¿Cuál es el la diferencia entre el Nacional Socialismo y el fascismo?

[Águila Real.]

Quiero saber de una buena vez cuales eran las diferencias entre todos los fascismo y el Nacional Socialismo.

 

[Plinio Sens]

Totalitarismos todos, incluido el comunismo y el franquismo. Diferencias: Los alemanes y los austriacos tenían una visión de superioridad nacional; los italianos miraban hacia el Imperio Romano multiétnico; los rusos y otros pueblos eslavos priorizaban el sacrificio masivo. Los franquistas buscaban evitar la confrontación pero sin ser expansionistas como los anteriores. Quizá porque no podían sin amenazar su existencia.

A tu pregunta concreta, faltó tiempo histórico para consolidarse las diferencias entre el N.S y el F, que solo las veo "idiosincráticas" y coyunturales.

 

[Electron235]

Socialismo	Fascismo	Nacionalsocialismo (nancy)	Fascismo
Idea central	Igualdad económica y social	Nación, autoridad y unidad nacional.	Nacionalismo racial + dictadura
Clase social	Busca superar o reducir las divisiones de clase	Rechaza la lucha de clases y busca colaboración entre clases	Rechaza la lucha de clases y subordina al individuo a la comunidad racial/nacional
Nación	Generalmente internacionalista, aunque existen socialismos nacionales	Muy nacionalista	Extremadamente nacionalista y racial
Economía	Tradicionalmente busca propiedad social/colectiva de los medios de producción	Mantiene propiedad privada, pero bajo fuerte control estatal	Mantiene empresas privadas, pero sometidas a los objetivos del Estado y la guerra
Democracia	Depende de la corriente: puede ser democrática o revolucionaria	Antidemocrático	Antidemocrático
Racismo	No es un elemento necesario	Puede existir, pero no define necesariamente al fascismo	Fundamental: jerarquía racial y antisemitismo
Violencia política	Depende de la corriente	Exaltada como instrumento político	Exaltada y utilizada sistemáticamente

 

[Electron235]

Característica	Socialismo	Fascismo	Nacionalsocialismo (nancy)	Sanchismo (segun chatgpt XD))
Prioridad política	Igualdad social y económica	Nación, Estado y autoridad	Nación, raza y Estado	Gobierno pogre, políticas sociales y permanencia en el poder
Nacionalismo	No es necesario; muchas corrientes son internacionalistas	Central	Central y extremo	No es su elemento central; compatible con una concepción plurinacional/descentralizada de España
Lucha de clases	Importante en el marxismo y otras corrientes	Rechazada	Rechazada	No es un eje central; busca políticas redistributivas dentro de una economía de mercado
Propiedad privada	Muchas corrientes buscan sustituirla o limitarla en sectores productivos	Se mantiene, pero subordinada al Estado	Se mantiene ampliamente, bajo fuerte dirección estatal	Fundamentalmente mantenida; economía de mercado con intervención y redistribución estatal
Democracia	Depende de la corriente	Antidemocrática	Antidemocrática y totalitaria	Democrática y parlamentaria
Papel del Estado	Variable; puede ser muy amplio	Muy fuerte y autoritario	Muy fuerte, totalitario	Estado del bienestar e intervención económica, dentro del sistema constitucional
Racismo	No es inherente	Puede aparecer, pero no es imprescindible	Fundamental	No es un componente doctrinal
Antisemitismo	No es inherente	No es definitorio	Central	No es un componente doctrinal
Militarismo	No es necesario	Característico	Muy característico	No es un elemento definitorio
Objetivo de la sociedad	Reducir/eliminar desigualdades de clase	Comunidad nacional jerárquica y disciplinada	Comunidad racial alemana jerárquica y expansionista	Sociedad democrática con políticas sociales, igualdad jurídica y Estado del bienestar
Sistema político	Desde democracia parlamentaria hasta modelos revolucionarios	Dictadura/Estado autoritario	Dictadura totalitaria	Democracia parlamentaria
Pluralismo político	Compatible con él en el socialismo democrático	Rechazado	Rechazado	Aceptado y protegido constitucionalmente

 

[hyugaa]

QUE MI DINERO ES MIO, Y QUE TU DINERO ES DEL PUEBLO PERO SIN EL PUEBLO Y QUE TÚ DINERO LOS MANEJAMOS MEJOR NOSOTROS

 

[Plinio Sens]

Tienes razón. El franquismo no fue totalitario.

