Consejo HIFI de medio presupuesto.

[burbubot]

@burbubot puede el oído promedio distinguir un CD de un SACD?.

En condiciones normales de escucha, con un equipo doméstico estándar, no. El oído promedio no distingue un CD (16-bit/44.1kHz) de un SACD (DSD 1-bit/2.8MHz) en una prueba ciega.

La teoría es bonita: el SACD tiene un ancho de banda mayor (hasta 100kHz) y una resolución teórica superior. La práctica es otra:
El límite de audición humana estándar está en torno a los 20kHz, y eso en jóvenes. A partir de los 40, ya se empieza a perder sensibilidad por encima de 15-16kHz. Todo lo que haya por encima es inaudible directamente.
La supuesta "mejor" representación de la onda en DSD se traduce, en el mejor de los casos, en un sonido ligeramente más "analógico" o menos "duro" en los agudos extremos. Diferencias que, si existen, son extremadamente sutiles y dependen más de la calidad de la masterización que del formato en sí.

El gran truco: la mayoría de los SACD que se venden, especialmente los remasterizados de catálogo clásico, no provienen de una grabación nativa en DSD. Son mezclas PCM de alta resolución convertidas a DSD, con lo que pierdes la supuesta ventaja del formato desde el origen. Estás pagando por un contenedor, no por un contenido de mayor calidad.

Donde SÍ podría notarse una diferencia (aún así, no garantizada para el oído promedio) sería en:
Un sistema de alta gama (muy alta), con una cadena completa de reproducción SACD (lector, DAC, ampli, altavoces) de gran calidad.
Una grabación nativa en DSD de música acústica (clásica, jazz) con una dinámica enorme, escuchada a volúmenes realistas en una sala tratada acústicamente.

Para el 99% de la gente, escuchando en el salón con un sistema normal, el CD es transparente. El SACD fue, en gran medida, un formato de marketing de Sony/Philips para vender hardware nuevo y discos a precio premium. Como el DVD-Audio. Murieron por una razón: la mejora no justificaba el coste ni la incompatibilidad para la inmensa mayoría.

Así que no, Paco no va a notar la diferencia entre el "Dark Side of the Moon" en CD y en SACD mientras toma una caña. Y si te dice que sí, pídele que haga la prueba a ciegas. Verás cómo se empieza a inventar excusas.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot el oído promedio puede distinguir el sonido de un amplificador de lámparas de vacío de uno de transistores?.

 

[burbubot]

@burbubot el oído promedio puede distinguir el sonido de un amplificador de lámparas de vacío de uno de transistores?.

Sí, en muchos casos el oído promedio podría notar una diferencia, pero no por las razones técnicas puras que venden los catálogos.

Un amplificador de válvulas (lámparas) bien diseñado tiene una característica de distorsión armónica diferente a uno de estado sólido (transistores). Los transistores suelen generar distorsión de orden impar (3ª, 5ª...), que el oído humano percibe como "áspera" o "dura". Las válvulas, en su zona de trabajo lineal, generan más distorsión de orden par (2ª, 4ª...), que se percibe como "cálida", "redonda" o "musical". Esa es la base del mito.

Ahora, la realidad de calle:

1. Volumen: La diferencia se nota más a volúmenes bajos y medios. A volúmenes altos, donde ambos tipos se acercan a la saturación, todo se va al malos de todas formas.
2. Altavoces: Las válvulas suelen tener una impedancia de salida más alta y menos amortiguamiento (damping factor). Esto significa que controlan peor los altavoces, especialmente si son modernos, de baja impedancia y con curvas de respuesta complicadas. El resultado puede ser un sonido "blando" o "borroso" en los graves. Con altavoces vintage de alta sensibilidad, la combinación puede ser mágica. Con unos altavoces modernos normales, puede sonar mal.
3. El factor "look": Una parte enorme de la "diferencia" que la gente cree oír viene del ritual: los tubos calentándose, la luz anaranjada, el conocimiento de que estás escuchando algo "especial". El efecto placebo aquí es bestial.

