Crédito perpetuo, normalización de inflación, cada vez préstamos más grandes. Repetir hasta el infinito.

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Crédito perpetuo, normalización de inflación, cada vez préstamos más grandes. Repetir hasta el infinito.
Cuestionable todo su mensaje. De principio a fin.

Una inflación es lo que necesita todo el aparataje que vive de la deuda perpetua para seguir disfrutando de la rueda de descenso a los infiernos, Es en beneficio del estado y de un consorcio de sociedades anónimas de sectores que ni tienen por qué ser productivos per sé y con facilidad se torna todo en una zombificación general. Mutando toda la sociedad en paralelo para asemejarse a este extraño modelo monetario que permite con holgura precisamente lo contrario, una falta de productividad.

Una inflación es lo que te castra y te impide realizar ciertas proyecciones a futuro, una inflación bajo el modelo deuda actual es lo que permite un modelo de pensiones elefantiásico mientras se incrementa el endeudamiento y se pretende abrir las frontera mientras los autóctonos no tienen acceso a vivienda, dada la propia inflación. Como decía la sociedad presenta un efecto espejo con esa forma de concebir el dinero y acaba presentando estas extrañas perversiones sociales que experimentamos hoy día.

La inflación es una inercia, una aceleración, una caída, y se puede correr sin echar el cuerpo hacia adelante.

No creo que sea sana ni fundamental una inflación, a los únicos que beneficia es a aquellos que se han fusionado con una estructura de endeudamiento perpetuo. Empezando por la banca y el estado, de ahí un Keynesianismo casi te sale de forma automática mientras se pretende teorizar de manera exclusiva sobre unos márgenes de interés en abstracto. .. a modo de oposición incluso.

Es fácil perderse por esos derroteros en abstracto, ahorro, comportamiento del dinero como si tuviese vida propia, finitud y palo en la zanahoria en su obtención ...... movimiento monetario, dilución de deuda, supuesto dinamismo de corte general que repercute de forma positiva en el conjunto de la sociedad......

No creo que ni un ápice de inflación sea positivo para nada. La verdad, difiero....

Sí, la verdad es que no podemos tener una nociones más dispares sobre ese asunto. ....
El dinero que no pierde valor se guarda. Dinero guardado sin riesgo de devaluacion es dinero que no genera valor nuevo, solo representa al presente.
Uno guarda (o trata de guardar) aquello que supone que mantendra o aumentara su valor e intercambia aquello que sin ese intercambio carece de valor o lo perdera.
¿Quieres un ejemplo? El cambio de pesetas a euros hizo emerger y salir al mercado cantidades ingentes de dinero guardadas en balconchon de forma tan subita que creo una burbuja. Si se hubiese hecho de forma mas pogre hubiese sido diferente y eso es lo que hace la inflacion controlada.

Ya se que a los que tienen una piscina como la del tio Gilito pero del tamaño de un barreño no les gusta que sus billetes pierdan valor... pero los que tienen de verdad mucha pasta no la suelen tener en forma de dinero sino de valores. Lo de los ahorros es para los que tienen algo pero no tanto y esos son los que demonizan la inflacion, porque al que no los tiene nada le da igual, ese vende su valor cada dia al cambio que toque y el que nada en riqueza la invierte en valores que necesitan movimiento economico para crecer.

Y sobre el patron oro... en fin. Un sistema muy valido cuando el sistema economica era infinitamente mas simple y lento. A dia de hoy seria un corset que caeria como cayo.
 
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El dinero que no pierde valor se guarda. Dinero guardado sin riesgo de devaluacion es dinero que no genera valor nuevo, solo representa al presente.
Uno guarda (o trata de guardar) aquello que supone que mantendra o aumentara su valor e intercambia aquello que sin ese intercambio carece de valor o lo perdera.
¿Quieres un ejemplo? El cambio de pesetas a euros hizo emerger y salir al mercado cantidades ingentes de dinero guardadas en balconchon de forma tan subita que creo una burbuja. Si se hubiese hecho de forma mas pogre hubiese sido diferente y eso es lo que hace la inflacion controlada.

