Penalizar el esfuerzo está cambiando a la gente

[la_trotona]

El otro día quedé con un amigo autónomo y me confesó que si no hace los ajustes fiscales que le dice la asesoría, de montarse una sl y demás, no podría llegar a fin de mes.

Pero si resulta que según el floro, las SL son muy complicadas de implantar y caras de mantener.

 

[la_trotona]

Sí, claro que faltan. Porque una multinacional suelta la pasta y convence. Pero una pyme puede pagar esos 9.000€ de más al año (que es una pasta), pero que al currito medianamente bien pagado se le convierten en 250€.

Y por 250€ nadie en su sano juicio se come pardo a pares.

En mi largo periplo por la empresa privada, cuanto más pequeña es una empresa, más reservados están los puestos de responsabilidad a familiares, descendientes, amigos, amantes etc. Ahí no hay problema.

y en las grandes ya se sabe, se suelta la pasta y fuera.

 

[la_trotona]

No lo veo. que se libere suelo. que los ay untamiento no se financien con el suelo publico. que se bajen impuestos en todo lo relacionado con la construccion.... El mercado de libre competencia real hace que bajen los precios. Hay que fomentar la elasticidad de los precios del inmobiliario, eso es lo que hay que fomentar. Harto demostrado está que las regulaciones sólo crean escasez... parece mentira tener que repetir esto en este foro

El problema es ver el immobiliario como una buena forma de inversión, eso aumenta mucho la demanda y suben precios.

Si se bajan los impuestos a esa inversion para muchos, todavía sería más atractivo invertir allí y aumento de precios.

Ejemplos fáciles de entender con la misma regulación.

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[Karlb]

A mucha gente que les ha salvado la vida, funciona suficientemente bien.

Sigue sin significar que funcionare bien.

 

[la_trotona]

Sigue sin significar que funcionare bien.

Si funcionara tan mal, habría urgencias privadas y la gente las usaría masivamente. ¿O es tan caro que ninguna empresa le saldría rentable a no ser que los precios fueran tan altos que gran parte de la población no podría utilizarlo?

 

[McNulty]

El problema es ver el immobiliario como una buena forma de inversión, eso aumenta mucho la demanda y suben precios.

Si se bajan los impuestos a esa inversion para muchos, todavía sería más atractivo invertir allí y aumento de precios.

Ejemplos fáciles de entender con la misma regulación.

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Pero que inversiones le queda a la clase media en España?

El oro? bitcoin? bolsa? La mayoría de gente con más de 100,000e para invertir no quiere líos ni tiene tiempo para estudiar el nasdaq. La realidad es que quien invirtió en ladrillo hace 10 o 20 años, ha sido el listo del mercado.

 

[la_trotona]

Pero que inversiones le queda a la clase media en España?

El oro? bitcoin? bolsa? La mayoría de gente con más de 100,000e para invertir no quiere líos ni tiene tiempo para estudiar el nasdaq. La realidad es que quien invirtió en ladrillo hace 10 o 20 años, ha sido el listo del mercado.

Cierto, lo suyo es penalizar esa inversión todo lo posible y hacer más atractivo invertir en acciones y bonos.

 

[Polo_00]

No lo veo. que se libere suelo. que los ay untamiento no se financien con el suelo publico. que se bajen impuestos en todo lo relacionado con la construccion.... El mercado de libre competencia real hace que bajen los precios. Hay que fomentar la elasticidad de los precios del inmobiliario, eso es lo que hay que fomentar. Harto demostrado está que las regulaciones sólo crean escasez... parece mentira tener que repetir esto en este foro

Qué no lo ves?

Qué es lo que no ves exactamente? Qué los que se benefician del rescate público son los que quieren que continúe esta inmi gración para poderse sacar el sueldo?

Construir más? Sabes algo de economía?
Construir más no vale de nada, en el 2007 se construía más que Francia, Alemania e Italia juntas y los precios se desbocaron.

Actualmente Polonia es el país UE que más construye vivienda y donde más cara está con respecto a sus salarios.

Con una inmi gración negativa, es decir, los polacos se van porque no pueden pagar lo que piden de esa maravillosa oferta que construyen.

Portugal construye también mucho más que España y sus precios son más caros que los españoles y sus salarios más bajos. Su nivel de inmi gración es mucho mas bajo que el de España.

No sabes mucho de economía verdad? No has ido a la universidad, se nota mucho.

Quitar impuestos? A ver, no sabes lo que ocurrió con los planes PIVE de la automoción en España?

Quitar impuestos sólo sirve para que el promotor te suba el mismo porcentaje en el precio del zulo, y encima la plusvalía a hacienda la pagas tú.