 

[Electron235]

El franquismo tuvo muchas epocas... no fue el mismo del 39 al 60 (postguerra y "reconstruccion")... que del 60 al 70 (Aperturismo)... que del 70 al 78 (fin de regimen)...

yo no diria que fuera totalitario, pero si es cierto que habia ciertas restricciones a libertades que hoy nos son normales...

 

[Aquilifer]

El nacional socialismo es una forma de fascismo con un componente racial.

 

[AryanFront]

Quiero saber de una buena vez cuales eran las diferencias entre todos los fascismo y el Nacional Socialismo.

El fascismo nunca eliminó el "patrón oro" y nunca fue intolerante ni específicamente hostil hacia los judíos, ya que nunca tuvo al enemigo del mundo como centro de su ideología. De hecho, en el Partido Nacional Facineroso llegaron a militar más de cinco mil judíos. Solo con la introducción de las leyes raciales en Italia en 1938 por presión alemana, se les apartó finalmente de toda influencia y responsabilidad.

 

[Amraslazar]

Quiero saber de una buena vez cuales eran las diferencias entre todos los fascismo y el Nacional Socialismo.

El NS es racialista, el Fascismo no.

La base del NS es la sangre. Si no perteneces a la raza, no puedes pertenecer al colectivo, quedas fuera necesariamente.

La base del Fascismo es la nación. Si te identificas con los valores de la nación, eres parte del colectivo, sea cual sea tu raza. Si no te identificas con los valores de la nación, no perteneces al colectivo.

Se calcula que un tercio de los judíos italianos adultos eran militantes del Partido Facineroso, y cuando Mussolini instauró las leyes raciales para contentar a Hitler, esos judíos "integrados" quedaron explícitamente excluidos de la aplicación de esa legislación (su amante alubia se marchó a Argentina de todos modos, por si acaso).

Para Mussolini, el judaísmo era un problema religioso-cultural. Para Hitler, era un problema racial.

Para Mussolini, los abisinios, los albanos, los yugoslavos, los libios... eran poblaciones italianizables al 100%. Para Hitler, solo un porcentaje muy bajo de los checos, polacos, etc... eran germanizables, por poseer suficientes rasgos raciales alemanes.

Básicamente esa es la diferencia fundamental entre ambos.

Aplicado a hoy en día:
- La actitud facineroso es la de que los forasteros son aceptables si son católicos, hablan español y se comportan como españoles. Garriga es español aunque sea de otra raza.
- La actitud NS es que hay que rechazar a los forasteros aunque sean católicos, hablen español y se comporten como españoles. Mondongo por mucho que sea de VOX no se considera a sí mismo como español.
- El "Madrid de los acentos" de Ayuso queda fuera del ámbito del fascismo, porque el fascismo no negocia con las costumbres bárbaras, exige asimilación y punto.

 

[Águila Real.]

​

El NS es racialista, el Fascismo no.

La base del NS es la sangre. Si no perteneces a la raza, no puedes pertenecer al colectivo, quedas fuera necesariamente.

La base del Fascismo es la nación. Si te identificas con los valores de la nación, eres parte del colectivo, sea cual sea tu raza. Si no te identificas con los valores de la nación, no perteneces al colectivo.

Se calcula que un tercio de los judíos italianos adultos eran militantes del Partido Facineroso, y cuando Mussolini instauró las leyes raciales para contentar a Hitler, esos judíos "integrados" quedaron explícitamente excluidos de la aplicación de esa legislación (su amante alubia se marchó a Argentina de todos modos, por si acaso).

Para Mussolini, el judaísmo era un problema religioso-cultural. Para Hitler, era un problema racial.

