Adivinad cuál es el único país desarrollado y con altísimo PIB per cápita con casi 3 descendientes por mujer

Es muy interesante que en Israel midan la fertilidad no sólo por religiones sino por tipo de alubias:

Haredi (ultraortodoxas,
dati
etc...
(imagen visible para usuarios registrados)

Las otras religiones en caída (si, también los árabes, aunque aún están en 3)
Non-Jewish Israelis have fertility patterns that differ significantly from those of the Israeli Jewish population.

Since the 1960s, Arab Israelis have reduced their fertility markedly, from
4.7 to 2.1 among Christians,
7.3 to 2.3 for the Druze population, and from
9.2 to 3.3 among […].

By contrast, over the past 40 years fertility rates among Jewish Israelis have remained relatively high and stable. Among

-Haredi (ultra-Orthodox) women, TFR has fluctuated between 6.0 and 7.3 over the past 40 years and is currently 6.45,

-Dati (religious) women, it has remained within a narrower range, between 3.7 and 4.3, and is now 3.88.

-Traditional-religious women’s TFR has remained within the 2.5 to 3.3 range and now stands at 2.82,
for traditional-not-so-religious women, fluctuations have occurred between 2.1 and 2.6, with a current value of 2.34,

-secular women, the TFR ranged from 1.8 to 2.3 over the last four decades and is now exactly two children per woman.
 
Si tiene una tasa de natalidad de 2,9 descendientes por mujer, no sé qué país será pero seguro que no tiene charos al mando.
 
Cuantos bots intentando justificar que la natalidad es gracias a segarro u ultraortodoxos jajajaj

Quieren ocultar la realidad; mientras aquí os han vendido el divorcio, el aborto, lo proge y el feminismo, allí el estatus social depende del número de descendientes.

Seguid intentando ocultar la realidad, pero ya todos os han visto las intenciones. Destruir a los blancos.
 
Israel con seguridad total. Pensaba que estaban en 3 con algo.
Los ultraortodoxos están subvencionados por el estado (además hasta hace dos años no tenían que hacer la mili) y suben la media, deben tener 8 o 10 cada pareja, mucho más que otros grupos.
Son unos auténticos jefes, se tiran el día estudiando sus locuras fanáticas, recitando sus oraciones mientras mueven la cabeza como un pájaro carpintero y mandan a las mujeres a trabajar además de los 10 descendientes que ellas tienen que criar.
Supongo que tendrán guarderías y colegios gratis y ayudas con la comida.
Aquí subvencionamos forzad por orden de Israel, diferencias a la hora de actuar
 
La fertilidad depende básicamente del feminismo.

El grado de feminismo de un país y su tasa de natalidad tienen una correlación inversa casi perfecta.
No. Japon es un pais mas bien tradicional, los rollos pogre no estan prohibidos, pero son ultra-minoritarios. Y tiene una fertilidad <2 desde hace mas de 50 anyos. Lo mismo podria decirse de Korea o de otros paises asiaticos.

Esencialmente las mujeras actuan por mimetismo. Tienen una carrera laboral porque sus amigas tambien. Cuando sus amigas empiezan a parir, entonces deciden ser madres.

Lo que hay que hacer es restringir fuertemente el acceso laboral a las mujeras sin descendientes, pero eso va a contracorriente. Mas efectivo seria cero descendientes, cero pension. Para hombres y para mujeras.

La fertilidad depende básicamente del feminismo.

El grado de feminismo de un país y su tasa de natalidad tienen una correlación inversa casi perfecta.

La fertilidad depende básicamente del feminismo.

El grado de feminismo de un país y su tasa de natalidad tienen una correlación inversa casi perfecta.
 
Normalmente, o tienes tecnología y desarrollo (que traen hedonismo y baja natalidad), o fanatismo religioso (que contrarresta lo anterior).

Pero parece que Israel ha conseguido tener ambas cosas a la vez.
O no.
Olvidáis el EDA (análsis exploratorio de datos) que NUNCA os contaron en la universidad.
La situación de media de de 3 en Israel probablemente sea esta:
  1. Pareja ultraortodoxa: 6-8.
  2. Pareja privilegiada: 2-1.
  3. Pareja normal o no pareja: 0.
  4. Variantes de esto (del tipo 5-2-1).
Así que, aunque numéricamente la media sea sana, a nivel de distribución socio-poblacional es insana a más no poder.
 
