¿Los milagros que hizo JESUS eran reales?

Qué fácil habría sido para un ser todopoderoso explicar las cosas de forma que no hubiera segundas interpretaciones y de una manera clara para la humanidad pero prefirió dejar que cada secta cristiana lo interpretara a su manera de forma que poco después comenzaron las guerras religiosas entre los los propios cristianos.

Hay cosas que no encajan ¿no crees?

Tengo la expectativa de que leas -calma y cuidadosamente- los post precedentes porque en gran medida responden a tu interrogante.

En realidad la Revelación y el mensaje de Salvación están explicados CLA-RI-SI-MA-MEN-TE, pero no en lenguaje "para la cabeza", sino en lenguaje "para el Alma".

El problema de los "modernos" es que tenemos tapada la puerta del entendimiento y a veces tienen que meternos por el techo (si tenemos Fe o nos ayudan).

Tu problema (como era el mío hace unos años), es que ya estamos muy inflados para pasar por la puerta de los "niños", pero no tenemos ayuda para que nos metan "por el techo".

Si REALMENTE quieres entender, o bien lo haces por FE (y te ahorras el camino largo), o lo haces ESTUDIANDO (y no son tres días).

O bien, como los escribas del pasaje que acabo de analizar, te quedas cavilando en tu corazón sin entender lo que te dicen, o lo que lees, pero sin tomarte el trabajo de ESTUDIAR.

Podría decirte (y no quiero ofenderte con ello) que por un lado me causa gracia leerte porque me recuerda mi línea argumental de hace unos años (pensaba lo mismo). También podría decirte (e insisto que no quiero ofenderte) es que hoy me da más bien pena, porque sé que vivimos un momento de superficialidad, abandono y falta de formación espiritual... y no es sencillo resolverlo !!

Estamos ciegos, estamos sordos y no podemos usar el camino corto y sencillo (el de la FE pura y simple, como la de los niños), pero al mismo tiempo casi no tenemos opciones para encarar adecuadamente el camino largo y difícil (el del ESTUDIO ordenado). Y quedamos al medio chapoteando en el barro de la incredulidad y el desapego.

Mi mejor deseo, que recibas Gracia suficiente como para que puedas usar tu FE (y entres por el techo), o que te tomes esto en serio esta cuestión y ESTUDIES. Está tu alma en juego. No eres sólo carne.

Y, desde ya y en lo que esté a mi alcance, te ofrezco mi ayuda (a ti o a cualquiera que estime necesitarla). Es mi modo de devolver todo lo que he recibido.
 
sensei, primero que nada te invito que leas los numerales del catecismo (puse el link arriba), del 101 al 133. Hazlo con calma y cuidado porque están escritos de un modo "tramposo" si se me permite este calificativo... "dicen" más de lo que parece en una lectura literal.

Lo mismo si puedes leer Dei Verbum (es muy corta), también puse el link.

Ahora vamos a las respuestas:

Nico, te leo atentamente, me interesa tu opinión, agradecería que pudieras responderme a las siguientes preguntas:

¿Consideras entonces los milagros de Jesús tal y como están descritos en La Biblia como sucesos que así ocurrieron literalmente?
¿En caso de no serlos así, o sí serlos unos pero no otros, cómo se puede discernir entre la literalidad y la alegoría?
¿Podría la resurrección, igualmente, ser una alegoría?

¿Agarras la pelotita y giras el brazo o quieres la clase de anatomía funcional del tracto superior del cuerpo humano? 🙄

Los milagros por un lado pretenden que entiendas que Jesucristo es DIVINO, pero por el otro, cada uno de ellos encierra un mensaje mucho más sutil, alegórico y sofisticado. Podríamos conversar de cada uno de ellos.

Básicamente es IRRELEVANTE si ocurrieron o no "en la realidad", lo que verdaderamente importa es LO QUE TU ALMA tiene que entender y lo que tu RAZON puede comprender si los estudias.


Nico, te leo atentamente, me interesa tu opinión, agradecería que pudieras responderme a las siguientes preguntas:

¿Consideras entonces los milagros de Jesús tal y como están descritos en La Biblia como sucesos que así ocurrieron literalmente?
¿En caso de no serlos así, o sí serlos unos pero no otros, cómo se puede discernir entre la literalidad y la alegoría?
¿Podría la resurrección, igualmente, ser una alegoría?

No necesitas discernir nada !! Son VERDAD PARA TU ALMA !!

Juan 14
5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? ​
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. ​
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.​

No lo voy a copiar pero el Salmo MAS EXTENSO de todos (el 119), trata exclusivamente este tema, y lo hace en tantas secciones como letras hebreas (22) y encierra todos los "secretos". Hay gente que lo estudia durante AÑOS, pero una buena lectura da muchas pistas.

Te voy a citar un solo verso:

160 La suma de tu palabra es verdad,​
Y eterno es todo juicio de tu justicia.​

Fíjate que no dice "ese milagro es verdad" o "aquel otro es alegórico", dice que LA SUMA DE LA PALABRA es la VERDAD.

No te detengas en cada piedra del camino... lo recorres para llegar a la meta !!

Nico, te leo atentamente, me interesa tu opinión, agradecería que pudieras responderme a las siguientes preguntas:

¿Consideras entonces los milagros de Jesús tal y como están descritos en La Biblia como sucesos que así ocurrieron literalmente?
¿En caso de no serlos así, o sí serlos unos pero no otros, cómo se puede discernir entre la literalidad y la alegoría?
¿Podría la resurrección, igualmente, ser una alegoría?

Una caja fuerte sólo se abre con la COMBINACION EXACTA. Sin la clave podrás luchar contra la puerta, pero no se abrirá.

El "salto de Fe" es la COMBINACION de esta caja fuerte.

1 Corintios 15
13 Porque si no hay resurrección de perecid, tampoco Cristo resucitó. ​
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. ​

Y si quieres toda la clave, te llevo a otro milagro, el de Jesús "caminando sobre las aguas" (de la incredulidad) y verás qué pasa. Lo tomo de Mateo 14

28 Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. ​
29 Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús. ​
30 Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame! ​
31 Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?​

Toma la pelotita y gira el brazo... o no lo hagas y sigue con el dolor.

