Penalizar el esfuerzo está cambiando a la gente

[pepeleches]

En el momento en que bajas tremendamente la correlación entre esfuerzo (o incluso suerte) y resultado, la gente cambia su perspectiva. Es lógico y es normal.

Trabajar más horas o a más nivel te lleva a una carrera en la que cada vez tienes más impuestos. Quién mas se beneficia de tu esfuerzo...es el estado.

Quién no se lo crea, que imagine que tiene por ejemplo alguien con un trabajo en el que gane 35K. Y resulta que va a tener gemelos, se quiere comprar una casa o lo que sea, y decide hacer un sacrifico enorme y buscar otro trabajo de 20 horas, mátándose a currar en horas intempestivas o fines de semana.

Ya verás qué risas cuando vea que en este segundo trabajo le van a aplicar el marginal del 37% de IRPF. Porque estás trabajando 60 horas a la semana.

Estas condiciones son un obstáculo para que te vaya bien. Lo intentes dentro de una empresa o montándotelo por tu cuenta, cuando hay tantos frenos burocráticos e impositivos hace que sea más difícil.

¿Qué decisiones tomas entonces? Pues buscar tu zona de confort. Como hace absolutamente cualquier persona, es completamente humano. Quedarte en aquel equilibrio en la que la proporción entre esfuerzo hecho y resultado esperado sea la más beneficiosa probablemente.

Para qué vas a meterte a mucha más responsabilidad por 6.000 brutos al año, si resulta que el IRPF marginal ya te llega al 37%, y con otros impuestos hace que ganes 250 ó 300€ netos más. La empresa gasta 9.000€ para que tú obtengas más y lo que te llega al bolsillo es una miseria que no compensa en absoluto.

De qué vas a hacer esfuerzos si en cuanto llegas a determinada zona no muy alta, de cada euro que pone la empresa por tu esfuerzo el estado te saca el 60-70%

Y encima ves otros caminos. Sí, por supuesto, quien trabaja para el estado, que tiene unas condiciones de lujo. Pero si es que en tu caso no tienes ninguna especialización y eres carne de cañón de sueldos bajos, a nada que te dejes arrastrar por el lado oscuro tu incentivo puede ser mantener una vida parecida pero trabajando mucho menos o incluso no trabajando.

La gente no cambia de idea porque sí. Se adapta a las nuevas condiciones. Y las condiciones actuales benefician plantarse en zonas medias y bajas del escalafón.

El problema cuando el estado gasta tantísimo y encima es generoso en el reparto con los suyos, que cambia la ecuación y cambia los incentivos. Indirectamente, está premiando más no producir que producir.

Y la gente, pues se amolda. Y...

 

[angrymorty]

Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?

Ingeniero que ha dicho hasta aquí en empresa grande y se acaba de matricular en máster del profesorado para multiplicar por 2 (al menos) el ratio hora/euro y que hará sus movidas por la tarde si quiere cortesana (ya lo hago, no tengo contrato de exclusividad).

No soy malo en mi trabajo. Y me gusta, pero obviamente no merece la pena el esfuerzo en la privada.

Realidad de la oficina (mixta): Ingenieros de 12 años menos, ni ganas ni esfuerzo porque las perspectivas de crecimiento son ridículas. Quien no tiene esos reparos es porque ha visto cómo su propia familia ha echado horas de más en sus trabajos (padre autónomo y otro en construcción). Ya se les quitará la tontería cuando le “enseñen” que, con su esfuerzo extra (no orientado por ningún jefe), les “premiarán” con más responsabilidades que, a su vez, devienen en más preocupaciones. Pero rara vez este “privilegio” será acompañado de una mejora salarial.

Se va a quedar un país interesante cuando los que sepan hacer cosas ya no estén interesados en hacerlas o se hayan jubilado o emigrado. O estén de baja por depresión. Quizás alcancemos el nirvana así y donde ahora hay un ingeniero, pongan dos. Total, si se empeñan en pagar salario de convenio, que dupliquen personal.

 

[la_trotona]

En España dólo funciona bien el sector público que está para recaudar pasta, lo demás, va regular.

Pero va bastante bien lo demás. ¿Cuándo hay un accidente no llegan las urgencias? ¿En los incendios no ha habido bomberos?

 

[la_trotona]

Ingeniero que ha dicho hasta aquí en empresa grande y se acaba de matricular en máster del profesorado para multiplicar por 2 (al menos) el ratio hora/euro y que hará sus movidas por la tarde si quiere cortesana (ya lo hago, no tengo contrato de exclusividad).

No soy malo en mi trabajo. Y me gusta, pero obviamente no merece la pena el esfuerzo en la privada.