Ya se que a los que tienen una piscina como la del tio Gilito pero del tamaño de un barreño no les gusta que sus billetes pierdan valor... pero los que tienen de verdad mucha pasta no la suelen tener en forma de dinero sino de valores. Lo de los ahorros es para los que tienen algo pero no tanto y esos son los que demonizan la inflacion, porque al que no los tiene nada le da igual, ese vende su valor cada dia al cambio que toque y el que nada en riqueza la invierte en valores que necesitan movimiento economico para crecer.

Y sobre el patron oro... en fin. Un sistema muy valido cuando el sistema economica era infinitamente mas simple y lento. A dia de hoy seria un corset que caeria como cayo.
A ver, Busher.

Ese mensaje que acaba de poner sobre la mesa lo que me está diciendo de forma indirecta es que empecemos a cuestionar incluso qué entendemos por dinero. Obviando usted en ese debate, el cual abre y zanja al mismo tiempo, que "dinero puede ser cualquier cosa" y deberíamos invertir en arte y fondos indexados y a correr.

Le comento esto decodificando su mensaje, pues bueno. Pues vale.

Es obvio que cuando me refiero a dinero apunto al convencionalismo base que recurre todo el mundo, hoy día reducido a mero apunte contable en manos de un tinglado bancario con licencia estatal y un banco central a la cabeza......

Tampoco he abierto este hilo con especial afán de debate, supongo que sencillamente necesito hablar de estas cosas con alguien para no volverme orate, hay algo de terapéutico en la apertura de este hilo, y también de desesperación.

En fin, no me malinterprete y gracias por exteriorizar esos enfoques teóricos y esas inquietudes, el dinero fiat deuda es un festival sano dinámico y estamos aquí disfrutando de la inflación, deseándola como agua de mayo que riegue nuestras cosechas y permita que vayamos deslizándonos por ahí.


.........





............
 
Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

.......

@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.
lo llevo repitiendo en este foro, sobre mi teoría de LA BASE del castillo de naipes y que no nos pint una ESPIRAL INFLACIONARIA, cada día que pasa me lo confirma más gente:

esto ya lo he repetido en este foro mil y una veces.

La inmi gración es la mano de obra esclava q demanda el sistema socioeconómico español para pagar las rentas de los alquileres, impuestos y cotizaciones necesarios para sostener económicamente la boomerada nativa y el charofuncionariado, q mueven el 70% de la economía del país. Y seguir manteniendo el burbujón del ladrillo donde estan invertidos los nativos y sus herederos. Si eso peta pint todo.

Es lo que todavía previene al país de implosionar en una guerra civil y mantener la "paz social" cubriendo puestos de esclavitud q nadie quiere; como la limpieza de panderos de viejos y lavabos; asi como mantener la hostelería q da sentido a la vida de la inmensa masa creciente de langostos pensionistas, paguiteros y funcicharos.

La economía española nunca ha sido ni será productiva, es básicamente EXTRACTIVA: en este país sólo se puede vivir bien extrayendo rentas de los esclavos tercermundistas, como los alquileres usureros, opositar a vividor o paguitero extrayendo y absorbiendo riqueza de los impuestos de los esclavos, que además no producen casi nada de valor, tan sólo sirven a las clases extractivas.

Si se te ocurre ser económicamente productivo, el funcicharado y el "sistema social" te pint mediante impuestos y regulaciones imposibilitando que puedas prosperar independientemente sin someterte a las clases extractivas.

Charo Chárez y Langosto Prógrez demandan como locos la inmi gración latina bananera que les viene como anillo al dedo. Están en completa simbiosis.

La tríada q conforma el sistema socioeconómico español : Langostada - estado - esclavos tercermundistas.

Esclavos tercermundistas cotizan para pagarles las pensiones a la langostada cubriendo curros de guano q nadie quiere.

El estado recauda para poder seguir manteniendo la subida de nóminas de funcivagos y su elevado nivel de vida con la multiplicación de curros de guano y sus consiguientes tributos y cotizaciones.

La langostada alquilan las habitaciones de su pacopiso franquista a precio de oro.

además les viene de perlas las limpiadoras y limpiaculos sin papeles para poder tener esclavos y mantener su nivel de vida y asegurar el de sus herederos q no tendrán q cuidar viejos y les sale el canguro bananera a precio de saldo.

Paco palillez les contrata en curros de guano por el SMI, pudiendo sostener así precios asequibles para los pacos consumidores españoles.