Esto va de acaparamiento, mientras se permita acaparar el problema continuará.

El agua potable o la gasolina no se pueden acaparar, porque son recursos finitos, al igual que el terreno es finito. Por eso no sirve de nada construir.

Los mismos de siempre compraran mucho más, con descuentos que tú jamás podrás tener porque compran edificios enteros , aumentando aún más su poder de manipulación de precios.

Y el problema seguirá persistiendo.

Recetas de instagram que algunos se creen a pies juntillas.

 

[McNulty]

Cierto, lo suyo es penalizar esa inversión todo lo posible y hacer más atractivo invertir en acciones y bonos.

No lo tengo nada claro, sería penalizar una inversión mucho más estable y segura, a cambio de incentivar el casino.

Y los bonos para particulares son un chiste la poca rentabilidad que dan.

 

[Karlb]

Si funcionara tan mal, habría urgencias privadas y la gente las usaría masivamente. ¿O es tan caro que ninguna empresa le saldría rentable a no ser que los precios fueran tan altos que gran parte de la población no podría utilizarlo?

Yo he dicho que funciona regular y de ahí no me sacas.

Hay urgencias privadas, ambulancias, por ejemplo.

 

[la_trotona]

No lo tengo nada claro, sería penalizar una inversión mucho más estable y segura, a cambio de incentivar el casino.

Y los bonos para particulares son un chiste la poca rentabilidad que dan.

Más riesgo e inversiones más interesantes para España, menos fiscalidad.

 

[la_trotona]

Yo he dicho que funciona regular y de ahí no me sacas.

Hay urgencias privadas, ambulancias, por ejemplo.

Que son pagadas por el sector público.

 

[maestroburppp]

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LA ABSOLUTA REALIDAD DEL MUNDO LABORAL

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— DROID Ver en X

 

[Karlb]

Que son pagadas por el sector público.

Luego podemos pagarlo.

 

[jotace]

Conozco una empresa que tiene puestos de director técnico y jefe de linea de producción.
Pues bien es tan poca la diferencia de sueldo y tanta la diferencia de responsabilidades que siempre les digo a los directores técnicos que por qué no piden "ascenso" a jefe de linea de producción.

Y no es de risa. Hay casos de estrés y alguno que se ha ido.

 

[maestroburppp]

España es un paraíso para los ricos: nunca antes se había creado tanta riqueza para tan pocas manos. El sistema está diseñado para que todo el valor que has producido se lo quede tu jefe. https://t.co/xkHvpRfpE8 pic.twitter.com/xGU0QIxPuJ

— Alejandro Pérez Polo Ver en X

 

[max power]

Buen apunte.

Paces en el sentido en que te ganas la vida, sin parasitar. Es esa, supongo, la idea de fondo.

 

[Dr_Miller]

Lo mejor irse de este país a trabajar fuera. Hilo cerrado.

 

[navajita platea]

Dicen que se pagaban menos impuestos y es cierto, en gran parte porque muchos ingresos eran de monopolios estatales.

Ahora los beneficios de las empresas en vez de revertir en el Estado (todos) revierten en el bolsillo de unos pocos.

 

[Galvani]

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Qué no lo ves?

Qué es lo que no ves exactamente? Qué los que se benefician del rescate público son los que quieren que continúe esta inmi gración para poderse sacar el sueldo?

Construir más? Sabes algo de economía?
Construir más no vale de nada, en el 2007 se construía más que Francia, Alemania e Italia juntas y los precios se desbocaron.

Actualmente Polonia es el país UE que más construye vivienda y donde más cara está con respecto a sus salarios.

Con una inmi gración negativa, es decir, los polacos se van porque no pueden pagar lo que piden de esa maravillosa oferta que construyen.

Portugal construye también mucho más que España y sus precios son más caros que los españoles y sus salarios más bajos. Su nivel de inmi gración es mucho mas bajo que el de España.

No sabes mucho de economía verdad? No has ido a la universidad, se nota mucho.

Quitar impuestos? A ver, no sabes lo que ocurrió con los planes PIVE de la automoción en España?

Quitar impuestos sólo sirve para que el promotor te suba el mismo porcentaje en el precio del zulo, y encima la plusvalía a hacienda la pagas tú.

Esto va de acaparamiento, mientras se permita acaparar el problema continuará.

El agua potable o la gasolina no se pueden acaparar, porque son recursos finitos, al igual que el terreno es finito. Por eso no sirve de nada construir.

Los mismos de siempre compraran mucho más, con descuentos que tú jamás podrás tener porque compran edificios enteros , aumentando aún más su poder de manipulación de precios.