Sin pelotita y giro del brazo NO HAY CURA. Sin salto de Fe NO HAY SALVACION.

Nos pusieron una prueba muy difícil (la resurrección)... pero los que la pasan, están del "otro lado".

¿Te animas a "tomar la pelotita y girar el brazo" aunque nos seas kinesiólogo? ¿Es "magia" o es "medicina"?

¿Duro, verdad? 😉
 
sensei, primero que nada te invito que leas los numerales del catecismo (puse el link arriba), del 101 al 133. Hazlo con calma y cuidado porque están escritos de un modo "tramposo" si se me permite este calificativo... "dicen" más de lo que parece en una lectura literal.

Lo mismo si puedes leer Dei Verbum (es muy corta), también puse el link.

Ahora vamos a las respuestas:



¿Agarras la pelotita y giras el brazo o quieres la clase de anatomía funcional del tracto superior del cuerpo humano? 🙄

Los milagros por un lado pretenden que entiendas que Jesucristo es DIVINO, pero por el otro, cada uno de ellos encierra un mensaje mucho más sutil, alegórico y sofisticado. Podríamos conversar de cada uno de ellos.

Básicamente es IRRELEVANTE si ocurrieron o no "en la realidad", lo que verdaderamente importa es LO QUE TU ALMA tiene que entender y lo que tu RAZON puede comprender si los estudias.




No necesitas discernir nada !! Son VERDAD PARA TU ALMA !!

Juan 14
5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino? ​
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. ​
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.​

No lo voy a copiar pero el Salmo MAS EXTENSO de todos (el 119), trata exclusivamente este tema, y lo hace en tantas secciones como letras hebreas (22) y encierra todos los "secretos". Hay gente que lo estudia durante AÑOS, pero una buena lectura da muchas pistas.

Te voy a citar un solo verso:

160 La suma de tu palabra es verdad,​
Y eterno es todo juicio de tu justicia.​

Fíjate que no dice "ese milagro es verdad" o "aquel otro es alegórico", dice que LA SUMA DE LA PALABRA es la VERDAD.

No te detengas en cada piedra del camino... lo recorres para llegar a la meta !!



Una caja fuerte sólo se abre con la COMBINACION EXACTA. Sin la clave podrás luchar contra la puerta, pero no se abrirá.

El "salto de Fe" es la COMBINACION de esta caja fuerte.

1 Corintios 15
13 Porque si no hay resurrección de perecid, tampoco Cristo resucitó. ​
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. ​

Y si quieres toda la clave, te llevo a otro milagro, el de Jesús "caminando sobre las aguas" (de la incredulidad) y verás qué pasa. Lo tomo de Mateo 14

28 Entonces le respondió Pedro, y dijo: Señor, si eres tú, manda que yo vaya a ti sobre las aguas. ​
29 Y él dijo: Ven. Y descendiendo Pedro de la barca, andaba sobre las aguas para ir a Jesús. ​
30 Pero al ver el fuerte viento, tuvo miedo; y comenzando a hundirse, dio voces, diciendo: ¡Señor, sálvame! ​
31 Al momento Jesús, extendiendo la mano, asió de él, y le dijo: ¡Hombre de poca fe! ¿Por qué dudaste?​

Toma la pelotita y gira el brazo... o no lo hagas y sigue con el dolor.

Sin pelotita y giro del brazo NO HAY CURA. Sin salto de Fe NO HAY SALVACION.

Nos pusieron una prueba muy difícil (la resurrección)... pero los que la pasan, están del "otro lado".

¿Te animas a "tomar la pelotita y girar el brazo" aunque nos seas kinesiólogo? ¿Es "magia" o es "medicina"?

¿Duro, verdad? 😉
Muchas gracias por tomarte la molestia de responderme. Me marco como pendiente leer los numerales que mencionas. Mañana te responderé con un par de dudas que me surgen.
Buenas noches.
 
Qué fácil habría sido para un ser todopoderoso explicar las cosas de forma que no hubiera segundas interpretaciones y de una manera clara para la humanidad pero prefirió dejar que cada secta cristiana lo interpretara a su manera de forma que poco después comenzaron las guerras religiosas entre los los propios cristianos.

Hay cosas que no encajan ¿no crees?
Pero eso tiene sentido.
Si los milagros se hiciesen cada día no serían milagros porque no serían excepcionales.
Del mismo modo la gente mala se haría pasar por buena para entrar en el paraíso.
Justamente con la duda a esos los filtras.
La propia naturaleza de cada hombre lo inclinará hacia el paraíso o hacia el infierno.
Mientras al tiempo das esperanza a la gente buena porque en este mundo ser bueno significa sacrificio y sufrir el parasitismo de la gente mala.
 
Imposible saberlo con certeza, pero desde luego la evidencia histórica que hay, evaluada como tal,apunta a que sí. No se puede decir lo mismo de otras figuras "similares", donde la evidencia histórica de actos sobrenaturales ni está ni se le espera.

La pregunta realmente no es esa, las preguntas son 2:
1) Estas dispuesto a aceptar la existencia de Dios?

En caso negativo, lo de Jesús se invalidaría, porque lo sobrenatural es imposible por definicion bajo una concepcion puramente materialista del universo, por lo tanto ignoras la evidencia histórica diga lo que diga.

En caso afirmativo, viene la segunda pregunta

2) Crees que Jesús fue realmente descendiente y enviado de Dios?

Y ahí es donde la evidencia histórica puede dar pistas de quienen han sido realmente enviados de Dios y quienes han sido timadores.
Jesús era un mago y los milagros eran magia.
 
Ahora quiero desarrollar el tema de los "milagros".

Cuando les duele el hombro y van al kinesiólogo, este los revisa y luego les dice algo como esto:

- Tome esta pelotita en la mano y gire el brazo unas 30 veces para un lado y otras 30 para el contrario. Luego va a apoyar la mano en la pared y va a inclinar el cuerpo retrayendo el brazo, eso lo hará unas 15 veces.​
Después le vamos a poner la lámpara de calor por 30 minutos, y vamos a cerrar haciendo la rutina inicial.​
Lo haremos durante 10 sesiones y ahí veremos la evolución para ver cómo seguimos.​

¿Qué contestan?