Para Mussolini, los abisinios, los albanos, los yugoslavos, los libios... eran poblaciones italianizables al 100%. Para Hitler, solo un porcentaje muy bajo de los checos, polacos, etc... eran germanizables, por poseer suficientes rasgos raciales alemanes.

Básicamente esa es la diferencia fundamental entre ambos.

Aplicado a hoy en día:
- La actitud facineroso es la de que los forasteros son aceptables si son católicos, hablan español y se comportan como españoles. Garriga es español aunque sea de otra raza.
- La actitud NS es que hay que rechazar a los forasteros aunque sean católicos, hablen español y se comporten como españoles. Mondongo por mucho que sea de VOX no se considera a sí mismo como español.
- El "Madrid de los acentos" de Ayuso queda fuera del ámbito del fascismo, porque el fascismo no negocia con las costumbres bárbaras, exige asimilación y punto.

Y cuando hablo de "fascismos" incluyo a Salazar de Portugal, a Oswald Mosley de Gran Bretaña, al de Grecia, al de Austria antes de su anexión por parte de Alemania en 1938, al de Rumania, Croacia y otros lados.
Y como hablas de Mussolini, él hablaba mal de Hitler a sus espaldas según leyendas urbanas de foros de Internet.
Y sobre los eslavos, su poca estima hacia esos pueblos por parte de Hitler era por sus malas experiencias en Viena.

 

[Águila Real.]

El fascismo nunca eliminó el "patrón oro" y nunca fue intolerante ni específicamente hostil hacia los judíos, ya que nunca tuvo al enemigo del mundo como centro de su ideología. De hecho, en el Partido Nacional Facineroso llegaron a militar más de cinco mil judíos. Solo con la introducción de las leyes raciales en Italia en 1938 por presión alemana, se les apartó finalmente de toda influencia y responsabilidad.

Y¿Cuál era la diferencia entre Franco y Hitler?

 

[Aquilifer]

El fascismo nunca eliminó el "patrón oro" y nunca fue intolerante ni específicamente hostil hacia los judíos, ya que nunca tuvo al enemigo del mundo como centro de su ideología. De hecho, en el Partido Nacional Facineroso llegaron a militar más de cinco mil judíos. Solo con la introducción de las leyes raciales en Italia en 1938 por presión alemana, se les apartó finalmente de toda influencia y responsabilidad.

Crees que puede ser que fuera porque la Italia de la época no tuviera los problemas que tenía Alemania con el tema racial/judío y económico ligado a estos.

 

[AryanFront]

​

Y cuando hablo de "fascismos" incluyo a Salazar de Portugal, a Oswald Mosley de Gran Bretaña, al de Grecia, al de Austria antes de su anexión por parte de Alemania en 1938, al de Rumania, Croacia y otros lados.
Y como hablas de Mussolini, él hablaba mal de Hitler a sus espaldas según leyendas urbanas de foros de Internet.
Y sobre los eslavos, su poca estima hacia esos pueblos por parte de Hitler era por sus malas experiencias en Viena.

Salazar y Franco no fueron nunca facinerosos.

 

[Águila Real.]

Salazar y Franco no fueron nunca facinerosos.

Pero para Wikipedia son de extrema derecha.

 

[AryanFront]

Pero para Wikipedia son de extrema derecha.

Claro, para la Wiki todo el mundo es de extrema derecha. Es la "lógica" del oficialismo más sectario.
No haga consideraciones simplistas.

 

[Amraslazar]

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[Abu_lense]

Quiero saber de una buena vez cuales eran las diferencias entre todos los fascismo y el Nacional Socialismo.

Diferencias pocas, "olivos y aceitunos todos unos"

 

[Águila Real.]

(mensaje citado en revisión)

Los Ustachas tienen resentimiento contra los serbios por que Belgrado fue la capital de Yugoslavia.
Y creo que Hitler llego a tener batallones de musulmanes bosnios.

 

[Bonté]

Organización económica del estado y componente extremista de raza.

 

[Bonté]

El franquismo fue franquista, ni facineroso ni falangista.