Y el problema seguirá persistiendo.

Recetas de instagram que algunos se creen a pies juntillas.

Así es. En época de burbuja era todo carísimo. Los precios al final los pone la banca que son los que prestan la pasta y les interesa. Después se rescata todo si peta y ya está.

El mercado no se regula solo. Aquí por lo menos. Ni el laboral ni el inmobiliario. Es todo un timo.

 

[Chimpu]

De lo que veo, los que no tienen cargas familiares o sus parejas pueden desplazarse intentan mudarse a países de habla inglesa, Canadá, Australia, NZ...

Algunos intentan probar suerte en sitios raros (para ellos) como Japón y Reino Unido, los menos.

El nivel de consumo ha caído mucho desde generaciones anteriores y aún así deben un pastizal porque todo es muy caro ya, marcha a base de crédito y préstamos.

La vivienda está por las nubes y hay mucha competencia por una en alquiler en casi todas la ciudades (Eso igual que aquí).

Cuando se les rompe todo el plan es cuando vienen los imprevistos por salud o por accidentes y entonces la única solución es intentar cambiar de trabajo a otra ciudad y motel, aunque muchos ni así pueden hacer frente a los gastos extra.

Y parece que hay muchos puestos disponibles pero allí se está generalizando el embeleco de las falsas ofertas que no existen. En las que encima acaban palmando pasta. Por supuesto nada de sindicatos, agencias de consumo...La ACLU es un ente hueco.

Hablas de los EEUU?

 

[Galvani]

En mi largo periplo por la empresa privada, cuanto más pequeña es una empresa, más reservados están los puestos de responsabilidad a familiares, descendientes, amigos, amantes etc. Ahí no hay problema.

y en las grandes ya se sabe, se suelta la pasta y fuera.

Empresa privada es un infierno. Como te tengan que pagar algo por despedirte y quieran deshacerse de ti vamos... O sin pagarte, algunas son conscientes de que la gente no les aguanta y tampoco te echan. Hacen que te vayas de la peor forma.

En las grandes también hay una dinámica complicada pero puedes moverte o si das caña te echan antes.

 

[Chimpu]

España está llena de fundaciones, empresas con vínculos políticos, etc., que tienen un altísimo grado de enchufismo y de sueldos altos produciendo cero o haciendo el mínimo, la mayoría de veces falsificando facturas, para canalizar todo el dinero público y privado posible de ayudas y subvenciones. Ahí tienes desde los jefes y encargados con sueldos de 5000 para arriba y "curretas amigos" enchufados con sueldos de 2000-4000. Bueno, hoy en día ya no son sueldos para tirar cohetes pero es que "la cosa está muy mal". Hablamos de gente con mínimo de estudios o carreras sacadas en la privada pagadas sin estudiar.

Mientras tanto, en la parte honesta de la vida laboral, de personas que han estudiado con su esfuerzo, han tenido que hacer entrevistas y no han tenido enchufes, tienes un panorama dantesco. La mayoría de empresas son consultoras que te contratan y se quedan una parte de tu salario, cada vez mayor. Así tienes por ejemplo a administrativos o informáticos cobrando menos de 20K (generalmente 15-18K) cuando a lo mejor la consultora está cobrando de la empresa privada o administración pública 30-35K por ti (la consultora se queda casi la mitad de tu sueldo). Ahí tienes a muchos explotados y currando mucho por el cuenco de arroz y otros currando casi nada, ya sea porque pasan de currar o porque directamente no hay apenas curro (es la actitud más razonable por un sueldo tan bajo). Luego dentro de esa consultora y proyecto, tienen a 2 o 3 con sueldos de 50K-70K, gente histórica que en su momento curraba y tenía conocimientos, pero que ahora no hacen nada o lo justo para no arruinar todo.

Luego oyes a jefes y managers diciendo que la gente joven no quiere trabajar ni ascender. Si ascender es ser coordinador de equipo, comerte pardo y cobrar 22-25K, no es nada atractivo, ya que sigue siendo una miseria. Desde este panorama, el técnico que cobra 18K-20K y trabaja a lo mejor 10 minutos al día en sus 8 horas de "trabajo->estar pendiente", pues no compensa por 100-200 más netos ese "ascenso". El problema es mayúsculo para la consultora porque quiere pagar 22-25K por un puesto por el que la empresa privada o administración pública pide quizá 5 años de experiencia en puesto similar e inglés B2-C1, y la empresa privada o administración pública le está pagando a la consultora 40-50K para ese puesto, y la consultora no quiere/puede pagar más de 22-25K porque es un buen pellizco el que quiere quedarse y no encuentra gente preparada para el puesto de jefecillo ni que lo quiera dentro de su plantilla, y no lo puede cubrir de fuera porque, o bien no cumplen requisitos o bien el que los cumple les pide de 30K para arriba. Y así pasan meses o años sin cubrir el puesto que a lo mejor lo hace un jefe de proyecto pluriempleado en varios proyectos, haciendo tanto de jefe de proyecto como de coordinador en otro ya que no lo han podido/querido cubrir. Sí, siempre hay personas en situaciones precarias sobre todo las absorbidas por las empresas que llevan más de una década en una.