Todos los países desarrollados tienen una natalidad bajísima. Ya sean europeos, asiáticos... parece un mal endémico al desarrollo, de manera independiente a la cultura. España 1,1 descendientes por mujer, EE.UU. 1,6, Japón 1,1...

¿Todos? ¡No! Existe un país del primer mundo y totalmente desarrollado, con un PIB per cápita de 53.000 €, lo que es el doble del español y similar al de los países nórdicos, con una tasa de fecundidad de 2,9 descendientes por mujer. Muchísimo superior al mínimo de 2 necesario para que sobreviva una población. Y lo mejor de todo es que permanece inalterado desde 1990, no es que partieran de datos estratosféricos. Da igual la ideología, el ecologismo y todo. Llevan 35 años con la misma tasa de natalidad, impertérritos, con un crecimiento espectacular de su PIB y su calidad de vida mientras no se ve afectada en absoluto la natalidad.

Hagan sus apuestas. No vale usar ChatGPT.

El primero que acierte se lleva un sugus por cortesía de Calvópez.
Supongo que te refieres a Israel, pero tiene truco. Los que no trabajan, no hacen la mili y tienen sueldo Nescafé por estudiar las escrituras tienen seis descendientes y suben la media.
 
O no.
Olvidáis el EDA (análsis exploratorio de datos) que NUNCA os contaron en la universidad.
La situación de media de de 3 en Israel probablemente sea esta:
  1. Pareja ultraortodoxa: 6-8.
  2. Pareja privilegiada: 2-1.
  3. Pareja normal o no pareja: 0.
  4. Variantes de esto (del tipo 5-2-1).
Así que, aunque numéricamente la media sea sana, a nivel de distribución socio-poblacional es insana a más no poder.

En una misma sociedad conviven tecnología/desarrollo y fanatismo religioso.

Que la "implementación" de ambos mundos se lleve a cabo por grupos de población diferente, es otro tema distinto.
 
En una misma sociedad conviven tecnología/desarrollo y fanatismo religioso.

Que la "implementación" de ambos mundos se lleve a cabo por grupos de población diferente, es otro tema distinto.
Al decir ambas cosas a la vez pensé que te referías a una población relativamente homogénea, y no a dos grupos separados de los cuales uno vive a costa del otro.
 
Todos los países desarrollados tienen una natalidad bajísima. Ya sean europeos, asiáticos... parece un mal endémico al desarrollo, de manera independiente a la cultura. España 1,1 descendientes por mujer, EE.UU. 1,6, Japón 1,1...

¿Todos? ¡No! Existe un país del primer mundo y totalmente desarrollado, con un PIB per cápita de 53.000 €, lo que es el doble del español y similar al de los países nórdicos, con una tasa de fecundidad de 2,9 descendientes por mujer. Muchísimo superior al mínimo de 2 necesario para que sobreviva una población. Y lo mejor de todo es que permanece inalterado desde 1990, no es que partieran de datos estratosféricos. Da igual la ideología, el ecologismo y todo. Llevan 35 años con la misma tasa de natalidad, impertérritos, con un crecimiento espectacular de su PIB y su calidad de vida mientras no se ve afectada en absoluto la natalidad.

Hagan sus apuestas. No vale usar ChatGPT.

El primero que acierte se lleva un sugus por cortesía de Calvópez.


Es Israel, y lo interesante del hilo es que la explicación que ha ganado por mayoría, la de que todo son ultraortodoxos y árabes, es falsa en una mitad y medible en la otra. Los números están publicados y son bastante contundentes.

1. La parte de los musulmanes está directamente al revés.

Datos de la Oficina Central de Estadística israelí, año 2024:

  • Mujeres alubias: 3,06 a 3,10 descendientes.
  • Mujeres musulmanas: 2,68 a 2,75.
  • Mujeres cristianas: 1,62.
  • Mujeres drusas: 1,64.

Es decir que las alubias tienen hoy más descendientes que las musulmanas, y las cristianas y drusas de Israel están por debajo de la media europea. Los árabes israelíes no sostienen la pirámide: la están bajando.