Realidad de la oficina (mixta): Ingenieros de 12 años menos, ni ganas ni esfuerzo porque las perspectivas de crecimiento son ridículas. Quien no tiene esos reparos es porque ha visto cómo su propia familia ha echado horas de más en sus trabajos (padre autónomo y otro en construcción). Ya se les quitará la tontería cuando le “enseñen” que, con su esfuerzo extra (no orientado por ningún jefe), les “premiarán” con más responsabilidades que, a su vez, devienen en más preocupaciones. Pero rara vez este “privilegio” será acompañado de una mejora salarial.

Se va a quedar un país interesante cuando los que sepan hacer cosas ya no estén interesados en hacerlas o se hayan jubilado o emigrado. O estén de baja por depresión. Quizás alcancemos el nirvana así y donde ahora hay un ingeniero, pongan dos. Total, si se empeñan en pagar salario de convenio, que dupliquen personal.

O cuando las empresas necesiten de verdad gente que haga bien las cosas, den bonus acorde a la necesidad y paguen mejor.

 

[tixel]

La explicación es sencilla. Ahí donde se implante el socialismo se acabó la sociedad, las buenas costumbres, el emprendimiento, la libertad.

 

[la_trotona]

En el momento en que bajas tremendamente la correlación entre esfuerzo (o incluso suerte) y resultado, la gente cambia su perspectiva. Es lógico y es normal.

Trabajar más horas o a más nivel te lleva a una carrera en la que cada vez tienes más impuestos. Quién mas se beneficia de tu esfuerzo...es el estado.

Quién no se lo crea, que imagine que tiene por ejemplo alguien con un trabajo en el que gane 35K. Y resulta que va a tener gemelos, se quiere comprar una casa o lo que sea, y decide hacer un sacrifico enorme y buscar otro trabajo de 20 horas, mátándose a currar en horas intempestivas o fines de semana.

Ya verás qué risas cuando vea que en este segundo trabajo le van a aplicar el marginal del 37% de IRPF. Porque estás trabajando 60 horas a la semana.

Estas condiciones son un obstáculo para que te vaya bien. Lo intentes dentro de una empresa o montándotelo por tu cuenta, cuando hay tantos frenos burocráticos e impositivos hace que sea más difícil.

¿Qué decisiones tomas entonces? Pues buscar tu zona de confort. Como hace absolutamente cualquier persona, es completamente humano. Quedarte en aquel equilibrio en la que la proporción entre esfuerzo hecho y resultado esperado sea la más beneficiosa probablemente.

Para qué vas a meterte a mucha más responsabilidad por 6.000 brutos al año, si resulta que el IRPF marginal ya te llega al 37%, y con otros impuestos hace que ganes 250 ó 300€ netos más. La empresa gasta 9.000€ para que tú obtengas más y lo que te llega al bolsillo es una miseria que no compensa en absoluto.

De qué vas a hacer esfuerzos si en cuanto llegas a determinada zona no muy alta, de cada euro que pone la empresa por tu esfuerzo el estado te saca el 60-70%

Y encima ves otros caminos. Sí, por supuesto, quien trabaja para el estado, que tiene unas condiciones de lujo. Pero si es que en tu caso no tienes ninguna especialización y eres carne de cañón de sueldos bajos, a nada que te dejes arrastrar por el lado oscuro tu incentivo puede ser mantener una vida parecida pero trabajando mucho menos o incluso no trabajando.

La gente no cambia de idea porque sí. Se adapta a las nuevas condiciones. Y las condiciones actuales benefician plantarse en zonas medias y bajas del escalafón.

El problema cuando el estado gasta tantísimo y encima es generoso en el reparto con los suyos, que cambia la ecuación y cambia los incentivos. Indirectamente, está premiando más no producir que producir.

Y la gente, pues se amolda. Y...

en los puestos de responsabilidad donde se gana más, no faltan candidatos. Donde hay escase de verdad es en puestos físicos y que el IRPF no es tan alto, frigoristas, torneros, fontaneros y demás. Y la realidad es que los sueldos por cuenta ajena son parecidos a estar en la oficina.

 

[loquesubebaja]

De toda la vida De Dios la moneda mala ha sustituido a la buena.
Cuidado, pues.

 

[proctalgiafugax]

Una joven presume de dejar el trabajo al primer día porque no le gustaba: "Me levanté llorando y no tengo necesidad"

Eso sí, en caso de que se busque novio éste, tiene que tener curro sí o sí, que la igualdad es crucial.

 

[eljusticiero]

La explicación es sencilla. Ahí donde se implante el socialismo se acabó la sociedad, las buenas costumbres, el emprendimiento, la libertad.

Eso no impide que EEUU esté virando y dando un pendulazo fuerte hacia el socialismo, por que la alternativa capitalista no funciona en un mundo con rendimientos decrecientes, mayor complejidad y agotamiento de los recursos más sencillos de extraer. Evidentemente, se está jugando a un juego de las sillas en el cual cada vez habrá menos por repartir, después del pendulazo al socialismo vendrá Nick Fuentes o habremos llegado al guano - sólo puede salvarnos alguna revolución tecnológica y energética.

