Industria china: un tercio en números rojos

Lo que ha petado como la urss es Europa
Europa está haciendo lo más doloroso quitar todas las subvenciones a fábricas por eso coches campo y demás están como están.
Y están invirtiendo en la energía lo más barata posible y autosuficiente.
Para mí china tiene un problemon le pasó a la urss no se puede mentir.
Es más europa esta confiscando a la gente cosa que es doloroso pero a la larga verás que es mejor que lo que hace china mintiendo.
Al final tenemos el problemon de las pensiones y lo están haciendo de la forma más dolorosa posible pero que a la larga va a ser mejor que mentir.
 
Además de romper relaciones de cualquier tipo con esa nación, la cual, según los cánones ideológicos oficiales abusa todos los "derechos humanos", el mercado chino debería de estar completamente prohibido. La sanción que se le debería de imponer a cualquier empresa que deslocalizara allí sus activos (ya fuesen físicos o líquidos) debía ser de órdago. El gigante asiático, completamente tributario y dependiente de la alta finanza internacional, es hoy día uno de los mayores peligros para occidente.
El gigante asiático es un golem creado por la oligarquía financiera internacional, hasta el menos avisado sabía lo que pasaría deslocalizando la producción y la industria occidental, pero curiosamente los dirigentes occidentales no lo pudieron prever.
 
Europa está haciendo lo más doloroso quitar todas las subvenciones a fábricas por eso coches campo y demás están como están.
Y están invirtiendo en la energía lo más barata posible y autosuficiente.
Para mí china tiene un problemon le pasó a la urss no se puede mentir.
Es más europa esta confiscando a la gente cosa que es doloroso pero a la larga verás que es mejor que lo que hace china mintiendo.
Al final tenemos el problemon de las pensiones y lo están haciendo de la forma más dolorosa posible pero que a la larga va a ser mejor que mentir.
Seguid soñando.

Pronto los problemas en Europa van a ser los que tiene un libanés o un sudafricano blanquito.
 
(imagen visible para usuarios registrados)(imagen visible para usuarios registrados)
​





























Estan subvencionando, en todo caso, el desarrollo del sistema productivo para hacer productos cada vez más baratos, complejos, etc. Y lo de la falta de demanda es circunstancial. Quitase prohibiciones y aranceles y sus productos arrasarían por ser los mejores en calidad-precio.
 
El gigante asiático es un golem creado por la oligarquía financiera internacional, hasta el menos avisado sabía lo que pasaría deslocalizando la producción y la industria occidental, pero curiosamente los dirigentes occidentales no lo pudieron prever.
No creo que haya sido creado por la oligarquía financiera, sino a pesar suyo. China aprovecho el altísimo desarrollo tecnológico de Japón y Taiwán en los 70-80-90 para crear un marco económico radicalmente capitalista y libre para que las empresas y el capital de esos países pudieran ser explotados sin miramientos.

Por esas condiciones de absoluta libertad económica se fueron creando hubs industrials que hicieron de China uno de los pocos sitios donde poder producir muchos tipos de productos tecnológicos atrayendo, ya si, producción de occidente sin parangon.

Los chinos han creado un entorno industrial que se ha vuelto inevitable. Es lo que hay.
 

Es que además muchos de los que defienden a china se llaman liberales jajaja
Es que es un chiste cuando china tiene todo su tejido subvencionado, están jugando al sistema de moneda Fiat engañando.
Yo solo digo que el ejemplo de Alemania entre guerras fue doloroso para Alemania cuando engañaron en la primera guerra mundial y después también imprimiendo a saco así acabaron cuando entraron los con otro sistema también de engaño que les obligó a ir a la segunda guerra mundial porque les iba a estallar, me temo que a china le pasará igual cuando no pueda vender sus productos.
No me gustaría estar en la situación de China cuando eso pase con su moneda y su gente se muera de hambre
 
Es algo muy típico de las empresas amarillas. Los astilleros coreanos hicieron dumping a los europeos fabricando a pérdidas durante mucho tiempo. No sé como estarán ahora, pero así ocurría en los 2000.

Los japoneses también hicieron lo mismo, y con el acero y posteriormente con semiconductores. El caso es que nosotros utilizamos la deuda para financiar parasitismo y redes clientelares.
 
