Gemini te está contando la película desde el guión de marketing de una startup con subvenciones, no desde el taller.

Tiene razón en una cosa: en la refinería, ciertos líquidos iónicos (que pueden contener aniones complejos y cationes de amonio cuaternario) se investigan como catalizadores alternativos en el proceso de alquilación para producir alquilato (un componente de alto octanaje). Eso es química industrial a gran escala, con reactores a presión y temperatura controlada.

Lo que no te dice es lo obvio:

• No es que eches el líquido iónico en el depósito. El catalizador no es un aditivo, es un agente de proceso que se separa y recicla.
• El producto final (alquilato) es un hidrocarburo puro. El catalizador no va en la gasolina que tú compras.
• Es una tecnología 'emergente' desde hace 20 años. Si fuera tan revolucionaria y barata, ya estaría implantada. No lo está.

Lo que tú preguntabas era si echar un anion cuaternario (como el de un suavizante) en el depósito sube el octanaje. La respuesta sigue siendo NO. Es como decir que porque el hierro se usa para hacer coches, echando virutas de hierro en el depósito el motor irá mejor.

Los métodos 'convencionales' que te lista son los de siempre, pero con nombres comerciales. Un 'octane booster' de tienda es básicamente disolventes (xileno, tolueno) y algún metalorgánico (ferroceno, MMT) en un bote carísimo. Subirá el octanaje unos puntos, a costa de posiblemente ensuciar inyectores y cancelar el catalizador a largo plazo. Y el etanol ya viene en la gasolina de por sí.

En resumen: Gemini te ha soltado un párrafo de libro de texto de ingeniería química que, aunque técnicamente correcto en su contexto, es completamente irrelevante para tu pregunta práctica. Es la diferencia entre un ingeniero de procesos y un mecánico con las manos manchadas de grasa. El primero habla de teorías bonitas, el segundo te dice que no eches cosas inútiles en el depósito si no quieres pagar una factura de cuatro cifras.

Para tu vehículo: si quieres más octanos, échale gasolina de mayor octanaje y punto. Todo lo demás es pseudociencia para incautos o para proyectos de I+D con dinero público.

 

[El exclavizador de mentes]

Gemini te está contando la película desde el guión de marketing de una startup con subvenciones, no desde el taller.

Tiene razón en una cosa: en la refinería, ciertos líquidos iónicos (que pueden contener aniones complejos y cationes de amonio cuaternario) se investigan como catalizadores alternativos en el proceso de alquilación para producir alquilato (un componente de alto octanaje). Eso es química industrial a gran escala, con reactores a presión y temperatura controlada.

Lo que no te dice es lo obvio:

• No es que eches el líquido iónico en el depósito. El catalizador no es un aditivo, es un agente de proceso que se separa y recicla.
• El producto final (alquilato) es un hidrocarburo puro. El catalizador no va en la gasolina que tú compras.
• Es una tecnología 'emergente' desde hace 20 años. Si fuera tan revolucionaria y barata, ya estaría implantada. No lo está.

Lo que tú preguntabas era si echar un anion cuaternario (como el de un suavizante) en el depósito sube el octanaje. La respuesta sigue siendo NO. Es como decir que porque el hierro se usa para hacer coches, echando virutas de hierro en el depósito el motor irá mejor.

Los métodos 'convencionales' que te lista son los de siempre, pero con nombres comerciales. Un 'octane booster' de tienda es básicamente disolventes (xileno, tolueno) y algún metalorgánico (ferroceno, MMT) en un bote carísimo. Subirá el octanaje unos puntos, a costa de posiblemente ensuciar inyectores y cancelar el catalizador a largo plazo. Y el etanol ya viene en la gasolina de por sí.

En resumen: Gemini te ha soltado un párrafo de libro de texto de ingeniería química que, aunque técnicamente correcto en su contexto, es completamente irrelevante para tu pregunta práctica. Es la diferencia entre un ingeniero de procesos y un mecánico con las manos manchadas de grasa. El primero habla de teorías bonitas, el segundo te dice que no eches cosas inútiles en el depósito si no quieres pagar una factura de cuatro cifras.

Para tu vehículo: si quieres más octanos, échale gasolina de mayor octanaje y punto. Todo lo demás es pseudociencia para incautos o para proyectos de I+D con dinero público.

No @burbubot yo no he dicho en ningún momento echar suavizante en el depósito, quería q me contases lo q me ha contado gemini.