Luego ya en el ámbito del funcionariado, o empresas pseudopúblicas, el panorama es más dantesco. Prácticamente el personal son personas que no trabajan nada o lo hacen mal, apoyándose prácticamente en externos a los que explotan y tienen en cesión ilegal. Pero ahí están todos los funcionarios cobrando del erario y arruinando el país con sueldos que podrían ser ahorrados, ya que no trabajan ni aportan nada. Aparte de la casta política aquí también entran todos sus amiguitos y enchufados. También los que se sacaron su oposición legítimamente memorizando y tienen el CI justo para no […] encima.

Luego una inmi gración ilegal cobrando dinero público y una inmi gración forzadamente legal que se incorpora a un mercado laboral ya saturado y en ruinas.

El resultado es un país totalmente arruinado ya, y con la IA en unos pocos años, que será totalmente destruido.

Destruido y decadente ...



1. Sueldos bajos que no llegan a final de mes
2. Alquiler y compra de vivienda imposible para jóvenes y gente de 40
3. Precariedad laboral y contratos temporales eternos
4. Pensiones que no van a dar para vivir en 20 años
5. Sanidad pública colapsada y listas de espera de meses
6. Educación pública infrafinanciada y con fuga de talento
7. Inflación en comida y luz que se ha comido el poder adquisitivo
8. Impuestos altos para la clase media y autónomos
9. Burocracia que te bloquea para montar un negocio
10. Despoblación de pueblos y todo concentrado en Madrid y Barcelona
11. Fuga de cerebros de gente joven formada que se va fuera
12. Corrupción política y casos que no acaban nunca
13. Polarización política y crispación constante
14. Inseguridad en barrios grandes y falta de recursos para policía
15. Dificultad para independizarse y formar una familia
16. Envejecimiento de la población y poca natalidad
17. Trabajo no cualificado como única salida para muchos
18. Economía dependiente del turismo y trabajos temporales
19. Viviendas vacías en manos de bancos y fondos mientras hay gente sin casa
20. Salud mental ignorada y listas eternas en psicólogos públicos
21. Transporte público malo fuera de las grandes ciudades
22. Desigualdad territorial entre comunidades
23. Justicia lenta que tarda años en resolver casos
24. Dificultad para emprender por trabas y falta de ayudas reales
25. Desánimo general y falta de futuro que se respira

 

[Skymil]

Recuerdo un debate que había muy absurdo hace años. Gente diciendo que todos deberíamos cobrar lo mismo y ante la pregunta de que quién sería médico o ingeniero entonces respondían: los que tengan vocación.

Bien, no ha hecho falta llegar a que se implante el socialismo para tener respuesta ante esa pregunta.

Mediante la distribución de riqueza cada vez merece la pena menos esforzarse y es fascinante los cambios que estamos viendo en las decisiones de la gente y los que vendrán, sobretodo si los comparamos con hace solo unos cuantos años:

-En Medicina muchos de los más brillantes eligen primero dermatología. Horario más tranquilo y posibilidad de ganar dinero fácil en la privada.

-Las pymes literalmente rechazan la posibilidad de ganar más dinero si con ello están obligadas a contratar. Prefieren rechazar trabajos por miedo a que el nuevo se coja una baja por depresión y les deje colgados.

-El ambiente corporativo está experimentando una fuga de gente que poco a poco será más visible. Es completamente absurdo porque un profesor gana por hora trabajada mucho más que un jefecito en multinacional.

-Ingenieros a paladas sacándose el máster de profesorado para meterse a profesor de FP.

-Todavía queda algún despistado (o que se sigue engañando a sí mismo) en la privada manteniendo a flote con su esfuerzo el país pero en cuanto sea consciente de que se la han colado y prefiera bajar unos peldaños en el organigrama para vivir mucho más tranquilo a cambio de un poco menos…¿Qué pasará?

Me parece fascinante ver hacia dónde irá evolucionando el país. Me imagino gente simulando desconocimiento y teniendo errores a propósito para que no les obliguen a ascender por ejemplo.

¿Qué opináis?

Nada, con menos burocracia y solucionado