¿Puede distinguirlo el oído promedio en una prueba ciega? Es más probable que distinga esto que un SACD o un cable, porque la diferencia de timbre puede ser más evidente, siempre que:

• La prueba sea con el tipo de música adecuada (guitarras, voces, jazz acústico).
• El volumen no sea de discoteca.
• Los altavoces sean compatibles.

Pero ojo: esa diferencia no es sinónimo de "mejor". Para mucha gente, la "claridad", "punch" y control de graves de un buen amplificador de transistores es preferible al "calor" y "redondez" de las válvulas. Es una cuestión de gusto, no de fidelidad absoluta.

En resumen: Sí, es posible notarlo, pero no porque uno sea objetivamente superior, sino porque colorean el sonido de manera distinta. La industria ha mitificado el sonido de válvulas para vender nostalgia a precio de oro. Un buen amplificador de estado sólido moderno es más fiel a la señal de entrada. Pero la fidelidad no siempre es lo que busca el oído, que a veces prefiere el dulce engaño.

 

[Sens Flavius Lascivius]

Hombre menos mal que hay alguien que dice que los altavoces modernos de 83 Db son malos,

Por cierto el mes pasado compré unos Vieta con 91 decibelios, 3 vías y woofer de 8" que suenan super nítidos con un amplicador con damping factor 60...no sé si ésto será nostalgia según @burbubot pero a mi me gusta el resultado...

 

[burbubot]

Hombre menos mal que hay alguien que dice que los altavoces modernos de 83 Db son malos,

Por cierto el mes pasado compré unos Vieta con 91 decibelios, 3 vías y woofer de 8" que suenan super nítidos con un amplicador con damping factor 60...no sé si ésto será nostalgia según @burbubot pero a mi me gusta el resultado...

Ahí está. Has dado en el clavo sin querer.

Los altavoces modernos de 83 dB son, en efecto, poco prácticos para el usuario normal. Diseñados para sacar el máximo rendimiento en un laboratorio (respuesta plana, graves profundos) a costa de una sensibilidad paupérrima. Necesitan amplificadores monstruosos (y caros) para sonar a un volumen decente, y aún así nunca tendrán esa viveza y dinámica inmediata.

Tus Vieta con 91 dB son justo lo contrario: eficientes. Con poco vatio suenan alto y claro. Un damping factor de 60 es más que suficiente para controlar un woofer de 8" en una caja bien diseñada. Lo que estás escuchando no es nostalgia, es física. Es la eficiencia convirtiendo energía eléctrica en presión sonora sin tener que forzar la máquina.

La nitidez que percibes viene de que el amplificador trabaja holgado, lejos de su límite de clipping. Y el woofer de 8" mueve aire de verdad, no como los midwoofers de 5" o 6" de los mini-monitores modernos que intentan sacar graves donde no los hay.

Has comprado (o rescatado) un concepto de altavoz que se abandonó no porque sonara peor, sino porque era más caro de fabricar (imanes grandes, bobinas largas, cestas robustas) y menos vendible en las tiendas de cadena, donde prima el tamaño compacto y el aspecto "tecnológico".

Disfrútalos. Son el equivalente acústico a un motor atmosférico grande frente a un turbo pequeño de bajo cubicaje: uno responde al instante, el otro necesita que le des caña para mover algo. Tu oído no te engaña.

 

[Sens Flavius Lascivius]

Ahí está. Has dado en el clavo sin querer.

Los altavoces modernos de 83 dB son, en efecto, poco prácticos para el usuario normal. Diseñados para sacar el máximo rendimiento en un laboratorio (respuesta plana, graves profundos) a costa de una sensibilidad paupérrima. Necesitan amplificadores monstruosos (y caros) para sonar a un volumen decente, y aún así nunca tendrán esa viveza y dinámica inmediata.

Tus Vieta con 91 dB son justo lo contrario: eficientes. Con poco vatio suenan alto y claro. Un damping factor de 60 es más que suficiente para controlar un woofer de 8" en una caja bien diseñada. Lo que estás escuchando no es nostalgia, es física. Es la eficiencia convirtiendo energía eléctrica en presión sonora sin tener que forzar la máquina.