Bueno Doc. ¿empezamos ahora? puede venir dos veces por semana.​

¿O acaso le dicen?

Ah no!!, eso es brujería !!, ¿qué tiene que ver agarrar una pelotita y girar el brazo, o ponerme una lámpara de calor? Ja ja !!, quién puede creerse ese cuento de niños !!​

El médico SABE cosas que no está diciendo en ese momento y para las cuales estudió anatomía durante AÑOS.

Sabe que hay cuatro músculos que afectan el hombro, el supraespinoso, el infraespinoso, el redondo menor y el subescapular. Sabe que el ejercicio que indicó, consigue que al apretar la pelotita, la interacción de estos permite luego que al girarlos en un sentido y el otro estire fibras afectadas, etc., etc.

¿Alguna vez un kinesiólogo los hizo estudiar dos años de anatomía para que entiendan por qué les da unos ejercicios y no los otros? ¿Les explica estos detalles o les da la pelotita?

Pues bien, con la REVELACION es la misma cosa.

O tomas la "pelotita" y aceptas y haces lo que te indican sin dar muchas vueltas... o profundizas (si quieres estudiar anatomía).

Los textos revelados no están escritos "para la razón", sino PARA EL ALMA. Ustedes NO "entienden" las causas y motivos... su ALMA SI.

Pero eso no significa que por debajo de la explicación "sencilla" (agarre la pelotita y de vueltas el brazo) no exista una VERDAD (tu músculo infraespinoso tiene que interactuar con el subescapular).

Voy a tomar uno de los "milagros" para que se entienda el punto. Está relatado en todos los sinópticos pero podemos tomar la versión de Marcos 2 que va del versículo 1 al 12.

Léanlo del texto, yo voy a copiar sólo lo que quiero destacar para no hacer largo esto:

2 E inmediatamente se juntaron muchos, de manera que ya no cabían ni aun a la puerta; y les predicaba la palabra. ​
3 Entonces vinieron a él unos trayendo un paralítico, que era cargado por cuatro. ​

La simbología y significado más profundo es impresionante. La "pelotita" es que está predicando para MUCHOS y le traen un PARALITICO entre CUATRO.

Pero está FRENTE A LA PUERTA (la puerta es el acceso al conocimiento)
Un PARALITICO es alguien que "no entiende" o "no cree"
Lo traen CUATRO porque "cuatro" es el número de lo material (tres es lo divino, cuatro es lo material).

4 Y como no podían acercarse a él a causa de la multitud, descubrieron el techo de donde estaba, y haciendo una abertura, bajaron el lecho en que yacía el paralítico. ​
5 Al ver Jesús la fe de ellos, dijo al paralítico: Descendiente, tus pecados te son perdonados.​

Sería demasiado extenso explicar todo (por qué "entra por el techo", por qué la "multitud" obstruía su paso), pero TANTA FE sirvió para que le PERDONEN SUS PECADOS.

¿Lo curó de su parálisis?... NO!!, le "perdonó sus pecados". roto2

Luego viene la parte "humana", las dudas, los que no creen en la "pelotita".

6 Estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales cavilaban en sus corazones: ​
7 ¿Por qué habla este así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino solo Dios? ​
8 Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?​
9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?​

¿Lo van entendiendo?... el cuerpo, lo material es INSIGNIFICANTE al lado del ALMA. Perdonar los pecados era MAS VALIOSO que curar el cuerpo !!

Y viene el cierre:

10 Pues para que sepáis que el Descendiente del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico): ​
11 A ti te digo: Levántate, toma tu lecho, y vete a tu casa. ​
12 Entonces él se levantó en seguida, y tomando su lecho, salió delante de todos, de manera que todos se asombraron, y glorificaron a Dios, diciendo: Nunca hemos visto tal cosa.​

Cualquier judío enterado del Siglo I, entendía lo que este texto "dice", y ello porque interpreta los mensajes divinos con una técnica interpretativa que se conoce como PARDES.

El Pardes es el acrónimo de: PESHAT, REMES, DERASH y SOD.
  • Peshat (פְּשָׁט): El significado simple, directo o literal del texto en su contexto histórico y gramatical.
  • Remez (רֶמֶז): El significado alusivo, simbólico o las pistas ocultas que sugieren verdades más allá de las palabras.
  • Derash (דְּרַשׁ): El significado homilético, comparativo o de investigación sarracena/práctica (a través del estudio y la comparación con otros textos).
  • Sod (סוֹד): El significado secreto, místico o esotérico, propio de la Cábala.
O como les puse más arriba al citar el numeral 118 de Catecismo:

118 Un dístico medieval resume la significación de los cuatro sentidos:​
​
"Littera gesta docet, quid credas allegoria,​
Sarracena quid agas, quo tendas anagogia"​
(La letra enseña los hechos,​
la alegoría lo que has de creer,​
el sentido sarracena lo que has de hacer,​
y la anagogía a dónde has de tender).​

El "milagro del paralítico", ¿habla de fisiología humana? ¿es un curso de medicina?... ¿ o está diseñado para HABLARLE AL ALMA ?

- El paralítico NO ENTRA POR LA PUERTA (de la predicación normal)
- El paralítico viene DE LA MATERIA (lo llevan cuatro)
- El paralítico TIENE FE (y entra "por el techo")
- El paralítico recibe EL PERDON DE PECADOS
- La gente "no entiende la pelotita"... entonces...
- Jesucristo les muestra que "curar la parte física" es algo secundario, pero SOLO DIOS PERDONA PECADOS Y SALVA EL ALMA !!

Y podría tomar CADA UNO de los CUARENTA milagros de Jesucristo y explicárselos del mismo modo.

Pero, si son PARALITICOS espirituales, sólo conque tengan FE, pueden "entrar por el techo" y recibir la GRACIA, aún cuando les digan que "agarren a pelotita"... o si prefieren, pueden ESTUDIAR ANATOMIA para entender el modo en que se vincula dinámicamente el músculo redondo menor con el supraespinoso.

No den tantas vueltas !! (se los digo por experiencia), el camino LARGO de "estudiar anatomía" es engorroso y te deja EN EL MISMO SITIO que los que "entran por el techo" sólo por Fe.