La guerra interminable en Rusia-Ucrania, ahora la de Irán, la caída imparable del yen, el envilecimiento de la moneda, la subida del rendimiento de los bonos del tesoro ... el sistema manda señales de alerta claras, quien no quiera verlas y quiera seguir con sus anteojos es su decisión.

 

[guano irremediable]

Que sí, que utilzan el avión cuando no deben, pero gana mucho menos que cualquier ejecutivo de una gran empresa, y éstos también viajan por placer en aviones privados.

Esos están aquí porque anteriormente al remero medio se le rescató con dinero público para que el zulo que había comprado burbujeado y que valía 1/3 de lo que pagaron por el, no quebraran y mordieran el pole.

Ahora esos remeros dicen que son libre mercadistas y que si oferta demanda y demás y son los que están alquilando los zulos a esta inmi gración para tener su sueldecito nescafe a costa del dinerito público endosado a deuda pública y que lo pague el viento.

Ellos son los responsables, mientras que no se desincentive el acaparar zulos creando deuda impagable, estaremos así.

Y ningún remero libre mercadista rescatado con dinero público comunista quiere que esto cambie hasta que algún alquilado degůelle a su progenitora/hermana/mujer/hija.

Cuando eso ocurra, ahi se darán cuenta de lo que es libre mercado que veneran rescatado con dinero público de todos.

No lo veo. que se libere suelo. que los ay untamiento no se financien con el suelo publico. que se bajen impuestos en todo lo relacionado con la construccion.... El mercado de libre competencia real hace que bajen los precios. Hay que fomentar la elasticidad de los precios del inmobiliario, eso es lo que hay que fomentar. Harto demostrado está que las regulaciones sólo crean escasez... parece mentira tener que repetir esto en este foro

 

[HaCHa]

Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?

 

[Eltwa Tson]

Totalmente

"Uno no es de donde nace, es de dónde pace".

 

[Karlb]

Pero va bastante bien lo demás. ¿Cuándo hay un accidente no llegan las urgencias? ¿En los incendios no ha habido bomberos?

Eso no quiere decir que funcione bien.

 

[ATARAXIO]

2. El valor de las horas
"Sois mezquinos en el reparto de vuestro dinero, pero cuando se trata de regalar el tiempo, sois prodigiosos en lo único en que la avaricia es honorable."
Nos defendemos encarnizadamente contra quien intenta quitarnos nuestras propiedades o dinero, pero regalamos nuestro bien más valioso —nuestro tiempo— a cualquiera que nos pida atención.

( Séneca hace 2.000 años )

 

[pepeleches]

en los puestos de responsabilidad donde se gana más, no faltan candidatos. Donde hay escase de verdad es en puestos físicos y que el IRPF no es tan alto, frigoristas, torneros, fontaneros y demás. Y la realidad es que los sueldos por cuenta ajena son parecidos a estar en la oficina.

Sí, claro que faltan. Porque una multinacional suelta la pasta y convence. Pero una pyme puede pagar esos 9.000€ de más al año (que es una pasta), pero que al currito medianamente bien pagado se le convierten en 250€.

Y por 250€ nadie en su sano juicio se come pardo a pares.

 

[Galvani]

​

Sí, claro que faltan. Porque una multinacional suelta la pasta y convence. Pero una pyme puede pagar esos 9.000€ de más al año (que es una pasta), pero que al currito medianamente bien pagado se le convierten en 250€.

Y por 250€ nadie en su sano juicio se come pardo a pares.

Por eso trabajar en una pyme no tiene ninguna ventaja. Todo problemas. Y en una micropyme peor. Y aunque pudiesen pagarlo no lo harían, porque son una empresa pequeña y tal. Hay muchas empresas que ni teniendo un buen cliente invertían, porque tiraban con lo que tenían y tampoco tenían competencia. Eso lo he visto yo.

 

[Galvani]

en los puestos de responsabilidad donde se gana más, no faltan candidatos. Donde hay escase de verdad es en puestos físicos y que el IRPF no es tan alto, frigoristas, torneros, fontaneros y demás. Y la realidad es que los sueldos por cuenta ajena son parecidos a estar en la oficina.

Por eso nadie quiere esos trabajos. Ni responsabilidad ni penosos. A no ser que trabajes para ti y tengas clientes claro.

 

[McNulty]

El otro día quedé con un amigo autónomo y me confesó que si no hace los ajustes fiscales que le dice la asesoría, de montarse una sl y demás, no podría llegar a fin de mes.

 

[maestroburppp]

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[la_trotona]

Eso no quiere decir que funcione bien.

A mucha gente que les ha salvado la vida, funciona suficientemente bien.