¿Realmente hacéis dinero suficiente para que os compense tanta atención?

[OYeah]

El problema es que a los 30 años seguramente no te sobren 300 al mes para invertir y entre los 50 y los 60 es cuando el interés compuesto hace su magia.

Hoy en día la esperanza de vida está en 84, con lo que muy probablemente te queden al menos 20 años de vida después de los 60.

Son esos años de vida precisamente los que te brindarán tiempo libre con una pensión de guano, es ahí donde ir vendiendo titulos te permitirá disfrutar al máximo de tu dinero mientras el interés compuesto sigue trabajando.

Y si la cascas antes habrás vivido toda la vida con una esperanza y una tranquilidad.

Lo que no hay que hacer es vivir toda la vida pagando intereses para tener un coche de lujo o una lancha o hacer 3 viajes al año cuanto antes porque luego vas a estar bien dolido.

Yo sí hubiera podido poner 100 euros todos los meses, desde los 23 cuando empecé a trabajar.

No he hecho cálculos pero solo en oro me hubiera compensado mucho.

 

[javiwell]

Lamentablemente, en España, cuando empecé a trabajar, ni yo ni mis compañeros teníamos ni fruta idea de todo esto, ni nos esperábamos todo esto.

Había un desconocimiento total de estos temas entre la clase trabajadora. Y yo estoy convencido de que se hizo así adrede, no hubiera costado nada enseñarnos algo de esto en 20 años de colegio.

Los políticos quieren que dependas de ellos y no quieren que sepas que tú mismo te puedes garantizar una pensión si te dejan tranquilo.

Por eso no se enseña en el programa educativo ideado por el ministerio

 

[El amigo]

La estrategia es muy simple, todos los meses nada más cobrar la nómina metes 300 o 500 a un fondo muy seguro al que llamaremos fondo de contingencias.

Cuando tengas más de 4.000 euros en el fondo de contingencias, entonces retiras y compras 3 participaciones en un etf del sp500 de acumulación.

Y continuas metiendo en tu fondo de contingencias, para volver a comprar 3 títulos al cabo de 6 meses.

Repetir la operación haga lo que haga el índice.

Despreocupate de toda noticia y no mires la cotización del sp500, vive toda la vida un poco por debajo de tus posibilidades.

Tus posibilidades se irán multiplicando solas.

A partir de los 60 años deja de invertir y deja ahí quieta la cartera. Ya jubilado vas vendiendo un titulito cada 6 meses y ese es el complemento de tu pensión.

Y cuando lo vayas a disfrutar DEP

P.d : gracias Papa o abuelo. Jakak
La de porros y astut que me voy a pegar

 

[javiwell]

Y cuando lo vayas a disfrutar DEP

Que no hombre que lo vas sacando a partir de los 60, por qué la mayoría piensa que se va a morir antes de la esperanza de vida de la población?

A lo largo de una vida vas a ganar más de un millón de euros, no te debe preocupar morir con 30 mil euros en el banco.

Además si no ahorras pagarás intereses porque en algunos momentos de tu vida necesitarás endeudarte obligatoriamente por circunstancias y por no tener ni un puro duro en el banco por si te vas a morir mañana por la tarde.

 

[El amigo]

Que no hombre que lo vas sacando a partir de los 60, por qué la mayoría piensa que se va a morir antes de la esperanza de vida de la población?

Ya. Si tienes razón. El problema es que la mayoria de la gente no tiene suficiebte capital para poder invertir. Y si lo tiene no sabe gestonarlo y menos a plazo minimp de 20 años. Anda que no hay gente que te dice que todos los que conocen lo han perdido todo en bolsa.

 

[javiwell]

Ya. Si tienes razón. El problema es que la mayoria de la gente no tiene suficiebte capital para poder invertir. Y si lo tiene no sabe gestonarlo y menos a plazo minimp de 20 años. Anda que no hay gente que te dice que todos los que conocen lo han perdido todo en bolsa.

El peligro es estar pendiente de la cotización y comprar cuando sube y vender cuando baja.

Eso es lo que le pasa a la mayoría, falta de disciplina y falta de perspectiva de larga plazo.

El tiempo es amigo de tu inversión, la mayoría no entiende esto. Convive toda la vida con tus acciones, tendrás una probabilidad del 100 por cien de ganar dinero.

 

[napobalo]

El peligro es estar pendiente de la cotización y comprar cuando sube y vender cuando baja.

Eso es lo que le pasa a la mayoría, falta de disciplina y falta de perspectiva de larga plazo.

El tiempo es amigo de tu inversión, la mayoría no entiende esto. Convive toda la vida con tus acciones, tendrás una probabilidad del 100 por cien de ganar dinero.