Dejen que "sea su ALMA" la que recibe las lecciones, aunque Ustedes no las entienda "con la razón". Agarren la pelotita y den vuelta el brazo!!, no hace falta estudiar dos años de anatomía funcional.

¿Se entiende?
Hablas del "alma" como si fuera un objeto o energía medible, cuantificable u observable cuando no es más que un concepto de tu religión.

Ya que te crees un cura listo por haberte empapado de los mitos y leyendas hebreas, te voy a hacer una pregunta

La vida en la tierra tiene unos 4500 millones de años y está absolutamente demostrado que nuestra especie humana actual es producto de la evolución y compartió espacio con otras especies de homínidos como los denisovianos y los neandertales. Según tu religión, tu dios le dio "alma" a la humanidad pero...
¿Cuándo y a cuál de todas ellas? ¿Tenemos alma desde el homo antecesor o solo en la especie homo cro magnon?
¿Tu dios esperó 4.500 millones de años esperando a que evolucionara una especie que le gustara para darle ese alma?

No vas a contestar porque sin el mito del jardín del edén y la creación tu religión no vale nada
Pero eso tiene sentido.
Si los milagros se hiciesen cada día no serían milagros porque no serían excepcionales.
Del mismo modo la gente mala se haría pasar por buena para entrar en el paraíso.
Justamente con la duda a esos los filtras.
La propia naturaleza de cada hombre lo inclinará hacia el paraíso o hacia el infierno.
Mientras al tiempo das esperanza a la gente buena porque en este mundo ser bueno significa sacrificio y sufrir el parasitismo de la gente mala.
Tu comprensión lectora es bastante pobre. Vuelve a leer mi mensaje y borra lo que has contestado.
 
Última edición:
Tengo la expectativa de que leas -calma y cuidadosamente- los post precedentes porque en gran medida responden a tu interrogante.

En realidad la Revelación y el mensaje de Salvación están explicados CLA-RI-SI-MA-MEN-TE, pero no en lenguaje "para la cabeza", sino en lenguaje "para el Alma".

El problema de los "modernos" es que tenemos tapada la puerta del entendimiento y a veces tienen que meternos por el techo (si tenemos Fe o nos ayudan).

Tu problema (como era el mío hace unos años), es que ya estamos muy inflados para pasar por la puerta de los "niños", pero no tenemos ayuda para que nos metan "por el techo".

Si REALMENTE quieres entender, o bien lo haces por FE (y te ahorras el camino largo), o lo haces ESTUDIANDO (y no son tres días).

O bien, como los escribas del pasaje que acabo de analizar, te quedas cavilando en tu corazón sin entender lo que te dicen, o lo que lees, pero sin tomarte el trabajo de ESTUDIAR.

Podría decirte (y no quiero ofenderte con ello) que por un lado me causa gracia leerte porque me recuerda mi línea argumental de hace unos años (pensaba lo mismo). También podría decirte (e insisto que no quiero ofenderte) es que hoy me da más bien pena, porque sé que vivimos un momento de superficialidad, abandono y falta de formación espiritual... y no es sencillo resolverlo !!

Estamos ciegos, estamos sordos y no podemos usar el camino corto y sencillo (el de la FE pura y simple, como la de los niños), pero al mismo tiempo casi no tenemos opciones para encarar adecuadamente el camino largo y difícil (el del ESTUDIO ordenado). Y quedamos al medio chapoteando en el barro de la incredulidad y el desapego.

Mi mejor deseo, que recibas Gracia suficiente como para que puedas usar tu FE (y entres por el techo), o que te tomes esto en serio esta cuestión y ESTUDIES. Está tu alma en juego. No eres sólo carne.

Y, desde ya y en lo que esté a mi alcance, te ofrezco mi ayuda (a ti o a cualquiera que estime necesitarla). Es mi modo de devolver todo lo que he recibido.

Nunca dejes de ayudarnos, Nico. Como te digo a menudo, tus mensajes son hoy más necesarios que nunca para estos tiempos donde el mal camina desatado.

Si alguien quiere escuchar a Dios le recomiendo encarecidamente, como he hecho en otras ocasiones, que lea el libro de los Salmos.
 
Nuevamente no ha entendido nada.
Yo no parto de que los milagros sucedieran.

Parto de que es IMPOSIBLE que los milagros sucedan si no existe un Dios.

Por lo tanto la primera parte es decidir si aceptas que existe un Dios o no.

Si no existe --> no hay milagros
Si existe --> hay posibilidad de milagros


En el caso de aceptar la existencia de Dios, los milagros de Jesucristo, son, con diferencia los mejor documentados históricamente, fuentes variadas e independientes ademas de gente que MURIÓ por defender que eso fue así.

Sin más.

Mi enfoque es con diferencia el más escéptico de todos.
Vaya chorrada, mucha gente ha perecid por defender las afirmaciones de una religión

Además de un ad-populum

Leete "Miracles" de C.S. Lewis y entenderás que un milagro, no abusa las leyes de la naturaleza, sencillamente usa las leyes de la naturaleza de forma dirigida.
Por eso las paradojas tipo " Dios puede crear un objeto inamovible y no podría moverlo, así que no es todopoderoso" y similares son una tontería.

No hay "un dios en el que creas" un Dios por definición, de existir, es único, omnipotente y creador del Universo, si no, no es Dios, todo lo demás son interpretaciones panteístas y degeneraciones varias para el consumo de las masas.

Esas mismas masas que van de racionales y super-ateas, pero luego se hacen la carta astral y siguen el horóscopo a pies juntillas.
Los creyentes de otras religiones discrepan
 
Lo sé porque las fuentes de la época lo relatan así. Hablan de los lugares en los que sucedió, cuando sucedió , y quién estaba presente. El ministerio de Jesús no es una cuestión de fe, son hechos empíricos. Incluso sus enemigos lo reconocían como alguien que “hacía cosas”.

En los propios evangelios, los fariseos no niegan los hechos, sino que los atribuyen a poderes demoníacos. En el mundo antiguo, llamar a alguien hechicero era reconocer que su fama se basaba en actos extraordinarios percibidos como reales por la gente. En ese sentido, es un hecho histórico que Jesús fue visto como alguien que curaba y realizaba prodigios.