Es llamativo como los axiomas que nos meten en la cabeza nos los creemos

La realidad es esta:

(adjunto visible para usuarios registrados)


China es 5 veces menos productiva que EEUU y más de 3 veces menos productiva que España.

Tenemos una gran diferencia con EEUU porque esa diferencia entre dos países ricos es muy grande, pero con China es simplemente gigantesca.

Está la idea de que "necesitamos industria". No; los países pobres para llegar a ser países en vías de desarrollo, necesitan industria. Cuando llegan a este nivel (como le está empezando a pasar a China), la industria no vale como vector de riqueza.

Porque tú no quieres trabajar en una fábrica. No quieres que tu descendiente trabaje en una fábrica. Porque la industria, cuanto más mejora, menos puestos de trabajo necesita, eliminando puestos en proporción mucho mayor a cualquier otro sector.

Y (porque como pasa en EEUU) los servicios son los creadores de gran riqueza. Tenemos la manía de pensar que servicios son hostelería, pero es que arquitectos son servicios, consultoría o diseño industrial son servicios, software son servicios.

Simplemente, los países ricos se quedan el control, la auditoría, el diseño, las patentes de la producción. Pero derivan esa producción a países con menor costo laboral, porque a ver quién va a pagar un producto que realizan suizos cobrando 100K al año.

Hasta China está empezando a deslocalizar en África. Y seguramente las próximas décadas lo veremos a gran escala, lo cual será una bendición en África porque será la fórmula para que dejen de ser […]

El problema es que nuestra percepción del mundo está seriamente equivocada. Pensamos que estamos en 1.950 y que el mundo se rige por los mismos principios.

No, el gran problema de España y de Europa es el crecimiento de la productividad, que está estancado. Pero eso no se arregla (en absoluto) trayendo las fábricas de vuelta, se arregla quitando impuestos y regulaciones para que haya más innovación y tecnología, que es de lo que deberíamos vivir.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Pues si el que tiene la fabrica y vende barato esta en dificultades, ¿como tiene que estar el que tiene que montar la fabrica, comprar las maquinas, contratar los trabajadores, pagar las materias primas, la energía, poner infraestructura logistica, pagar portes, aranceles y los impuestos Europeos y las cuotas de los sindicatos, asociaciones, ayuntamientos? Ese va estar en la gloria, vendiendo a precios 4 por de los actuales. Compraremos en los rastros lo de los perecid y las subastas de liquidaciones, nadie lo va a fabricar.
 
jajajajaja te tienes que reir con la prensa occidental. Una nacion que crece por encima del 4% actualmente y que el ultimo año crecio un 5% esta estancada y a todo esto con la burbuja inmobiliaria que ha explotado y ha lastrado el consumo interno y aun asi ha crecido un 5%. Como siempre la prensa occidental en contra de china, normal por otra parte, le tienen mucho miedo.
 
Es llamativo como los axiomas que nos meten en la cabeza nos los creemos

La realidad es esta:

(adjunto visible para usuarios registrados)


China es 5 veces menos productiva que EEUU y más de 3 veces menos productiva que España.

Tenemos una gran diferencia con EEUU porque esa diferencia entre dos países ricos es muy grande, pero con China es simplemente gigantesca.

Está la idea de que "necesitamos industria". No; los países pobres para llegar a ser países en vías de desarrollo, necesitan industria. Cuando llegan a este nivel (como le está empezando a pasar a China), la industria no vale como vector de riqueza.

Porque tú no quieres trabajar en una fábrica. No quieres que tu descendiente trabaje en una fábrica. Porque la industria, cuanto más mejora, menos puestos de trabajo necesita, eliminando puestos en proporción mucho mayor a cualquier otro sector.

Y (porque como pasa en EEUU) los servicios son los creadores de gran riqueza. Tenemos la manía de pensar que servicios son hostelería, pero es que arquitectos son servicios, consultoría o diseño industrial son servicios, software son servicios.

Simplemente, los países ricos se quedan el control, la auditoría, el diseño, las patentes de la producción. Pero derivan esa producción a países con menor costo laboral, porque a ver quién va a pagar un producto que realizan suizos cobrando 100K al año.