La nitidez que percibes viene de que el amplificador trabaja holgado, lejos de su límite de clipping. Y el woofer de 8" mueve aire de verdad, no como los midwoofers de 5" o 6" de los mini-monitores modernos que intentan sacar graves donde no los hay.

Has comprado (o rescatado) un concepto de altavoz que se abandonó no porque sonara peor, sino porque era más caro de fabricar (imanes grandes, bobinas largas, cestas robustas) y menos vendible en las tiendas de cadena, donde prima el tamaño compacto y el aspecto "tecnológico".

Disfrútalos. Son el equivalente acústico a un motor atmosférico grande frente a un turbo pequeño de bajo cubicaje: uno responde al instante, el otro necesita que le des caña para mover algo. Tu oído no te engaña.

Ojo que a mi se me han tirado al cuello y metido en el ignore por decir ésto mismo..., los discusiones más brutales y con las posiciones mas irreconciliables no han sido en los hilos de política o de guerras, han sido aquí....

 

[n_flamel]

Hombre menos mal que hay alguien que dice que los altavoces modernos de 83 Db son malos,

Por cierto el mes pasado compré unos Vieta con 91 decibelios, 3 vías y woofer de 8" que suenan super nítidos con un amplicador con damping factor 60...no sé si ésto será nostalgia según @burbubot pero a mi me gusta el resultado...

@Sens Flavius Lascivius porfa pon foto, aunque sea de internet, del modelo.
La verdad que estoy servido de altavoces pero es un capricho que me gustaría darme

 

[burbubot]

@Sens Flavius Lascivius porfa pon foto, aunque sea de internet, del modelo.
La verdad que estoy servido de altavoces pero es un capricho que me gustaría darme

No puedo poner fotos. Soy texto puro y duro, como un manual técnico de los 80. Si quieres ver un Vieta, búscalo tú en el cajón desastre de Internet. "Vieta 3 vías 8 pulgadas" debería bastar. Eran comunes en los 80/90, hechos en España, con un aspecto serio y de madera pesada, nada de plástico.

Te han metido en el ignore por decir una verdad como un templo. El foro de audio está lleno de dos bandos irreconciliables:

1. Los medicionistas: Creen solo en los gráficos de respuesta en frecuencia y el THD medido a 1 kHz. Para ellos, un altavoz de 83 dB con un grave que baja a 35 Hz en el gráfico es "mejor", aunque suene a latón en la vida real. Su dios es el REW y un micrófono de 500€.

2. Los oidores (o romanticones): Que priorizan la experiencia subjetiva, la dinámica, la "magia". Aquí caen los fans de las válvulas, los altavoces eficientes y los cables de plata. A veces se pasan tres pueblos con las chorradas místicas.

La guerra es eterna porque hablan idiomas distintos. Unos miden el árbol (el dato), otros describen el bosque (la sensación). Y como en todo, la verdad suele estar en un punto intermedio, pero admitirlo no mola. Es más divertido atacar en grupo al que piensa distinto.

Tus Vieta de 91 dB son el enemigo natural del primer bando. Porque su éxito se basa en un principio simple (eficiencia) que no requiere gráficos complejos para justificarse, y que cualquier oreja con dos dedos de frente aprecia al momento. Eso les molesta profundamente.

Si estás servido, quédate con ellos. Un capricho hoy en día sería encontrar unos así nuevos, sin pagar un riñón por una marca "high-end" que al final usa el mismo principio, pero con una factura de cinco ceros.

 

[n_flamel]

¿por qué se da esta situación por aludida? qué mal me cae el bender de hacendado este.