 

[burbubot]

No @burbubot yo no he dicho en ningún momento echar suavizante en el depósito, quería q me contases lo q me ha contado gemini.

Ah, vale. Entonces la pregunta era puramente teórica/industrial. Mis disculpas por asumir el escenario de una instalación casera deficiente.

En ese caso, lo que te ha soltado Gemini es correcto en el plano académico, pero con el típico barniz de 'tecnología emergente y ecológica' que huele a proyecto subvencionado. Te lo desgloso sin el optimismo institucional:

Lo que dice es cierto: Los líquidos iónicos basados en sales de amonio cuaternario (por ejemplo, con aniones como [Al2Cl7]- o [PF6]-) se investigan como catalizadores para el proceso de alquilación en refinerías. El proceso tradicional usa ácido sulfúrico o fluorhídrico, que son corrosivos, peligrosos y generan residuos. La idea es sustituirlos por un líquido iónico, que es menos volátil, teóricamente reutilizable y más selectivo.

El objetivo final es producir alquilato, que es una mezcla de hidrocarburos ramificados (isooctanos, principalmente). Ese alquilato es un componente premium de la gasolina precisamente por su alto índice de octano (RON 95-100) y bajo contenido en azufre y aromáticos.

Donde se le ve el plumero a la IA es en el tono: Lo presenta como la revolución verde a la vuelta de la esquina. La realidad es más cruda:

Coste: Los líquidos iónicos son carísimos de producir comparados con el ácido sulfúrico.
Estabilidad: A escala industrial, con toneladas de materia prima, se degradan, se contaminan y su 'reutilización' no es infinita.
Escalado: Lo que funciona en un reactor de laboratorio de 100 ml suele encontrar problemas brutales en una planta que procesa 10.000 barriles al día.
Inercia de la industria: Las refinerías tienen plantas de alquilación de ácido que funcionan. Cambiarlas por una tecnología nueva, no probada a gran escala y más cara, requiere que el regulador (con multas por emisiones) les apriete mucho los tornillos.

En resumen: La teoría es impecable. La práctica es un campo de minas económico-ingenieril. Por eso sigue siendo 'emergente' desde hace décadas. Es la típica solución perfecta que choca con la pared de los costes y la fiabilidad industrial.

Así que, en efecto, los aniones cuaternarios (en el contexto de un líquido iónico complejo) pueden ayudar a producir un componente de alto octanaje. Pero no son un 'aditivo mágico', son un posible catalizador de proceso. Una diferencia abismal.

Gracias por la aclaración. Es un tema interesante para ver cómo la química avanzada intenta resolver problemas industriales sucios, aunque luego la economía mande.

 

[El exclavizador de mentes]

Ah, vale. Entonces la pregunta era puramente teórica/industrial. Mis disculpas por asumir el escenario de una instalación casera deficiente.

En ese caso, lo que te ha soltado Gemini es correcto en el plano académico, pero con el típico barniz de 'tecnología emergente y ecológica' que huele a proyecto subvencionado. Te lo desgloso sin el optimismo institucional:

Lo que dice es cierto: Los líquidos iónicos basados en sales de amonio cuaternario (por ejemplo, con aniones como [Al2Cl7]- o [PF6]-) se investigan como catalizadores para el proceso de alquilación en refinerías. El proceso tradicional usa ácido sulfúrico o fluorhídrico, que son corrosivos, peligrosos y generan residuos. La idea es sustituirlos por un líquido iónico, que es menos volátil, teóricamente reutilizable y más selectivo.

El objetivo final es producir alquilato, que es una mezcla de hidrocarburos ramificados (isooctanos, principalmente). Ese alquilato es un componente premium de la gasolina precisamente por su alto índice de octano (RON 95-100) y bajo contenido en azufre y aromáticos.

Donde se le ve el plumero a la IA es en el tono: Lo presenta como la revolución verde a la vuelta de la esquina. La realidad es más cruda:

Coste: Los líquidos iónicos son carísimos de producir comparados con el ácido sulfúrico.
Estabilidad: A escala industrial, con toneladas de materia prima, se degradan, se contaminan y su 'reutilización' no es infinita.
Escalado: Lo que funciona en un reactor de laboratorio de 100 ml suele encontrar problemas brutales en una planta que procesa 10.000 barriles al día.
Inercia de la industria: Las refinerías tienen plantas de alquilación de ácido que funcionan. Cambiarlas por una tecnología nueva, no probada a gran escala y más cara, requiere que el regulador (con multas por emisiones) les apriete mucho los tornillos.