Que hubo actos que las multitudes interpretaron como milagros, eso sí es históricamente defendible.

siendo claros:

El ministerio de Jesús sí es un hecho histórico.

Su fama como sanador y hacedor de prodigios también lo es.

roto2 A bueno, si lo dicen los propios evangelios
 
Sí, súper tocho sí.

Me siento mal, no creo que pueda decirte nada sin que hagas un alarde de soberbia que nos hará más daño a ti y a mí. A ti no te importa pues considerarás que somos una curiosidad azarosa sin sentido. A mí sí, pues me siento como alguien que provoca a un perro indefenso. Será mi culpa si me muerdes pero el castigo te lo ganas tú.

Pero bueno...

No soy deísta ni religioso pues considero y asumo la Revelación.

Y efectivamente, las religiones están un paso atrás pues son desarrollos evolutivos humanos.

Buda, Platón, Zoroastro, Lao Tsé y Confucio son de los HOMBRES más significativos de la humanidad. Y son de la misma quinta del siglo VI antes de la Revelación. Esto da para una reflexión interesante. Esto en verdad es milagroso. No te importará pero son resultado de las enseñanzas de Melquisedec, que dio un enorme impulso a las religiones evolutivas humanas.

Y el budismo, salvo la rama lamaísta, tiene muchos aspectos positivos.

El cristianismo apostólico católico romano no es una religión más. Es el desarrollo de la Revelación luego no hay deístas.

Y efectivamente, las otras "religiones" se estudian como antropología, cultura y etnografía.

No hay muchos dioses. Hay distintos conceptos graduales de Dios, de ahí la importancia de la Revelación. A la Trinidad no se llega por intuición.

Antes o después el budismo reconocerá la revelación y se valorará en su justa y merecida medida a Buda no deificado ni adorado.

Por cierto los milagros no se creen, se entienden. No sé por qué me contestas si no has leído el texto que puse oculto. Leer no es simplemente mirar las palabras.

Sí, súper tocho sí.

Me siento mal, no creo que pueda decirte nada sin que hagas un alarde de soberbia que nos hará más daño a ti y a mí. A ti no te importa pues considerarás que somos una curiosidad azarosa sin sentido. A mí sí, pues me siento como alguien que provoca a un perro indefenso. Será mi culpa si me muerdes pero el castigo te lo ganas tú.

Pero bueno...

No soy deísta ni religioso pues considero y asumo la Revelación.

Y efectivamente, las religiones están un paso atrás pues son desarrollos evolutivos humanos.

Buda, Platón, Zoroastro, Lao Tsé y Confucio son de los HOMBRES más significativos de la humanidad. Y son de la misma quinta del siglo VI antes de la Revelación. Esto da para una reflexión interesante. Esto en verdad es milagroso. No te importará pero son resultado de las enseñanzas de Melquisedec, que dio un enorme impulso a las religiones evolutivas humanas.

Y el budismo, salvo la rama lamaísta, tiene muchos aspectos positivos.

El cristianismo apostólico católico romano no es una religión más. Es el desarrollo de la Revelación luego no hay deístas.

Y efectivamente, las otras "religiones" se estudian como antropología, cultura y etnografía.

No hay muchos dioses. Hay distintos conceptos graduales de Dios, de ahí la importancia de la Revelación. A la Trinidad no se llega por intuición.

Antes o después el budismo reconocerá la revelación y se valorará en su justa y merecida medida a Buda no deificado ni adorado.

Por cierto los milagros no se creen, se entienden. No sé por qué me contestas si no has leído el texto que puse oculto. Leer no es simplemente mirar las palabras.

Y después de acusar a otros foreros de hacer un alarde de soberbia roto2
 
Y después de acusar a otros foreros de hacer un alarde de soberbia roto2
El usuario ese decía que soy deísta y el deísmo niega la revelación. Creo que expliqué bien el punto y la realidad de la situación.

El alarde de soberbia lo hizo el usuario después y escalando a la amenaza de agredirme.

Solo le contesté porque me citó y escribí mi punto.

Escribo esto para otros usuarios. Usted y el otro y unos cuantos ya sé que me citáis para burlaros.

De verdad espero que en la vida real no seáis así.
 
El usuario ese decía que soy deísta y el deísmo niega la revelación. Creo que expliqué bien el punto y la realidad de la situación.

El alarde de soberbia lo hizo el usuario después y escalando a la amenaza de agredirme.

Solo le contesté porque me citó y escribí mi punto.

Escribo esto para otros usuarios. Usted y el otro y unos cuantos ya sé que me citáis para burlaros.

De verdad espero que en la vida real no seáis así.

Ni se quién es usted, ni el otro forero, ni he leído todos los mensajes de este hilo, ni he seguido los hilos de cada conversación, ni señalar su alarde de soberbia es burla alguna
 
Bueno, esta afirmación es un indicativo de lo poco que sabes del tema.

No merece la pena tomarte en serio.
Lo serio es creer que un ser divino te va a hacer vivir eternamente si lo aceptas como tu señor, te bebes su sangre y te lo comes simbólicamente. Entonces, ese ser te quita una cosa maligna que tiene toda la humanidad desde que la primera hembra humana (no se sabe bien si era de la especie chro magnon, antecesor o neandertal) se comió una fruta en un lugar que nunca existió convencida por una serpiente que hablaba...

Que si quiere bolsa
 
El usuario ese decía que soy deísta y el deísmo niega la revelación. Creo que expliqué bien el punto y la realidad de la situación.

El alarde de soberbia lo hizo el usuario después y escalando a la amenaza de agredirme.

Solo le contesté porque me citó y escribí mi punto.

Escribo esto para otros usuarios. Usted y el otro y unos cuantos ya sé que me citáis para burlaros.

De verdad espero que en la vida real no seáis así.
Ahora te haces la víctima ofendida.
En eso sí que sois buenos los creyentes.
A ver, que vengo al hilo a comentar sobre la gente que niega la teoría de la evolución pero se cree a pies juntillas que gente en pleno proceso de descomposición volvió a vivir
 
Hablas del "alma" como si fuera un objeto o energía medible, cuantificable u observable cuando no es más que un concepto de tu religión.