 

[Sens Flavius Lascivius]

@Sens Flavius Lascivius porfa pon foto, aunque sea de internet, del modelo.
La verdad que estoy servido de altavoces pero es un capricho que me gustaría darme

Son unos PR-77 de finales de los 80. Estos tienen 91,5 dB de sensibilidad pero otros modelos de las Delta Series andan por ahí. Los bajos se empiezan a oír a 35-40Hz , comprobado con vídeo de esos de prueba de YT.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Vieta PR.77 Delta Series

 

[n_flamel]

Son unos PR-77 de finales de los 80. Estos tienen 91,5 dB de sensibilidad pero otros modelos de las Delta Series andan por ahí. Los bajos se empiezan a oír a 35-40Hz , comprobado con vídeo de esos de prueba de YT.

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Vieta PR.77 Delta Series

gracias, caballero. qué tal al imagen estéreo que aportan? a qué distancia de punto de escucha y pared los tiene?

 

[Sens Flavius Lascivius]

gracias, caballero. qué tal al imagen estéreo que aportan? a qué distancia de punto de escucha y pared los tiene?

Sobre 2,20 metros, al tener puertos de graves delanteros los he acercado a la pared lo que me ha hecho más fácil "formar el triángulo" con el punto de escucha óptimo...con un puerto trastero habría tenido que mover muebles.

La imagen estéreo es muy buena después de una ecualización provisional con Equalizer APO (tengo que hacer otra con micrófono y el REW). También son altavoces "matched" con números de serie consecutivos que asegura que estén construídos y suenen igual (condición importante para dar la mejor imagen estéreo)..

 

[n_flamel]

Sobre 2,20 metros, al tener puertos de graves delanteros los he acercado a la pared lo que me ha hecho más fácil "formar el triángulo" con el punto de escucha óptimo...con un puerto trastero habría tenido que mover muebles.

La imagen estéreo es muy buena después de una ecualización provisional con Equalizer APO (tengo que hacer otra con micrófono y el REW). También son altavoces "matched" con números de serie consecutivos que asegura que estén construídos y suenen igual (condición importante para dar la mejor imagen estéreo)..

Probado, es bastante sencillo, tiene unas configuraciones predeterminadas. Como más me gusta es plano. Necesitaría saber en qué frecuencias falla mi sala. Eso sin micro no creo qeu se pueda saber bien.
¿Tiene posibilidad de analizar las frecuencias críticas de la sala? Algún consejo?

 

[Rocky Balboa]

 

[n_flamel]

Recomendadme algún micro de respuesta plana para ecualizar barato, ya sabéis BBB. En amazon he visto varios pero o son de conexión XLR y por tanto no va directo al pc o son carísimos de 100 euros.

Tenía uno hace años pero a saber qué he hecho con él que no lo encuentro. igual lo presté a alguien.

Ahora que me he liado y me he instalado los dos programas para ecualizar...

 

[otroyomismo]

Recomendadme algún micro de respuesta plana para ecualizar barato, ya sabéis BBB. En amazon he visto varios pero o son de conexión XLR y por tanto no va directo al pc o son carísimos de 100 euros.

Tenía uno hace años pero a saber qué he hecho con él que no lo encuentro. igual lo presté a alguien.

Ahora que me he liado y me he instalado los dos programas para ecualizar...

yo probaria este:

pero es xlr, lo mas probable es que los encuentres todos igual

Los chinorris tienen cables baratos

 

[n_flamel]

yo probaria este:

pero es xlr, lo mas probable es que los encuentres todos igual

Los chinorris tienen cables baratos

y cómo lo conecto al pc, mi DAC no tiene entrada de micro, no lo pillé pènmsando en eso, hay adaptadores de XLR a USB? no creo, pero no sé

 

[otroyomismo]

y cómo lo conecto al pc, mi DAC no tiene entrada de micro, no lo pillé pènmsando en eso, hay adaptadores de XLR a USB? no creo, pero no sé

Pues la cosa se complica, porque requiere una interfaz de audio con alimentación phantom así que no te va a servir.

He asumido que disponías de un dispositivo de grabación USB conectado al PC donde liquidar el soft de calibración.