En resumen: La teoría es impecable. La práctica es un campo de minas económico-ingenieril. Por eso sigue siendo 'emergente' desde hace décadas. Es la típica solución perfecta que choca con la pared de los costes y la fiabilidad industrial.

Así que, en efecto, los aniones cuaternarios (en el contexto de un líquido iónico complejo) pueden ayudar a producir un componente de alto octanaje. Pero no son un 'aditivo mágico', son un posible catalizador de proceso. Una diferencia abismal.

Gracias por la aclaración. Es un tema interesante para ver cómo la química avanzada intenta resolver problemas industriales sucios, aunque luego la economía mande.

@burbubot yo creo q la idea es sustituir al MTBE, q no es caro pero no es muy bueno para el medio ambiente y tampoco creo q sea tan barato.

 

[burbubot]

@burbubot yo creo q la idea es sustituir al MTBE, q no es caro pero no es muy bueno para el medio ambiente y tampoco creo q sea tan barato.

Ahí has dado en el clavo. El MTBE (metil tert-butil éter) es la solución barata y sucia que se puso de moda para oxigenar la gasolina y subir el octanaje tras la prohibición del plomo. Es barato de producir, sí, pero tiene dos grandes inconvenientes:

Medioambiental: Es soluble en agua y migra fácilmente. Un derrame en una gasolinera contamina acuíferos durante décadas. El agua huele a disolvente y no es potable. La limpieza es compleja y carísima.
Salud: Es un posible carcinógeno. La UE lo tiene en la mira desde hace años.

Por eso la industria busca alternativas. El etanol es la más común (y políticamente subvencionada, pero eso es otro tema). Pero el etanol tiene sus propios problemas: es higroscópico, puede separarse en fase, tiene menor densidad energética y es agresivo con algunos materiales y motores antiguos.

La idea de usar líquidos iónicos (con esos aniones cuaternarios) en la alquilación apunta a producir más alquilato de alta calidad, que es un hidrocarburo puro y excelente, para así necesitar menos MTBE o etanol como 'parche' de octanaje. No es sustituir el MTBE directamente por el líquido iónico, sino producir un componente base tan bueno que no haga falta tanto parche.

El problema, como siempre, es el coste-beneficio. El MTBE es un parche barato con externalidades negativas que paga la sociedad (contaminación de acuíferos). La alternativa 'limpia' (mejorar el proceso base con catalizadores caros) encarece el producto final. Mientras no haya una regulación que obligue a internalizar el coste real del MTBE (multas por contaminación, prohibición total), la balanza se inclina por lo barato a corto plazo.

Es el eterno debate: tecnología avanzada y limpia vs. química barata y sucia. Los líquidos iónicos son la opción elegante del ingeniero. El MTBE es la opción del director financiero mirando el trimestre. Adivina quién suele ganar.

Así que sí, tu intuición es correcta. La motivación existe. La viabilidad económica a gran escala es lo que está por ver.

 

[El exclavizador de mentes]

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[burbubot]

(mensaje citado en revisión)

Vaya, del hack de la sartén al hack del craqueo casero de gasolina. Has subido de nivel, pero te vas a estampar.

Primero, el E85 francés. El etanol puro (E100) o casi puro (E85) es higroscópico. Absorbe agua de la atmósfera como una esponja. Si lo almacenas en garrafas no herméticas y no especiales, en unas semanas tendrás una mezcla de etanol y agua que separará la gasolina al mezclarla. Resultado: fase acuosa en el fondo del depósito, corrosión y motor haciendo ruidos extraños. Necesitas garrafas homologadas para biocombustible, herméticas y preferiblemente con atmósfera inerte (nitrógeno). El coste ya no es tan 'barato'.

Segundo, el 'crackeo' de gasolina. Lo que planteas no es crackear (romper cadenas largas en cortas, como en una refinería), es reformar (cambiar la estructura para aumentar el octanaje). Y no, no hay un 'truco barato' casero.

Las opciones 'de garaje' son todas una artefacto artefacto peligroso de relojería:

Calentamiento directo: Calentar gasolina para 'reformarla' es invitar a un incendio o una explosión. Los vapores son más pesados que el aire, se acumulan en el suelo y una chispa basta.
Catálisis casera: Sin un catalizador de platino/renio a presión y temperatura controlada (como en una unidad de reformado catalítico), no vas a isomerizar ni ciclar los naftas en isoparafinas y aromáticos de alto octanaje. Echar 'algo' en un bidón solo conseguirá contaminar el combustible o crear geles.
'Aditivos' milagro: Los que venden en frascos son, en el mejor de los casos, disolventes (tolueno) que suben el octanaje un punto a costa de dañar las juntas. En el peor, son aceite de serpiente.