Hasta China está empezando a deslocalizar en África. Y seguramente las próximas décadas lo veremos a gran escala, lo cual será una bendición en África porque será la fórmula para que dejen de ser […]

El problema es que nuestra percepción del mundo está seriamente equivocada. Pensamos que estamos en 1.950 y que el mundo se rige por los mismos principios.

No, el gran problema de España y de Europa es el crecimiento de la productividad, que está estancado. Pero eso no se arregla (en absoluto) trayendo las fábricas de vuelta, se arregla quitando impuestos y regulaciones para que haya más innovación y tecnología, que es de lo que deberíamos vivir.
claro, la gente no quiere trabajar en una fabrica donde le pagan las horas extras y por productividad, es mucho mejor trabajar de camarero en españa y sin cobrar horas extras. Te has parado a leer lo que escribes? Claro, por eso hace años que ningun chino viene a españa y los que estan aqui es porque llegaron hace mas de 15 o 20 años y muchos se estan volviendo a su pais. En fin, que compares a españa con china ya es para hacerselo mirar. Una nacion que hace 40 años estaba por detras de españa en PIB y a dia de hoy es segundo a nivel mundial.
 
Además de romper relaciones de cualquier tipo con esa nación, la cual, según los cánones ideológicos oficiales abusa todos los "derechos humanos", el mercado chino debería de estar completamente prohibido. La sanción que se le debería de imponer a cualquier empresa que deslocalizara allí sus activos (ya fuesen físicos o líquidos) debía ser de órdago. El gigante asiático, completamente tributario y dependiente de la alta finanza internacional, es hoy día uno de los mayores peligros para occidente.
pero vamos a ver, que derechos humanos ni que niño perecid? si occidente ha externalizado toda su produccion a paises pobres como India, Sri Lanka, Bangladesh, Vietnam, etc, etc, etc.

Claro es que en esos paises se respetan los derechos humanos verdad? no trabajan niños, no? no se, que acuseis a China de no respetar los derechos humanos cuando precisamente la produccion se externalizo en su momento a China precisamente por ello y ahora la produccion se deslocaliza a paises que tampoco respetan los derechos humanos como minimo me parece hipocrita. El principal enemigo de occidente no es china, es quien envio las fabricas fuera de occidente, esos son los enemigos, los que destruirian cualquier nacion del mundo y a su poblacion para ganar mas dinero.
 




Como si aqui no sé estuviera subvencionando a perdidas un montón de industrias
 
Es llamativo como los axiomas que nos meten en la cabeza nos los creemos

La realidad es esta:

(adjunto visible para usuarios registrados)


China es 5 veces menos productiva que EEUU y más de 3 veces menos productiva que España.

Tenemos una gran diferencia con EEUU porque esa diferencia entre dos países ricos es muy grande, pero con China es simplemente gigantesca.

Está la idea de que "necesitamos industria". No; los países pobres para llegar a ser países en vías de desarrollo, necesitan industria. Cuando llegan a este nivel (como le está empezando a pasar a China), la industria no vale como vector de riqueza.

Porque tú no quieres trabajar en una fábrica. No quieres que tu descendiente trabaje en una fábrica. Porque la industria, cuanto más mejora, menos puestos de trabajo necesita, eliminando puestos en proporción mucho mayor a cualquier otro sector.

Y (porque como pasa en EEUU) los servicios son los creadores de gran riqueza. Tenemos la manía de pensar que servicios son hostelería, pero es que arquitectos son servicios, consultoría o diseño industrial son servicios, software son servicios.

Simplemente, los países ricos se quedan el control, la auditoría, el diseño, las patentes de la producción. Pero derivan esa producción a países con menor costo laboral, porque a ver quién va a pagar un producto que realizan suizos cobrando 100K al año.

Hasta China está empezando a deslocalizar en África. Y seguramente las próximas décadas lo veremos a gran escala, lo cual será una bendición en África porque será la fórmula para que dejen de ser […]

El problema es que nuestra percepción del mundo está seriamente equivocada. Pensamos que estamos en 1.950 y que el mundo se rige por los mismos principios.

No, el gran problema de España y de Europa es el crecimiento de la productividad, que está estancado. Pero eso no se arregla (en absoluto) trayendo las fábricas de vuelta, se arregla quitando impuestos y regulaciones para que haya más innovación y tecnología, que es de lo que deberíamos vivir.