La administración y empresas subcontratas de obras pueden seguir manteniendo el río de comisiones con los fondos NextGen gracias a la mano de obra esclava.

El PIB español se sigue hinchando con nueva inmi gración bananera que además contiene la inflación..

Y sostiene el sistema socioeconómico extractivista y esclavista español para q no implosionemos en una crisis brutal q nos desembocaría en una guerra civil contra la casta política charofuncionarial esclavizadora.

Suena duro decirlo pero llegados a este punto la única esperanza de que haya un fuego purificador es que la inmi gración bananera se rebelen: dejen de pagar alquileres, quiebren, pint las calles...
 
A ver, Busher.

Ese mensaje que acaba de poner sobre la mesa lo que me está diciendo de forma indirecta es que empecemos a cuestionar incluso qué entendemos por dinero. Obviando usted en ese debate, el cual abre y zanja al mismo tiempo, que "dinero puede ser cualquier cosa" y deberíamos invertir en arte y fondos indexados y a correr.

Le comento esto decodificando su mensaje, pues bueno. Pues vale.

Es obvio que cuando me refiero a dinero apunto al convencionalismo base que recurre todo el mundo, hoy día reducido a mero apunte contable en manos de un tinglado bancario con licencia estatal y un banco central a la cabeza......

Tampoco he abierto este hilo con especial afán de debate, supongo que sencillamente necesito hablar de estas cosas con alguien para no volverme orate, hay algo de terapéutico en la apertura de este hilo, y también de desesperación.

En fin, no me malinterprete y gracias por exteriorizar esos enfoques teóricos y esas inquietudes, el dinero fiat deuda es un festival sano dinámico y estamos aquí disfrutando de la inflación, deseándola como agua de mayo que riegue nuestras cosechas y permita que vayamos deslizándonos por ahí.


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Dinero es dinero... una herramienta de intercambio de valores. Moneditas brillantes, papelitos multicolores, piedrecitas o garbanzos mutantes. Si se usa como medio convencional con un valor convencionalmente asignado por el mercado para intercambios comerciales en una sociedad, es dinero.

Tu abogas por quitarle al dinero su cualidad de medio convencional algo elastico para otorgarle la de valor fijo intrinseco y ese es el problema si quieres que sirva para sociedades economicamente crecientes, complejas, rapidas y cambiantes. Si la cantidad de moneda es fija y de valor constante se para, se acaba agotando la masa circulante y volvemos tiempos premonetarios... al trueque. Ahora troca tu un corte de pelo por gallinas si te gusta... yo prefiero lo que hay de forma controlada.
 
Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

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@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.

Hace un tiempo pensaba que la burbuja de deuda o como lo queráis denominar debía explotar en algún momento.

Ahora lo dudo bastante.

Se ha superado y quedado obsoleto el sistema industrial y el de servicios. La economía del producto o servicio vale cero y está subvencionada. Además, como he dicho muchas veces, los algoritmos predictivos, bigdata y robotización, ahora la IA, hace innecesario la concepción clásica de trabajo entendida como fuerza de trabajo o/y valor de trabajo

Según Varoufakis nos dirigimos a un tecnofeudalismo controlado por los poseedores de información en la nube. Coincido en parte del análisis aunque ideológicamente y sus medidas me parecen absurdas.

Lo interesante y una de las claves es que la industria que se ha creado alrededor del dinero fiducidario y la burocracia y control subyacente por los Estados es el sistema en sí mismo. El único sistema.

Probablemente en algún momento entremos en una guerra entre estas empresas nubelistas y los estados, aunque creo que aún falta mucho.

En todo este galigai, que no sé si tiene sentido para alguien, me quedan algunas piezas que desconocido como cómo influye el tema energético. Aunque sobre esto sospecho que hay algún cisne […] (positivo) que nos ocultan.
 
No tendrás nada.

Nada es NADA.

Ni ahorros.

¿O pensabais que solo hablaban de vivienda y coche?

Vas a vivir todo de prestado.

Todo es TODO, hasta la contaminante ropa que llevas puesta.

De eso va la neoesclavitud de las corporaciones supra, intra e infraestatales. Un esclavo no posee nada de la misma forma que un mulo no posee nada, simplemente se le alimenta lo justo para que dure lo necesario, tire del arao y cargue con los sacos.