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[Misterbond]

- Respuesta a la pregunta del hilo: Sí. Y no solo es ganar dinero: es lo que aprendes, es divertirse y estar conectado con un mundo que te apasiona, es la satisfacción de ver incrementado tu flujo de ingresos año tras año. Es gestionar tu mismo tus inversiones sin depender de los bandazos que da el mercado. Es...estar solo porque nadie habla de bonos y no te intoxicas de las barbaridades que se leen de las acciones por aquí y por allí.
- Sólo con bonos entre bbb- y ccc.
- Rentabilidad por cupón para este año del 10 %. La potencia viene dada por las compras de los años 2022/23 a precios de derrumbe.
- Reinversión constante de los intereses cobrados.
- Hay un mundo muy grande más allá de las acciones.
- Como complemento, aporto dos veces al año a un fondo (LU0234681749) que reparte un 1 % anual en navidad y que gastamos gratamente en esas fechas.
- Última operación exitosa: Ecopetrol-2051 con un +11,50 % en 4 meses y un cupón cobrado de por medio.

 

[leoper]

La estrategia es muy simple, todos los meses nada más cobrar la nómina metes 300 o 500 a un fondo muy seguro al que llamaremos fondo de contingencias.

Cuando tengas más de 4.000 euros en el fondo de contingencias, entonces retiras y compras 3 participaciones en un etf del sp500 de acumulación.

Y continuas metiendo en tu fondo de contingencias, para volver a comprar 3 títulos al cabo de 6 meses.

Repetir la operación haga lo que haga el índice.

Despreocupate de toda noticia y no mires la cotización del sp500, vive toda la vida un poco por debajo de tus posibilidades.

Tus posibilidades se irán multiplicando solas.

A partir de los 60 años deja de invertir y deja ahí quieta la cartera. Ya jubilado vas vendiendo un titulito cada 6 meses y ese es el complemento de tu pensión.

mejor un fondo que un etf, ye que te permite cambiarlo a otro sin liquidar en caso de querer un cambio ( por ejemplo que el sp500 en 16 años no sea la referencia como ahora, y quieras cambiarlo a un world o cualquier otra cosa,) y por otro lado te permite sacar el dinero con el truco del doble fondo monetario, ahorrandote muchos impuestos al rescatarlo para ir gastandolo

 

[auricooro]

Buffet hizo pasta los primeros años, que se hacía de media un 50% anual. Con el patrimonio que tiene ahora es imposible que supere al mercado porque solo puede invertir en empresas muy grandes

 

[ferjt]

... y por otro lado te permite sacar el dinero con el truco del doble fondo monetario, ahorrandote muchos impuestos al rescatarlo para ir gastandolo

¿Qué truco es ese?

 

[pipiolo]

¿Qué truco es ese?

Me atrevo a responderte.

Si traspasas entre fondos no pagas plusvalías por lo que puedes tener el dinero en un activo monetario y, posteriormente, pasarlo a un fondo de RV (inversión pàsiva en el Sp500 o MSCI World en este caso).

A la pregunta principal, si, merece y mucho la pena. No sólo porque ganas dinero y, con el paso de los años, te vas dando cuenta de que vas evolucionando sino por la sensación de independencia y conocimientos que vas adquiriendo. Ciclos de la deuda, tipos de interés, empresas cíclicas, gestión de liquidez, comprar empresas buenas en malos momentos, contabilidad, etc, etc.

Y poco a poco, y pese a que en mi caso reinvierto tanto las plusvalías como los dividendos, te vas percatando de que, la cantidad que ganas mensualmente, que empezó pagando, digamos, una factura de teléfono, actualmente puede suponer el gasto en teléfono, más gasolina, más facturas varias, etc, etc.

saludos.

 

[javiwell]

mejor un fondo que un etf, ye que te permite cambiarlo a otro sin liquidar en caso de querer un cambio ( por ejemplo que el sp500 en 16 años no sea la referencia como ahora, y quieras cambiarlo a un world o cualquier otra cosa,) y por otro lado te permite sacar el dinero con el truco del doble fondo monetario, ahorrandote muchos impuestos al rescatarlo para ir gastandolo

Cuantos menos cambios hagas tú y más dejes que sea el mercado quien decida la composición de tu cartera, más ganarás

El etf del índice decide por ti quien debe ponderar en la cartera

 

[Influencer calentona]

En los últimos 30 años, el valor de tu inversión en oro se hubiera multiplicado por 11

Si la inversión hubiera sido en el SP500, mirado el índice sin más pareciera que se multiplicó por 10 pero esta es una falsa comparación porque no toma en cuenta los dividendos. Debemos compararlo con el SP500 Total Return para ver cómo se multiplica 21 veces.