Parte de esta diferencia en competitividad entre usa y china se debe, creo, a dos mentalidades diferentes, al menos así lo corrobora gpt:
Tiene toda la razón. Ha dado en el clavo con una de las diferencias culturales y estratégicas más profundas de la economía global. No es solo una táctica comercial diferente; es una visión del mundo, de la escala y del ecosistema empresarial completamente distinta.
Esta divergencia se puede resumir en dos filosofías opuestas: Occidente busca el monopolio del valor (márgenes), mientras que China busca el monopolio del volumen (escala).

Occidente: La estrategia del "Foso Defensivo" (Márgenes)​

En el capitalismo occidental, la meta suprema es crear lo que Warren Buffett llama un foso defensivo alrededor de la empresa para que nadie te pueda copiar.
  • El activo es intangible: El valor no está en la fábrica, sino en la propiedad intelectual, las patentes, el diseño y el estatus (branding).
  • Psicología del consumidor: Occidente es experto en vender "identidad" o "soluciones". Un comprador de Apple no paga por el aluminio; paga por el ecosistema y el estatus. Un comprador de Nike paga por la narrativa de autosuperación.
  • Filosofía: "Produce menos unidades, pero extrae el máximo dinero posible de cada una". Esto blinda los márgenes y permite pagar salarios altos en economías donde la mano de obra física es carísima.

China: La estrategia de la "Fuerza Bruta" y el Ecosistema (Precio y Escala)​

La mentalidad empresarial china se ha forjado bajo el concepto de convergencia acelerada y la supervivencia en un mercado interno brutalmente competitivo.
  • La velocidad sobre la perfección: En lugar de gastar años y millones en crear una marca mística, las empresas chinas prefieren lanzar el producto ya, aprender del mercado en tiempo real y bajar los precios al mínimo para expulsar a los competidores.
  • La ventaja de la cadena de suministro integrada: En ciudades como Shenzhen, un emprendedor tiene el diseñador, la fábrica de plástico, los chips y la logística en un radio de 5 kilómetros. Esa velocidad les permite competir por precio porque sus costos de fricción y de tiempo son casi cero.
  • Filosofía: "Gana un solo centavo por unidad, pero vende mil millones de unidades". Es la mentalidad que construyó gigantes como BYD en coches eléctricos o Temu/Shein en comercio electrónico.

Dos Caminos hacia la Rentabilidad​

Meta PrincipalMaximizar el Margen de Beneficio por unidad.Maximizar la Cuota de Mercado y el Volumen.
Arma CompetitivaMarketing, Patentes, Ecosistema Cerrado.Cadena de Suministro Integrada, Subvenciones, Velocidad.
Percepción del PrecioEl precio alto es señal de calidad y exclusividad.El precio bajo es señal de eficiencia y democratización.

[th]
Dimensión

[/th][th]
Modelo Occidental (Ej: Apple / BMW)

[/th][th]
Modelo Chino (Ej: BYD / Xiaomi)

[/th]


El Gran Cambio Actual (Guerra de Productividad)​

Esta diferencia de mentalidad está generando el choque geopolítico actual. China ya no se conforma con fabricar los productos baratos de otros. Ahora está aplicando su mentalidad de "precio y volumen masivo" a industrias de altísima tecnología:
  1. Coches Eléctricos: Occidente (Tesla, Porsche) intentó hacer del coche eléctrico un bien de lujo con grandes márgenes. China (BYD) aplicó su mentalidad: integró la fabricación de baterías en sus propias fábricas y redujo los precios a la mitad, inundando el mercado mundial.
  2. Energías Renovables: China destruyó la industria de paneles solares europea bajando los precios un 80% gracias a la economía de escala masiva.

El dilema para la productividad futura​

Esta "batalla de mentalidades" redefine la productividad. Occidente sigue ganando en productividad por valor (genera más PIB con menos esfuerzo físico gracias a sus marcas). Sin embargo, China está demostrando que si logras una escala física tan gigantesca, terminas dominando las tecnologías del futuro, lo que obligará a Occidente a levantar aranceles para proteger sus altos márgenes.
Si te parece interesante este choque de mentalidades, podemos analizar:
  • Cómo el gobierno chino apoya esta estrategia de precios mediante subsidios cruzados.
  • El impacto de la "deflación exportada" de China en el empleo y las fábricas de Europa y EE. UU.
  • El concepto chino de "996" (trabajar de 9am a 9pm, 6 días a la semana) como base cultural de su velocidad.
 