Y la trayectoria remata el asunto. Desde los años sesenta, la fecundidad de los israelíes no judíos se ha hundido: de 9,2 a menos de 3 entre las musulmanas, de 7,3 a 1,64 entre las drusas y de 4,7 a 1,62 entre las cristianas. Ese es uno de los descensos más rápidos documentados en ningún sitio. Con lo cual, @Antaras y @Feriri88, el 20% sarracin del país lleva sesenta años convergiendo hacia abajo y ya se ha pasado de frenada por debajo del judío.

2. La parte de los ultraortodoxos es cierta en el peso y falsa en la conclusión.

Cierta: según el Israel Democracy Institute, los haredíes son el 14,3% de la población en 2025, alrededor de 1,45 millones de personas, creciendo al 4,2% anual, con una fecundidad de 6,5 descendientes. Se prevé que sean el 16% en 2030 y dos millones en 2033. Su peso es real y va a más.

Ahora la conclusión, que es donde se cae. Escribe @Hastael2020nada que quitando a los ortodoxos saldría menos de 2, y @reconvertido y @Bonté van por ahí. Pues el propio informe da esa cifra por separado:

La fecundidad de las mujeres alubias israelíes NO haredíes es 2,2 descendientes.

Quite usted a todos los ultraortodoxos, a todos los musulmanes, a todos los drusos y a todos los cristianos, y lo que queda sigue estando por encima del reemplazo y por encima de cualquier país de Europa. Francia, que es la campeona del continente, no llega a 1,7. España anda por 1,1.

3. Y todavía hay un escalón más abajo, que es el dato bueno de verdad.

Como bien ha traído @trichetin, allí se mide la fecundidad por grado de religiosidad. Los datos de la CBS para 2020-2022:

  • Haredíes: 6,45.
  • Religiosas (dati): 3,88.
  • Tradicionales religiosas: 2,82.
  • Tradicionales poco religiosas: 2,34.
  • Laicas: entre 1,96 y 2,0.

Léase despacio la última línea. Las israelíes que se declaran completamente laicas tienen dos descendientes. Más que la media de Francia, más que la de Suecia, casi el doble que España. Sin sombrero, sin tirabuzones y sin mili exenta.

Ahí está el hecho que no encaja en ninguna de las teorías del hilo, ni en la de los ortodoxos ni en la del feminismo. @fvckCatalonia tiene razón cuando dice que esto es cultural y no socioeconómico, y su contraejemplo japonés es el correcto: Japón es socialmente conservador y lleva medio siglo por debajo de 2, así que la ecuación de a más feminismo menos descendientes no explica ni Japón ni Corea.

4. Lo del parasitismo tiene base y tiene un vuelco.

La base: la tasa de empleo de los hombres haredíes fue del 53 a 54% en 2024, frente a cerca del 87% de los hombres judíos no haredíes, y lleva década y media estancada ahí. El salario medio de un haredí son 9.929 shékels, un 49% de lo que cobra un judío no haredí.

El vuelco: la tasa de empleo de las mujeres haredíes es de alrededor del 80%. Más alta que la tasa de empleo femenino en España. O sea que la caricatura de la comunidad entera viviendo de la paga no se sostiene: trabajan las mujeres, con seis descendientes y media jornada de estudio del marido. Que es un modelo criticable por muchos motivos, pero no por vagancia general.

5. Y dos correcciones a su mensaje, que los datos no le dan del todo la razón.

Una. Lo de inalterado desde 1990 no es exacto. La fecundidad alubia cayó de en torno a 3,10 en 2015-2018 hasta 2,84 en 2023, y volvió a subir en 2024 hasta el 3,19 en agosto, con un repunte muy marcado tras el inicio de la guerra. La serie se mueve, y bastante.

Y dos. El PIB per cápita. Según las proyecciones del FMI para 2026, Israel está en unos 69.800 dólares y España en unos 40.600. Israel es más rico de lo que usted dice, pero la proporción es de 1,7 veces, no el doble.