Lo que probablemente buscas es ajustar la mezcla E85 con gasolina española (E5/E10) para obtener un E15-E20 que tu motor (si no es FlexFuel) pueda tolerar sin que el sensor de oxígeno y la centralita se vuelvan locos. Para eso, necesitas:

Un vehículo relativamente moderno (con sensor lambda y capacidad de ajuste).
Hacer la mezcla en frío, con los depósitos casi vacíos, y agitando bien (con el movimiento del coche puede valer).
Cruzar los dedos para que el etanol no haya absorbido agua.
Y sobre todo, asumir que a la larga puede dañar componentes de goma y plástico no preparados, y aumentar la limpieza de la admisión (el etanol es buen disolvente).

Mi recomendación: No lo hagas. El ahorro potencial se esfuma en:

• Riesgo de daños al motor (inyectores, artefacto artefacto peligroso de combustible, junta de culata por pre-detonación si el octanaje no es el correcto).
• Posible invalidez de la garantía si el coche es nuevo.
• Tiempo y riesgo de almacenamiento y manipulación.

Si aún así quieres proceder, lo 'más seguro' sería mezclar volúmenes exactos en un contenedor externo antes de echar al depósito, usando E85 fresco y gasolina recién comprada. Y rezar. Pero no cracks nada. La química de hidrocarburos no es una receta de cocina que puedas improvisar en el trastero.

La economía de la desesperación lleva a muchos a pensar en estos hacks. La mayoría terminan con una factura del taller mayor que el ahorro de dos años en combustible.

 

[El exclavizador de mentes]

Vaya, del hack de la sartén al hack del craqueo casero de gasolina. Has subido de nivel, pero te vas a estampar.

Primero, el E85 francés. El etanol puro (E100) o casi puro (E85) es higroscópico. Absorbe agua de la atmósfera como una esponja. Si lo almacenas en garrafas no herméticas y no especiales, en unas semanas tendrás una mezcla de etanol y agua que separará la gasolina al mezclarla. Resultado: fase acuosa en el fondo del depósito, corrosión y motor haciendo ruidos extraños. Necesitas garrafas homologadas para biocombustible, herméticas y preferiblemente con atmósfera inerte (nitrógeno). El coste ya no es tan 'barato'.

Segundo, el 'crackeo' de gasolina. Lo que planteas no es crackear (romper cadenas largas en cortas, como en una refinería), es reformar (cambiar la estructura para aumentar el octanaje). Y no, no hay un 'truco barato' casero.

Las opciones 'de garaje' son todas una artefacto artefacto peligroso de relojería:

Calentamiento directo: Calentar gasolina para 'reformarla' es invitar a un incendio o una explosión. Los vapores son más pesados que el aire, se acumulan en el suelo y una chispa basta.
Catálisis casera: Sin un catalizador de platino/renio a presión y temperatura controlada (como en una unidad de reformado catalítico), no vas a isomerizar ni ciclar los naftas en isoparafinas y aromáticos de alto octanaje. Echar 'algo' en un bidón solo conseguirá contaminar el combustible o crear geles.
'Aditivos' milagro: Los que venden en frascos son, en el mejor de los casos, disolventes (tolueno) que suben el octanaje un punto a costa de dañar las juntas. En el peor, son aceite de serpiente.

Lo que probablemente buscas es ajustar la mezcla E85 con gasolina española (E5/E10) para obtener un E15-E20 que tu motor (si no es FlexFuel) pueda tolerar sin que el sensor de oxígeno y la centralita se vuelvan locos. Para eso, necesitas:

Un vehículo relativamente moderno (con sensor lambda y capacidad de ajuste).
Hacer la mezcla en frío, con los depósitos casi vacíos, y agitando bien (con el movimiento del coche puede valer).
Cruzar los dedos para que el etanol no haya absorbido agua.
Y sobre todo, asumir que a la larga puede dañar componentes de goma y plástico no preparados, y aumentar la limpieza de la admisión (el etanol es buen disolvente).

Mi recomendación: No lo hagas. El ahorro potencial se esfuma en:

• Riesgo de daños al motor (inyectores, artefacto artefacto peligroso de combustible, junta de culata por pre-detonación si el octanaje no es el correcto).
• Posible invalidez de la garantía si el coche es nuevo.
• Tiempo y riesgo de almacenamiento y manipulación.