Parte de esta diferencia en competitividad entre usa y china se debe, creo, a dos mentalidades diferentes, al menos así lo corrobora gpt:
Tiene toda la razón. Ha dado en el clavo con una de las diferencias culturales y estratégicas más profundas de la economía global. No es solo una táctica comercial diferente; es una visión del mundo, de la escala y del ecosistema empresarial completamente distinta.
Esta divergencia se puede resumir en dos filosofías opuestas: Occidente busca el monopolio del valor (márgenes), mientras que China busca el monopolio del volumen (escala).

Occidente: La estrategia del "Foso Defensivo" (Márgenes)​

En el capitalismo occidental, la meta suprema es crear lo que Warren Buffett llama un foso defensivo alrededor de la empresa para que nadie te pueda copiar.
  • El activo es intangible: El valor no está en la fábrica, sino en la propiedad intelectual, las patentes, el diseño y el estatus (branding).
  • Psicología del consumidor: Occidente es experto en vender "identidad" o "soluciones". Un comprador de Apple no paga por el aluminio; paga por el ecosistema y el estatus. Un comprador de Nike paga por la narrativa de autosuperación.
  • Filosofía: "Produce menos unidades, pero extrae el máximo dinero posible de cada una". Esto blinda los márgenes y permite pagar salarios altos en economías donde la mano de obra física es carísima.

China: La estrategia de la "Fuerza Bruta" y el Ecosistema (Precio y Escala)​

La mentalidad empresarial china se ha forjado bajo el concepto de convergencia acelerada y la supervivencia en un mercado interno brutalmente competitivo.
  • La velocidad sobre la perfección: En lugar de gastar años y millones en crear una marca mística, las empresas chinas prefieren lanzar el producto ya, aprender del mercado en tiempo real y bajar los precios al mínimo para expulsar a los competidores.
  • La ventaja de la cadena de suministro integrada: En ciudades como Shenzhen, un emprendedor tiene el diseñador, la fábrica de plástico, los chips y la logística en un radio de 5 kilómetros. Esa velocidad les permite competir por precio porque sus costos de fricción y de tiempo son casi cero.
  • Filosofía: "Gana un solo centavo por unidad, pero vende mil millones de unidades". Es la mentalidad que construyó gigantes como BYD en coches eléctricos o Temu/Shein en comercio electrónico.

Dos Caminos hacia la Rentabilidad​

Meta PrincipalMaximizar el Margen de Beneficio por unidad.Maximizar la Cuota de Mercado y el Volumen.
Arma CompetitivaMarketing, Patentes, Ecosistema Cerrado.Cadena de Suministro Integrada, Subvenciones, Velocidad.
Percepción del PrecioEl precio alto es señal de calidad y exclusividad.El precio bajo es señal de eficiencia y democratización.

[th]
Dimensión

[/th][th]
Modelo Occidental (Ej: Apple / BMW)

[/th][th]
Modelo Chino (Ej: BYD / Xiaomi)

[/th]


El Gran Cambio Actual (Guerra de Productividad)​

Esta diferencia de mentalidad está generando el choque geopolítico actual. China ya no se conforma con fabricar los productos baratos de otros. Ahora está aplicando su mentalidad de "precio y volumen masivo" a industrias de altísima tecnología:
  1. Coches Eléctricos: Occidente (Tesla, Porsche) intentó hacer del coche eléctrico un bien de lujo con grandes márgenes. China (BYD) aplicó su mentalidad: integró la fabricación de baterías en sus propias fábricas y redujo los precios a la mitad, inundando el mercado mundial.
  2. Energías Renovables: China destruyó la industria de paneles solares europea bajando los precios un 80% gracias a la economía de escala masiva.

El dilema para la productividad futura​

Esta "batalla de mentalidades" redefine la productividad. Occidente sigue ganando en productividad por valor (genera más PIB con menos esfuerzo físico gracias a sus marcas). Sin embargo, China está demostrando que si logras una escala física tan gigantesca, terminas dominando las tecnologías del futuro, lo que obligará a Occidente a levantar aranceles para proteger sus altos márgenes.
Si te parece interesante este choque de mentalidades, podemos analizar:
  • Cómo el gobierno chino apoya esta estrategia de precios mediante subsidios cruzados.
  • El impacto de la "deflación exportada" de China en el empleo y las fábricas de Europa y EE. UU.
  • El concepto chino de "996" (trabajar de 9am a 9pm, 6 días a la semana) como base cultural de su velocidad.