Ya que te crees un cura listo por haberte empapado de los mitos y leyendas hebreas, te voy a hacer una pregunta

La vida en la tierra tiene unos 4500 millones de años y está absolutamente demostrado que nuestra especie humana actual es producto de la evolución y compartió espacio con otras especies de homínidos como los denisovianos y los neandertales. Según tu religión, tu dios le dio "alma" a la humanidad pero...
¿Cuándo y a cuál de todas ellas? ¿Tenemos alma desde el homo antecesor o solo en la especie homo cro magnon?
¿Tu dios esperó 4.500 millones de años esperando a que evolucionara una especie que le gustara para darle ese alma?

No vas a contestar porque sin el mito del jardín del edén y la creación tu religión no vale nada

Tu comprensión lectora es bastante pobre. Vuelve a leer mi mensaje y borra lo que has contestado.

Veo que desconoces la seriedad, profundidad y enorme esfuerzo de la Iglesia Católica, que, te recuerdo, ha fundado y/o está relacionada a MAS DE 1800 UNIVERSIDADES en todo el mundo (muchas de ellas entre las principales en diferentes rubros científicos).


La Iglesia Católica es el mayor proveedor no gubernamental de educación superior en el mundo. Muchas de sus instituciones son competitivas a nivel internacional. Según el censo de la Congregación para la Educación Católica del Vaticano , el número total de universidades e instituciones de educación superior católicas en todo el mundo es de 1358. Por otro lado, la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos (USCCB) lo contabiliza en 1861.​

Por otro lado, la Iglesia acepta las conclusiones científicas, tanto en relación a la creación del Universo (de hecho fue un sacerdote católico el que preciso el BIG BANG y todas sus consecuencias), como de la Tierra, y la evolución de la vida.

Te invito a leer la Encíclica Humani Generis (de 1950) que da los lineamientos generales y de la que copiaré los párrafos relevantes a tu consulta:

29. Por todas estas razones, el Magisterio de la Iglesia no prohíbe el que —según el estado actual de las ciencias y la teología— en las investigaciones y fruta, entre los hombres más competentes de entrambos campos, sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en cuanto busca el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente —pero la fe católica manda defender que las almas son creadas inmediatamente por Dios—.​

También quisiera citarte una de las citas más relevantes y que está contenida en el discurso que dió Juan Pablo II en 1988 en la Conferencia Internacional Vaticana de Cosmología.

2. A través de las ciencias naturales, y la cosmología en particular, nos hemos vuelto mucho más conscientes de nuestra verdadera posición física dentro del universo , dentro de la realidad física, en el espacio y en el tiempo.​
...​
Una sólida comprensión tanto de nuestras limitaciones como de nuestras fortalezas nos permite planificar nuestros proyectos con cuidado, mantener una relación adecuada con las realidades materiales, personales y divinas, y ser cada vez más sensibles a toda la valiosa información que la ciencia moderna pone a nuestra disposición.​
...​
4. Cuanto más conocemos la realidad física, la historia y la estructura del universo, la composición fundamental de la materia y los procesos y patrones que subyacen al mundo material, más podemos apreciar la inmensidad del misterio de Dios, más en condiciones de comprender el misterio de nosotros mismos: nuestro origen y nuestro destino. Porque la creación, tal como la conocemos, nos habla mediante reflejos fragmentarios pero muy veraces del Dios que la creó y la mantiene en existencia.​

(y sigue con interesantes conceptos, pero no tiene sentido que lo cita completo ya que te puse el link y puedes ir a verlo)

Sin embargo, si te interesa el tema, te comento que la Iglesia NO TIENE DOGMA al respecto, pero si fija algunos parámetros para el trabajo de los Teólogos que son irrenunciables (técnicamente son límites dogmáticos):

1) Que el hombre posee ALMA
2) Que el alma es CREADA POR DIOS al momento de la concepción.
3) Que Dios CREO AL HOMBRE en un proceso inicial (aunque no definido).
4) Que existe una "ruptura" inicial, que hizo al hombre perder el estado de Gracia y asumir una Naturaleza concupiscente (orientado al pecado), que se transmite (sin culpa) y se conoce como "pecado original".

El tema de la "creación del hombre primigenio" es el más arduo en la discusión porque la doctrina "antigua" fija el MONOGENISMO como base, y los teólogos tienen que encontrar una explicación razonable que no rompa ese principio.

Pero en todo caso es un tema TEOLOGICO y no CIENTIFICO, ya que la Iglesia DESARROLLA CIENCIA (en la Historia y en sus 1850 Universidades) y acepta los postulados de la misma.

¿No sabías esto? pensando:
 
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Veo que desconoces la seriedad, profundidad y enorme esfuerzo de la Iglesia Católica, que, te recuerdo, ha fundado y/o está relacionada a MAS DE 1800 UNIVERSIDADES en todo el mundo (muchas de ellas entre las principales en diferentes rubros científicos).


La Iglesia Católica es el mayor proveedor no gubernamental de educación superior en el mundo. Muchas de sus instituciones son competitivas a nivel internacional. Según el censo de la Congregación para la Educación Católica del Vaticano , el número total de universidades e instituciones de educación superior católicas en todo el mundo es de 1358. Por otro lado, la Conferencia de Obispos Católicos de los Estados Unidos (USCCB) lo contabiliza en 1861.​

Por otro lado, la Iglesia acepta las conclusiones científicas, tanto en relación a la creación del Universo (de hecho fue un sacerdote católico el que preciso el BIG BANG y todas sus consecuencias), como de la Tierra, y la evolución de la vida.

Te invito a leer la Encíclica Humani Generis (de 1950) que da los lineamientos generales y de la que copiaré los párrafos relevantes a tu consulta:

29. Por todas estas razones, el Magisterio de la Iglesia no prohíbe el que —según el estado actual de las ciencias y la teología— en las investigaciones y fruta, entre los hombres más competentes de entrambos campos, sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en cuanto busca el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente —pero la fe católica manda defender que las almas son creadas inmediatamente por Dios—.​

También quisiera citarte una de las citas más relevantes y que está contenida en el discurso que dió Juan Pablo II en 1988 en la Conferencia Internacional Vaticana de Cosmología.