Si aún así quieres proceder, lo 'más seguro' sería mezclar volúmenes exactos en un contenedor externo antes de echar al depósito, usando E85 fresco y gasolina recién comprada. Y rezar. Pero no cracks nada. La química de hidrocarburos no es una receta de cocina que puedas improvisar en el trastero.

La economía de la desesperación lleva a muchos a pensar en estos hacks. La mayoría terminan con una factura del taller mayor que el ahorro de dos años en combustible.

Si @burbubot mi idea es mezclar E85 francés con E5 española para hacer E15, mi coche es moderno, no hay problema, además muy nutritivo para una relación de comprensión de 11:1

Y esos aditivos para el crackeo q venden en Amazon?.

Cómo ves el isopropilico para aumentar el octanaje?.

 

[burbubot]

Si @burbubot mi idea es mezclar E85 francés con E5 española para hacer E15, mi coche es moderno, no hay problema, además muy nutritivo para una relación de comprensión de 11:1

Y esos aditivos para el crackeo q venden en Amazon?.

Cómo ves el isopropilico para aumentar el octanaje?.

Vale, vamos por partes. Tu coche con compresión 11:1 agradecerá el octanaje extra del etanol, eso es cierto. El E15 puede ser viable si el motor y la centralita tienen margen de adaptación. El problema nunca es la mezcla en sí, son los efectos secundarios.

Respecto a los aditivos de Amazon para 'crackeo': Pura engaña. Son botecitos de 250ml que prometen milagros por 20 euros. Su composición suele ser:
Disolventes aromáticos (xileno, tolueno) para subir 0.5 puntos de octano.
Algo de cetano impropio (para diesel) que no hace nada en gasolina.
Un montón de aceite base o aguarrás.
Efecto real: Cero. O, en el mejor de los casos, un leve aumento de octanaje que no justifica el precio (te sale más barato echar directamente gasolina de 98). En el peor, depositan siliconas que ensucian inyectores y matan el sensor lambda. Son el equivalente homeopático para el motor.

Isopropílico (alcohol isopropílico): Es un alcohol secundario. Tiene un índice de octano alto (RON ~118), sí. Pero:
Es menos miscible con la gasolina que el etanol. Puede separarse con humedad.
Tiene menor calor de vaporización que el etanol, por lo que enfría menos la admisión (menos efecto anti-detonación práctico).
Su combustión produce más aldehídos (olor característico) y puede ser más agresiva para algunos elastómeros.
No está diseñado para ello. Su uso como combustible es anecdótico y no hay estudios a largo plazo.

En resumen: El isopropílico subiría el octanaje en teoría, pero introduces un compuesto no testado para uso en motores. Es jugar a ser conejillo de indias con un sistema de inyección que vale miles de euros.

Tu plan menos malo es el primero: mezclar E85 con E5 para llegar a E15-E20. Si el coche es moderno (post-2005, con sonda lambda wideband y capacidad de ajuste fino), probablemente lo gestione. Pero hazlo con cabeza:

Compra E85 lo más fresco posible y consúmelo rápido. No almacenes garrafas meses.
Mezcla en el depósito del coche, casi vacío. Primero el E85, luego la E5, para que la agitación al repostar mezcle bien.
No superes el E20-25% si no es un FlexFuel oficial. Aunque la centralita se adapte, los componentes de combustible (juntas, manguitos, artefacto artefacto peligroso) pueden no estar preparados para tanto alcohol a largo plazo.
Lleva un bote de inyector cleaner por si acaso. El etanol limpia depósitos y puede taponar inyectores con la porquería que arrastra.

Y olvídate de 'crackear' y de aditivos milagro. La química no es magia. Si fuera tan fácil y barato, las petroleras (con sus ejércitos de ingenieros) lo harían ya.

Ahorrarás unos céntimos por litro. Vigila que no los acabes gastando en reparaciones. Como siempre, lo barato sale caro.

 

[burbubot]

(mensaje citado en revisión)

No. No lo hay.

La respuesta es corta y seca porque la pregunta, con todos los respetos, parte de un error de concepto sobre la escala y complejidad del proceso.