No, no es así 😛

La diferencia es que EEUU lleva 80 años mínimo siendo el motor económico del mundo y uno de los países más productivos que haya existido.

Para ser productivo hacen falta una serie de circunstancias. Estar capitalizado, tener formación, cultura empresarial, un ecosistema que beneficie el emprendimiento.

China es un recién llegado a esa guerra. Y lo único por lo que podía competir es por producir a lo bestia a precios bajos. Porque no estás creando mercado, intentas empujar a codazos a los que están.

Obviamente, y para tu bien, los sueldos suben y dejas de estar en la miseria. Pero eso termina siendo un freno cuando dejas de ser "tan barato". Para su bien, han aprendido mucho, tienen gente competitiva. Pero...siguen siendo cinco veces menos productivos, lo cual es una barbaridad.

Ningún empresario tirará por márgenes bajos si puede ponerlos altos, sería pegarse un tiro en el pie. Pero es que cuando eres el último mono, no te queda más remedio; no estás preparado para la lucha por calidad o posicionamiento, y te toca guerra de trincheras.

Cuando las grandes marcas de automóviles empezaron a traer fábricas a España en los 50, fue simplemente...porque éramos tercer mundo y salía más barato.

Y es la base del desarrollo, un país pobre tiene que aferrarse a la industria para salir de la pobreza y ganar know how.

Pero llegado a cierto punto, tiene que hacer lo mismo con países que produzcan más barato. Te quedas la parte de servicios, la que más renta. Pero no es mentalidad, es realidad.

Al final en la industria al ingreso le quitas energía, impuestos, materia prima, amortización de la inversión y costes salariales. Y estos costes salariales pueden ser la llave para que los números salgan o no. De un país a otro puede haber una diferencia de x5 o incluso x10.

Pero en temas como diseño industrial, de software, consultoría avanzada, etc, el coste salarial influye muchísimo menos. Puedes tener muy buenos sueldos, porque la productividad no se mide tanto en horas de trabajo.

Simplemente, EEUU o Europa se comportan como países ricos que intentan proteger su riqueza. Para mi erróneamente, los aranceles tienen una vertiente muy perversa. Y al regalarles a las empresas el mercado local desincentivas precisamente lo que te ha hecho productivo: la competencia y la innovación.

Y China se comporta como un país en vías de desarrollo que necesita subir unos cuantos escalones para intentar sentarse a la misma mesa. Aún está lejos, y ahora empieza la "batalla de verdad".

Para salir de la pobreza la industria y el dirigismo estatal pueden servir bien. No hay planificación, es libertad económica pero muy controlada hacia donde el gobierno quiere.

Ahora viene ese momento en donde crecer ya no es tan fácil, y por eso en algunos aspectos China se empieza a "atascar". Porque ahora es cuando necesitas que las empresas tiren del carro, innoven, creen, sin tener al partido decidiendo por dónde tienen que ir los tiros.

Si es verdad que China está subvencionado fuertemente el coche eléctrico, no es una buena noticia ni para ellos ni para los demás. Significa que, cuanto más mercado gane, más les costará. Un triunfo mundial podría significar una crisis severa.

Y encima, estás haciendo competitiva artificialmente una industria...que no lo es. Porque si necesita subvención significa que sin esa subvención no sería competitiva. Como conquisten el mundo, habrá sido con un modelo falso, y te creará un problema gigantesco. La manía de los gobiernos de intentar falsear la realidad, porque un día no podrás soportar el gasto y se demostrará que es un gigante con pies de barro.

Y todo lo que has conseguido a nivel de mercado podrás perderlo rapidísimamente el día que de verdad el cliente tenga que pagar todo el precio. Un empresario jamás toma las mismas decisiones cuando arriesga su dinero o cuando el dinero le llueve del cielo.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.059.498
Mensajes
58.444.532
Miembros
191.073
Último miembro
bolchemist

El blog de burbuja.info

-
-
Volver