2. A través de las ciencias naturales, y la cosmología en particular, nos hemos vuelto mucho más conscientes de nuestra verdadera posición física dentro del universo , dentro de la realidad física, en el espacio y en el tiempo.​
...​
Una sólida comprensión tanto de nuestras limitaciones como de nuestras fortalezas nos permite planificar nuestros proyectos con cuidado, mantener una relación adecuada con las realidades materiales, personales y divinas, y ser cada vez más sensibles a toda la valiosa información que la ciencia moderna pone a nuestra disposición.​
...​
4. Cuanto más conocemos la realidad física, la historia y la estructura del universo, la composición fundamental de la materia y los procesos y patrones que subyacen al mundo material, más podemos apreciar la inmensidad del misterio de Dios, más en condiciones de comprender el misterio de nosotros mismos: nuestro origen y nuestro destino. Porque la creación, tal como la conocemos, nos habla mediante reflejos fragmentarios pero muy veraces del Dios que la creó y la mantiene en existencia.​

(y sigue con interesantes conceptos, pero no tiene sentido que lo cita completo ya que te puse el link y puedes ir a verlo)

Sin embargo, si te interesa el tema, te comento que la Iglesia NO TIENE DOGMA al respecto, pero si fija algunos parámetros para el trabajo de los Teólogos que son irrenunciables (técnicamente son límites dogmáticos):

1) Que el hombre posee ALMA
2) Que el alma es CREADA POR DIOS al momento de la concepción.
3) Que Dios CREO AL HOMBRE en un proceso inicial (aunque no definido).
4) Que existe una "ruptura" inicial, que hizo al hombre perder el estado de Gracia y asumir una Naturaleza concupiscente (orientado al pecado), que se transmite (sin culpa) y se conoce como "pecado original".

El tema de la "creación del hombre primigenio" es el más arduo en la discusión porque la doctrina "antigua" fija el MONOGENISMO como base, y los teólogos tienen que encontrar una explicación razonable que no rompa ese principio.

Pero en todo caso es un tema TEOLOGICO y no CIENTIFICO, ya que la Iglesia DESARROLLA CIENCIA (en la Historia y en sus 1850 Universidades) y acepta los postulados de la misma.

¿No sabías esto? pensando:
De toda la doctrina que has puesto, mezclando temas y falacias aparte, no has aportado ninguna prueba de la existencia de eso que llamas alma.
Por cierto. Tampoco tu dios creó al hombre, sino que está más que demostrado que somos producto de la evolución.

Y ya que lo mencionas. . .
Como Srinivasa Ramanujan fue un gran matemático indio y buen devoto del hinduismo ¿Ganesha y Kali también existen?

Consejos tengo...
 
Vaya chorrada, mucha gente ha perecid por defender las afirmaciones de una religión

Además de un ad-populum

Los creyentes de otras religiones discrepan

No he estudiado los conceptos hinduistas, pero en lo que atañe a judíos y musulmanes, si bien se señalan importantes diferencias:

a) Que Jesucristo haya sido Dios encarnado.
b) Que en Dios existan tres personas en una misma sustancia (Trinidad)

Pero salvo esos detalles (no menores por cierto), las tres religiones -actualmente- asumen que adoran ONTOLOGICAMENTE al MISMO DIOS.

En el caso de los musulmanes tienes un interesante trabajo en el Centro de Estudios Musulmanes:

El Corán y la mayoría de los musulmanes asumen que judíos, cristianos y musulmanes adoran al mismo Dios, aunque los dos primeros grupos están equivocados respecto a Él. El Corán dice: «Y di: “Creemos en lo que nos fue revelado y en lo que os fue revelado; nuestro Dios y vuestro Dios son uno, y a Él nos sometemos”» (29:46); «Dios es nuestro Señor y vuestro Señor. A nosotros nuestras obras, y a vosotros vuestras obras; no hay fruta entre nosotros y vosotros. Dios nos reunirá y a Él es el fin del camino» (42:15).​

Y respecto a los judíos, el Centro de Estudios Oooo-cristianos, tiene una gran cantidad de materiales, aunque te cito específicamente:

Una de las publicaciones periódicas más representativas del pensamiento católico, Recherches de science religieuse, presentó en 1999 y 2000, un panorama muy minucioso de estas nuevas orientaciones, bajo el título L’exegèse et la théologie devant Jésus le Christ: vers quelle christologie? (La exégesis y la teología ante Jesús el Cristo: ¿hacia qué cristología?"). El estudio de esas páginas permite medir la profundidad de las transformaciones en curso en los medios donde se desarrollan la investigación y la reflexión teológicas del cristianismo.​
 
De toda la doctrina que has puesto, mezclando temas y falacias aparte, no has aportado ninguna prueba de la existencia de eso que llamas alma.
Por cierto. Tampoco tu dios creó al hombre, sino que está más que demostrado que somos producto de la evolución.

Y ya que lo mencionas. . .
Como Srinivasa Ramanujan fue un gran matemático indio y buen devoto del hinduismo ¿Ganesha y Kali también existen?

Consejos tengo...

No tiene mucho sentido que perturbes tus prejuicios con nuevos datos (que obviamente ignoras).

Tranquilízate, mantente en tu ateísmo (o lo que sea que te define) y será obra el Espíritu Santo que puedas abrir tu corazón a la Verdad. A todos llega la oportunidad.

1 Timoteo 2
3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, ​
4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.​

De mi parte, creo haber respondido con amplitud y fuentes suficientes cada uno de tus puntos.

Mantengo mi oferta de colaborar contigo (o con cualquiera) cuando lo necesites (y espero que así sea).

Entenderás que no soy tu niñera espiritual. Y si algo interesante tiene que catolicismo, es que asume y respeta el LIBRE ALBEDRIO.

Numeral 1993 del Catecismo:

1993 La justificación establece la colaboración entre la gracia de Dios y la libertad del hombre. Por parte del hombre se expresa en el asentimiento de la fe a la Palabra de Dios que lo invita a la conversión, y en la cooperación de la caridad al impulso del Espíritu Santo que lo previene y lo custodia:​
«Cuando Dios toca el corazón del hombre mediante la iluminación del Espíritu Santo, el hombre no está sin hacer nada en absoluto al recibir aquella inspiración, puesto que puede también rechazarla; y, sin embargo, sin la gracia de Dios, tampoco puede dirigirse, por su voluntad libre, hacia la justicia delante de Él»​
 
No tiene mucho sentido que perturbes tus prejuicios con nuevos datos (que obviamente ignoras).