Si inviertes lo suficiente ahora y esperas 30 años a qué se multiplique por 21, puedes dejar a tu alma tranquila.

Para eso no hace falta estar todo el día mirando pantallas...

En cualquier caso, multiplicar una inversion por 11, hoy en día, no es ninguna hazaña. Tambien es cierto que en el Madmax no vas a poder cambiar tus acciones de Sandisk por latunes, pero oye...

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[Influencer calentona]

- Respuesta a la pregunta del hilo: Sí. Y no solo es ganar dinero: es lo que aprendes, es divertirse y estar conectado con un mundo que te apasiona, es la satisfacción de ver incrementado tu flujo de ingresos año tras año. Es gestionar tu mismo tus inversiones sin depender de los bandazos que da el mercado. Es...estar solo porque nadie habla de bonos y no te intoxicas de las barbaridades que se leen de las acciones por aquí y por allí.
- Sólo con bonos entre bbb- y ccc.
- Rentabilidad por cupón para este año del 10 %. La potencia viene dada por las compras de los años 2022/23 a precios de derrumbe.
- Reinversión constante de los intereses cobrados.
- Hay un mundo muy grande más allá de las acciones.
- Como complemento, aporto dos veces al año a un fondo (LU0234681749) que reparte un 1 % anual en navidad y que gastamos gratamente en esas fechas.
- Última operación exitosa: Ecopetrol-2051 con un +11,50 % en 4 meses y un cupón cobrado de por medio.

Young brother, no confundas a la gente...

Si lo que has descrito es lo que haces en general, tu no te dedicas a los "bonoh". Tu te dedicas al trading de riesgo de crédito y usas como referencia el 2022/23, que es hasta cierto punto una rareza en los últimos 20 años.

Y eso es otro negocio bastante diferente y para el cual hay que tener conocimientos específicos.

 

[Kovaliov]

Jorobar. Hace treinta años Buffet tenía mi edad. Osea que todavía puedo convertirme en un gran inversor.

Pues efectivamente, Buffet supera por décimas al SP500 (10.6 a 10.1) y el oro se queda en un mísero 5 a 6%.

Todo esto anualizado.

PERO ajustado a inflación tiene toda la razón:

800% el oro, 750% Buffet, y 280% el SP500.

 

[Kovaliov]

Lamentablemente, en España, cuando empecé a trabajar, ni yo ni mis compañeros teníamos ni fruta idea de todo esto, ni nos esperábamos todo esto.

Había un desconocimiento total de estos temas entre la clase trabajadora. Y yo estoy convencido de que se hizo así adrede, no hubiera costado nada enseñarnos algo de esto en 20 años de colegio.

Para enseñarte esto lo tenían que saber ellos y ya ves quien mandaba en la universidad :los keynesianos;en la politica : ZP y su economía en tres tardes (al menos lo llevará a la cárcel) o en la economía : pedro solbes vendiendo el oro cuando yo lo estaba comprando.

 

[Misterbond]

¿Qué truco es ese?

Tienes un fondo con, digamos, 10.000 €.

Lo montaste de la forma más habitual que es empezando de cero y aportando poco a poco durante un largo periodo de tiempo. La primera aportación, a día de hoy, se ha revalorizado un 30 %, la segunda un 28 %, la tercera un 25%....y la última, que la hiciste hace dos meses, un 1%.

Resulta que ahora necesitas sacar 2.000 € porque te ha surgido un imprevisto.

Si sacas ese dinero se van a vender las participaciones más antiguas y que son las que más se han revalorizado. Eso significa que vas a pagar muchos impuestos por esos 2.000 €.

¿En que consiste el truco del doble monetario? Pues es tan sencillo como pasar 8.000 € de tu fondo a un fondo monetario y después vender los 2.000 € que necesitas y que son los que han quedado en tu fondo. La magia está en que al pasar los 8 mil al monetario también se van las participaciones más antiguas y más revalorizadas. Los 2 mil que vendas serán de participaciones que apenas han subido y pagarás los mínimos impuestos posibles.

Para cerrar el círculo, cuando hayas hecho la venta de los 2 mil vuelves a pasar lo que tienes en el monetario a tu fondo original y asunto acabado. En 8 ó 10 días has hecho la operación.

 

[ferjt]

Tienes un fondo con, digamos, 10.000 €.

Lo montaste de la forma más habitual que es empezando de cero y aportando poco a poco durante un largo periodo de tiempo. La primera aportación, a día de hoy, se ha revalorizado un 30 %, la segunda un 28 %, la tercera un 25%....y la última, que la hiciste hace dos meses, un 1%.

Resulta que ahora necesitas sacar 2.000 € porque te ha surgido un imprevisto.