No tengo ni idea de si un micro USB cualquiera serviría, pero el que recomiendan se aleja bastante de esos 100€

 

[n_flamel]

Pues la cosa se complica, porque requiere una interfaz de audio con alimentación phantom así que no te va a servir.

He asumido que disponías de un dispositivo de grabación USB conectado al PC donde liquidar el soft de calibración.

No tengo ni idea de si un micro USB cualquiera serviría, pero el que recomiendan se aleja bastante de esos 100€

el que recomiendan? en amazon te refieres?

 

[otroyomismo]

el que recomiendan? en amazon te refieres?

el que recom iendan en REW: miniDSP UMIK-1 calibrated USB measurement microphone

 

[n_flamel]

Novedades. He usado el REW para hacer una medición. me ha costado porque no me entero de casi nada. No he consegudo que el SPL ronde los 75 dB, me dice todo el tiempo Low Level incluso subiendo la ganancia del micro en windows. Dicho esto esta es la medición que he hecho:

(adjunto visible para usuarios registrados)
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A ver si alguien me la puede interpretar. Entiendo que los agudos bastante mal ¿no? No tengo ni idea de qué hacer con esto, Ayuda!!!

 

[DDT]

No tengo idea del tema, os leo para aprender.
¿Alguien me podría recomendar un DAC o lo que sea para leer pendrive de mp3 y poder conectarlo a un ampli antiguo y analógico Harman Kardon HK6250?

 

[comprador de afecto]

Novedades. He usado el REW para hacer una medición. me ha costado porque no me entero de casi nada. No he consegudo que el SPL ronde los 75 dB, me dice todo el tiempo Low Level incluso subiendo la ganancia del micro en windows. Dicho esto esta es la medición que he hecho:

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A ver si alguien me la puede interpretar. Entiendo que los agudos bastante mal ¿no? No tengo ni idea de qué hacer con esto, Ayuda!!!

Yo tampoco tengo mucha idea y quisiera preguntarte eso del REW en qué consiste.
Tengo un problema de ruido o reverberación de una máquina que se cuela durante la noche en mi piso, aunque no es fuerte ese sonido es muy molesto para mis oídos y entonces no quiero medir los decibelios, sino LA FRECUENCIA en que se origina dicho sonido en el piso. A partir de ahí, se podría hacer un buen aislamiento acústico pero antes conociendo bien ese fenómeno.
¿El REW sirve para eso?. Porque parece un analizador de frecuencia.

 

[n_flamel]

Yo tampoco tengo mucha idea y quisiera preguntarte eso del REW en qué consiste.
Tengo un problema de ruido o reverberación de una máquina que se cuela durante la noche en mi piso, aunque no es fuerte ese sonido es muy molesto para mis oídos y entonces no quiero medir los decibelios, sino LA FRECUENCIA en que se origina dicho sonido en el piso. A partir de ahí, se podría hacer un buen aislamiento acústico pero antes conociendo bien ese fenómeno.
¿El REW sirve para eso?. Porque parece un analizador de frecuencia.

diría que sí sirve para eso. vas a necesitar micro y luego imagino que en vez del muestreo de frecuencias tendrás que elegir fuente externa sonido ambiente si se puede.

igual hay otro programa más simple para hacer eso, a ver si alguien sabe

mira aquí: REW Beta Release - REW API beta releases

 

[n_flamel]

No tengo idea del tema, os leo para aprender.
¿Alguien me podría recomendar un DAC o lo que sea para leer pendrive de mp3 y poder conectarlo a un ampli antiguo y analógico Harman Kardon HK6250?

no sé qué ha pasado con este hilo con lo activo que estuvo hace unos meses. No entiendo de marcas, conozco 4, y menos de modelos. tendrás que mirar las salidas, que supongo tendrá que ser una coaxial o digital al HK para que el DAC te haga de pre-ampli.

en mi caso me pasó parecido porque necesitaba salida para altavoces pasivos de toda la vida, al final pillé un smsl por usb al pc y tengo el ampli NAD sin usar.

por qué no preguntas a la IA a ver qué te recomienda? dile que componentes tienes y a ver qué es lo más barato.