Tranquilízate, mantente en tu ateísmo (o lo que sea que te define) y será obra el Espíritu Santo que puedas abrir tu corazón a la Verdad. A todos llega la oportunidad.

1 Timoteo 2
3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, ​
4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.​

De mi parte, creo haber respondido con amplitud y fuentes suficientes cada uno de tus puntos.

Mantengo mi oferta de colaborar contigo (o con cualquiera) cuando lo necesites (y espero que así sea).

Entenderás que no soy tu niñera espiritual. Y si algo interesante tiene que catolicismo, es que asume y respeta el LIBRE ALBEDRIO.

Numeral 1993 del Catecismo:

1993 La justificación establece la colaboración entre la gracia de Dios y la libertad del hombre. Por parte del hombre se expresa en el asentimiento de la fe a la Palabra de Dios que lo invita a la conversión, y en la cooperación de la caridad al impulso del Espíritu Santo que lo previene y lo custodia:​
«Cuando Dios toca el corazón del hombre mediante la iluminación del Espíritu Santo, el hombre no está sin hacer nada en absoluto al recibir aquella inspiración, puesto que puede también rechazarla; y, sin embargo, sin la gracia de Dios, tampoco puede dirigirse, por su voluntad libre, hacia la justicia delante de Él»​
Pero... Si mi pregunta es muy sencilla

Te la formulo de otra manera para que hasta un fanático religioso como tú puedas entenderla:
¿Tienes alguna prueba de la existencia de eso que llamas alma y cómo puedes demostrar que tu dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza y no somos fruto del azar y la evolución?

Te repito:
De toda la doctrina que has puesto, mezclando temas y falacias aparte, no has aportado ninguna prueba de la existencia de eso que llamas alma.
Por cierto. Tampoco tu dios creó al hombre, sino que está más que demostrado que somos producto de la evolución.

Y ya que lo mencionas. . .
Como Srinivasa Ramanujan fue un gran matemático indio y buen devoto del hinduismo ¿Ganesha y Kali también existen?

Consejos tengo...

Las pruebas, curilla. Dame las pruebas irrefutables que puedan ser verificadas según el método científico

Y No me vuelvas a citar para usarme para meter con calzador tu proselitismo
 
No he estudiado los conceptos hinduistas, pero en lo que atañe a judíos y musulmanes, si bien se señalan importantes diferencias:

a) Que Jesucristo haya sido Dios encarnado.
b) Que en Dios existan tres personas en una misma sustancia (Trinidad)

Pero salvo esos detalles (no menores por cierto), las tres religiones -actualmente- asumen que adoran ONTOLOGICAMENTE al MISMO DIOS.

En el caso de los musulmanes tienes un interesante trabajo en el Centro de Estudios Musulmanes:

El Corán y la mayoría de los musulmanes asumen que judíos, cristianos y musulmanes adoran al mismo Dios, aunque los dos primeros grupos están equivocados respecto a Él. El Corán dice: «Y di: “Creemos en lo que nos fue revelado y en lo que os fue revelado; nuestro Dios y vuestro Dios son uno, y a Él nos sometemos”» (29:46); «Dios es nuestro Señor y vuestro Señor. A nosotros nuestras obras, y a vosotros vuestras obras; no hay fruta entre nosotros y vosotros. Dios nos reunirá y a Él es el fin del camino» (42:15).​

Y respecto a los judíos, el Centro de Estudios Oooo-cristianos, tiene una gran cantidad de materiales, aunque te cito específicamente:

Una de las publicaciones periódicas más representativas del pensamiento católico, Recherches de science religieuse, presentó en 1999 y 2000, un panorama muy minucioso de estas nuevas orientaciones, bajo el título L’exegèse et la théologie devant Jésus le Christ: vers quelle christologie? (La exégesis y la teología ante Jesús el Cristo: ¿hacia qué cristología?"). El estudio de esas páginas permite medir la profundidad de las transformaciones en curso en los medios donde se desarrollan la investigación y la reflexión teológicas del cristianismo.​
Existen muchas mas religiones
 
Pero... Si mi pregunta es muy sencilla

Te la formulo de otra manera para que hasta un fanático religioso como tú puedas entenderla:
¿Tienes alguna prueba de la existencia de eso que llamas alma y cómo puedes demostrar que tu dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza y no somos fruto del azar y la evolución?

Te repito:


Las pruebas, curilla. Dame las pruebas irrefutables que puedan ser verificadas según el método científico

Y No me vuelvas a citar para usarme para meter con calzador tu proselitismo

Pero... Si mi pregunta es muy sencilla

Te la formulo de otra manera para que hasta un fanático religioso como tú puedas entenderla:
¿Tienes alguna prueba de la existencia de eso que llamas alma y cómo puedes demostrar que tu dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza y no somos fruto del azar y la evolución?

Te repito:


Las pruebas, curilla. Dame las pruebas irrefutables que puedan ser verificadas según el método científico

Y No me vuelvas a citar para usarme para meter con calzador tu proselitismo

Pero... Si mi pregunta es muy sencilla

Te la formulo de otra manera para que hasta un fanático religioso como tú puedas entenderla:
¿Tienes alguna prueba de la existencia de eso que llamas alma y cómo puedes demostrar que tu dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza y no somos fruto del azar y la evolución?

Te repito:


Las pruebas, curilla. Dame las pruebas irrefutables que puedan ser verificadas según el método científico

Y No me vuelvas a citar para usarme para meter con calzador tu proselitismo

Veo que has quedado exaltado. Como dije, no es de mi gusto atender a quienes hacen berrinche porque no les hacen casito y se han quedado sin argumentos.

Lo más conveniente, ya que no vengo al foro a perder el tiempo, es pasarte al ignore. Te dejo el mensaje un rato para que te informes.

PD = El desenfreno, el insulto y la mala educación no constituyen argumentos. Para argumentar suele ser mejor la inteligencia y datos.
 

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