Si sacas ese dinero se van a vender las participaciones más antiguas y que son las que más se han revalorizado. Eso significa que vas a pagar muchos impuestos por esos 2.000 €.

¿En que consiste el truco del doble monetario? Pues es tan sencillo como pasar 8.000 € de tu fondo a un fondo monetario y después vender los 2.000 € que necesitas y que son los que han quedado en tu fondo. La magia está en que al pasar los 8 mil al monetario también se van las participaciones más antiguas y más revalorizadas. Los 2 mil que vendas serán de participaciones que apenas han subido y pagarás los mínimos impuestos posibles.

Para cerrar el círculo, cuando hayas hecho la venta de los 2 mil vuelves a pasar lo que tienes en el monetario a tu fondo original y asunto acabado. En 8 ó 10 días has hecho la operación.

Pues me lo has dejado claro no, lo siguiente.
Gracias.

 

[Besucher]

Pues efectivamente, Buffet supera por décimas al SP500 (10.6 a 10.1) y el oro se queda en un mísero 5 a 6%.

Todo esto anualizado.

PERO ajustado a inflación tiene toda la razón:

800% el oro, 750% Buffet, y 280% el SP500.

Buffet 10,6; SP 10,1; Horo 5,5.

Pero ajustado a inflación Buffet 750%; SP 280%; Horo 800%

Hombre si ajustas uno a la inflación de Botswana, otro a la de Argentina y otro a la de Suiza, pues a lo mejor esos datos son verdad o se acercan un poquito. Pero sino...

Seguid con la tontería de la HIA y no penséis por vosotros mismos. Tampoco aprendáis a hacer un mero cálculo de porcentaje, no vaya a ser que os explote la neurona.

No, no, seguid como buenos borregos sin pensar un sólo día de vuestra vida.

Lo que hay que leer.

 

[Humim]

si

 

[Trucha]

Pues efectivamente, Buffet supera por décimas al SP500 (10.6 a 10.1) y el oro se queda en un mísero 5 a 6%.

Todo esto anualizado.

PERO ajustado a inflación tiene toda la razón:

800% el oro, 750% Buffet, y 280% el SP500.

Jajajajaja

Progenitora del amor hermoso, lo que hay que leer.

Había un desconocimiento total de estos temas entre la clase trabajadora. Y yo estoy convencido de que se hizo así adrede, no hubiera costado nada enseñarnos algo de esto en 20 años de colegio.

Cierto. A los gobernantes socialistas (es decir, a todos) les interesa que la gente no tenga ni idea de estos temas. Y a mi también me interesa 😉

 

[silverdaemon]

En los últimos 30 años, el valor de tu inversión en oro se hubiera multiplicado por 11

Si la inversión hubiera sido en el SP500, mirado el índice sin más pareciera que se multiplicó por 10 pero esta es una falsa comparación porque no toma en cuenta los dividendos. Debemos compararlo con el SP500 Total Return para ver cómo se multiplica 21 veces.

Si inviertes lo suficiente ahora y esperas 30 años a qué se multiplique por 21, puedes dejar a tu alma tranquila.

Si inviertes lo suficiente ahora y esperas 30 años a qué se multiplique por 21, puedes dejar a tu alma tranquila.

Claro, porque los próximos 30 años en materia de estabilidad pollítica y bélica, dominio absoluto de estados unidos, inflación, precios de la energía, suministro casi ilimitado de energía y materiales, población blanca creciente en los paises desarollados etc etc...van a ser iguales

de 1980 a 2020 todo va a ser IGUALITO a de 2020 a 2060

premio para el caballero

 

[javiwell]

Si inviertes lo suficiente ahora y esperas 30 años a qué se multiplique por 21, puedes dejar a tu alma tranquila.

Claro, porque los próximos 30 años en materia de estabilidad pollítica y bélica, dominio absoluto de estados unidos, inflación, precios de la energía, suministro casi ilimitado de energía y materiales, población blanca creciente en los paises desarollados etc etc...van a ser iguales

de 1980 a 2020 todo va a ser IGUALITO a de 2020 a 2060

premio para el caballero

Igual no va a ser pero sabemos en los 30 años pasados hemos pasado por esa época en el 2020 de la que yo le hablo mundial, crisis de deuda, crisis financiera mundial, guerras de todo tipo

La bolsa te protege de la inflación porque hace que se incrementen los ingresos nominales de las empresas, de hecho, la subida de la bolsa es en buena parte un fenómeno monetario.

No sabemos si asistiremos a alguna maravilla más como la fusión nuclear, de momento ya estamos asistiendo a la IA que va a ser una auténtica revolución en nuestra productividad.

Un periodo de 30 años es suficiente para ver qué hace la bolsa después de meter de todo en la coctelera, rentabilidades medias del 8 o el 9 por ciento anual