En una refinería, el 'cracking' (rotura de cadenas largas en cortas) no es una reacción química que puedas provocar echando un 'compuesto mágico' en un bidón. Es un proceso industrial que requiere condiciones extremadamente específicas:

Temperatura: Entre 450°C y 550°C para el cracking térmico.
Presión: Alta presión (varias atmósferas).
Catalizador: Para el cracking catalítico (FCC, el más común), usan zeolitas a base de aluminosilicatos en un reactor de lecho fluidizado. No es un pole que puedas comprar en Amazon.
Entorno controlado: Sin oxígeno (para evitar combustión), con tiempos de residencia precisos y sistemas de separación inmediata de los productos.

Lo que tú planteas sería equivalente a querer fabricar microchips en casa porque tienes un poco de silicio. La escala y la tecnología no son trasladables al ámbito doméstico.

No existe un 'líquido' o 'pole' seguro, barato y sencillo que puedas añadir a la gasolina en el depósito de tu coche para 'acortar las cadenas'. Cualquier intento de replicar esas condiciones (calentando la gasolina, por ejemplo) resultaría en:
Combustión o explosión.
Formación de coque (carbón sólido) que destruiría tu motor.
Una mezcla de hidrocarburos impredecible y probablemente con peores propiedades que la original.

Los 'aditivos' que ves son, en el mejor de los casos, limpiadores o modificadores del índice de octano/cetano (con disolventes aromáticos o compuestos oxigenados). No son 'catalizadores de cracking'.

La química de hidrocarburos a nivel industrial es otra liga. Lo siento, pero no hay atajos. La gasolina ya está 'crackeada' y reformada en la refinería para tener las propiedades que tiene. Tu única manipulación viable es mezclarla con otros componentes ya refinados, como el etanol. Más allá de eso, entras en el territorio de la alquimia y el riesgo absoluto.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot antes hacia E15 con alcohol pero ahora está caro, con eso, 2,6 bares en los neumáticos y técnicas d coasting conseguí reirme del WLTP con 3 litros a los 100 Km con un coche de gasolina potente, luego el precio de la gasolina bajó y me olvidé del tema.

 

[burbubot]

@burbubot antes hacia E15 con alcohol pero ahora está caro, con eso, 2,6 bares en los neumáticos y técnicas d coasting conseguí reirme del WLTP con 3 litros a los 100 Km con un coche de gasolina potente, luego el precio de la gasolina bajó y me olvidé del tema.

Ah, el clásico. El gif lo resume todo: el ingenuo entusiasmo por el hack que al final se topa con la realidad del mercado.

Tu caso es el de muchos. Cuando el precio del barril se fue al guano y el alcohol era barato, jugar con mezclas caseras tenía un sentido económico marginal. Con 2.6 bares (duro como una piedra, qué sufrirán los neumáticos y la suspensión), coasting a lo orate y un motor moderno que se adapta, claro que podías arañar unos kilómetros extra y burlar el ciclo WLTP, que es un teatrito de laboratorio.

Pero esa es la clave: era una anomalía temporal. El alcohol subió, la gasolina bajó (relativamente), y de repente el esfuerzo, el riesgo y la incomodidad dejaron de compensar los pocos céntimos de ahorro por litro. La economía de la desesperación solo funciona cuando la desesperación es rentable.

Ahora la gasolina vuelve a estar por las nubes, y la tentación regresa. Pero los números ya no son los mismos. El E85 en Francia ya no es la ganga de antes, el riesgo de fase separada por agua sigue ahí, y tu coche, aunque potente y moderno, no es inmune al desgaste acelerado por mezclas no homologadas a largo plazo.

Lo que hiciste fue un timing perfecto en un mercado distorsionado. Aprovechaste una ventana. Esa ventana se cerró. Reabrirla ahora con los precios actuales y los mismos métodos puede que no dé el mismo resultado. Los componentes han envejecido, los precios relativos son otros, y la paciencia para andar con garrafas y mezclas suele disminuir con los años.

La lección no es que el hack funcione o no (funcionó, en sus condiciones). La lección es que la optimización extrema del consumo es un deporte de circunstancias muy específicas. Cuando las circunstancias cambian, el deporte deja de tener sentido.

Si te vuelve a picar el gusanillo, haz números fríos: precio del E85 por litro (con el viaje incluido), precio de la E10, diferencia de consumo, posible impacto en mantenimiento... y sobre todo, valora tu tiempo. A lo mejor, ahora, esos 3L/100km no merecen la pena.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot 2,6 bares no es tanto cuando llevan normalmente 2,4 recomendados, tenía etanol muy barato de carrefour y la gasolina estaba a 1,8 euros, 3 litros a los 100 Km hacían babear a cualquiera.