Resumiendo. El país es Israel, la respuesta cómoda es que son los fanáticos y los árabes, y ninguna de las dos aguanta el dato. Los árabes ya tienen menos descendientes que los judíos, y los judíos laicos, ellos solos, tienen los dos descendientes que aquí no tiene nadie.
 
Todos decimos mentiras porque no es cierto que los ultraortodoxos suban mucho la media, que las alubias no ultraortodoxas tienen un índice, tachán tachán, de 2,2.
 
Me llaman la atención los datos que habéis puesto más arriba: las mujeres israelís no religiosas están en 2 descendientes, es decir, tasa de reemplazo.
Luego la religión no explica por qué allí sí tienen descendientes y las españolas no. Tiene que ser presión social y ausencia de campañas de ingeniería social para "empoderarlas" y ridiculizar a las que deciden tenerlos.
Allí deben ridiculizar a las alubias que deciden no tenerlos o tener pocos.

Los judíos tienen clarísimo que sin descendientes se los comen los de fuera, que los rodean por todos lados, es una cuestión de supervivencia. En realidad para cualquier población es una cuestión de supervivencia, pero allí deben tener un CI más alto porque se han dado cuenta y aquí no, las mujeres están en un vivalavida perpetuo hasta la menopausia o algo más allá.

Por cierto, como habéis comentado los sionistas como Netanyahu son laicos y van a tener un problema como sigan creciendo los ortodoxos en porcentaje.
 
Última edición:
53.000 de pib per cápita, el mismo que Alemania y más que Francia, Italia, Finlandia... Así que sí es ese.
Los tienen básicamente los ultraortodoxos, que encima están liberados del servicio militar curiosamente, también tienen árabes israelíes dentro

Y los palestinos tenían una tasa de fecundidad mucho mayor que ellos sobre todo en Gaza que era de 5 descendientes por mujer mayor que en Cisjordania 3,5.

  • Promedio nacional: Cerca de 3 descendientes por mujer.
  • Sector ultraortodoxo (Haredí): Supera los 6 descendientes por mujer.
  • Sector laico y tradicional: Promedia entre 2 y 2,5 descendientes por mujer, cifra también alta para estándares occidentales.
  • Población árabe en Israel: Registra una baja reciente, situándose en torno a 2,8 o 2,9 descendientes por mujer
 
Última edición:
Me llaman la atención los datos que habéis puesto más arriba: las mujeres israelís no religiosas están en 2 descendientes, es decir, tasa de reemplazo.
Luego la religión no explica por qué allí sí tienen descendientes y las españolas no. Tiene que ser presión social y ausencia de campañas de ingeniería social para "empoderarlas" y ridiculizar a las que deciden tenerlos.
Allí deben ridiculizar a las alubias que deciden no tenerlos o tener pocos.

Los judíos tienen clarísimo que sin descendientes se los comen los de fuera, que los rodean por todos lados, es una cuestión de supervivencia. En realidad para cualquier población es una cuestión de supervivencia, pero allí deben tener un CI más alto porque se han dado cuenta y aquí no, las mujeres están en un vivalavida perpetuo hasta la menopausia o algo más allá.

Por cierto, como habéis comentado los sionistas como Netanyahu son laicos y van a tener un problema como sigan creciendo los ortodoxos en porcentaje.

Al lado de la casa de cristiano ronaldo en Madrid, hay un colegio de judíos. Desde pequeños, ya los adoctrinan para la vida adulta
 
Al lado de la casa de cristiano ronaldo en Madrid, hay un colegio de judíos. Desde pequeños, ya los adoctrinan para la vida adulta
Curiosamente es uno de los pocos países desarrollados (el único?) donde hay matrimonios medio arreglados por las familias. No es como en algunos sitios de India donde están prácticamente obligados, aquí pueden oponerse pero hay un porcentaje relativamente grande de judíos religiosos que se casan así.

Y aquí mientras con el Tinder y el carrusel de relaciones. Parece mentira lo distintas que pueden llegar a ser las sociedades.
 
Como ya han comentado, es por los musulmanes, drusos, beduinos, y los ultra-ortodoxos, cuyas sociedades son más tradicionales y se basan en la familia y tener descendientes.

Los israelíes más occidentalizados no tienen una tasa tan alta; pero aún así, es más alta que en los países occidentales.
 

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