Me viene a la cabeza la antigua expresión castellana "deber hasta la camisa".

Renta mínima universal para todos + socialismo sin propiedad privada.

Efectivamente a nivel social es a lo que nos dirigimos.
 
Dinero es dinero... una herramienta de intercambio de valores. Moneditas brillantes, papelitos multicolores, piedrecitas o garbanzos mutantes. Si se usa como medio convencional con un valor convencionalmente asignado por el mercado para intercambios comerciales en una sociedad, es dinero.

Tu abogas por quitarle al dinero su cualidad de medio convencional algo elastico para otorgarle la de valor fijo intrinseco y ese es el problema si quieres que sirva para sociedades economicamente crecientes, complejas, rapidas y cambiantes. Si la cantidad de moneda es fija y de valor constante se para, se acaba agotando la masa circulante y volvemos tiempos premonetarios... al trueque. Ahora troca tu un corte de pelo por gallinas si te gusta... yo prefiero lo que hay de forma controlada.

Al final sí pone el debate sobre la mesa.

Dinero según usted es cualquier cosa, no quiere contemplar que estamos ante una convención que tiende a la unificación y que este hilo partía de ese principio y que a partir de ahí desarrollábamos. Luego hay gente que me afea a mi tener una vis filosófica.

Si dinero es cualquier cosa, entonces cómo llamamos al dinero fiat - oficial, el que usted emplea en sus transacciones diarias. Dinero a secas también, difuso capital y capital es todo.....

Pues vale, no voy a discutir en dicho ámbito. Está bien, sin sarcasmo lo comento.

Dinero es dinero... una herramienta de intercambio de valores. Moneditas brillantes, papelitos multicolores, piedrecitas o garbanzos mutantes. Si se usa como medio convencional con un valor convencionalmente asignado por el mercado para intercambios comerciales en una sociedad, es dinero.

Tu abogas por quitarle al dinero su cualidad de medio convencional algo elastico para otorgarle la de valor fijo intrinseco y ese es el problema si quieres que sirva para sociedades economicamente crecientes, complejas, rapidas y cambiantes. Si la cantidad de moneda es fija y de valor constante se para, se acaba agotando la masa circulante y volvemos tiempos premonetarios... al trueque. Ahora troca tu un corte de pelo por gallinas si te gusta... yo prefiero lo que hay de forma controlada.

Bueno, bueno, no aceleremos.

Que ya me está poniendo una teoría del valor sobre la mesa, mientras acaba de lanzar una enmienda a la totalidad por al cual renuncia a pensar en convencionalismos. Es su definición de dinero la que apuntaría a un trueque. Tiene usted razón en que abogo por regresar al metal, pero claro, pensando en dos virtudes. La limitación y que se trata de algo exógeno a nosotros mismos.

Por lo menos ahí ya empezamos a hablar el mismo idioma, ahora sí estamos hablando de dinero como valor de uso convencional. A usted le gusta la limitación marcada por una lógica de deuda en manos de un tinglado bancario público-privado, con unas peculiaridades endógenas en torno a la capacidad de endeudamiento perpetuo de ese mismo entramado. Y sí, si de mi dependiese regresaría al empleo estricto del metal, relegando a estados y sector prestamista a un rol nulo. El proceso histórico es el que es y en un milisegundo volveríamos a las andadas.

Quizás yo sea un insensato anacrónico y usted esté en lo cierto con su defensa velada del dinero fiat deuda. Ahora aseverar que la inflación es positiva y deseable. ...... resulta cuestionable y a pesar de ello incluso resulta extrañamente coherente con su postura.

.............

EL dinero metálico puede ser rígido, molesto para todo el mundo, implica quizás un modelo de sociedad diferente, con otros tiempos, otras tendencias, otros valores. EL dinero fiat deuda es como una picadora de carne torticera. Una centrifugadora que nos conduce exactamente a qué punto..... porque si eliminas una lógica de deuda obtienes una URSS.

Abordemos como abordemos este asunto, todas las opciones apestan, puesto que dinero siempre debe implicar un embudo social, lo cual apunta a que hay que esforzarse por obtenerlo.

Permítame que le lance una pregunta llegado este punto:

¿Qué genera sectores más improductivos: El dinero fiat-deuda o el dinero fiat-no deuda- tipo URSS o el dinero metálico?. Teniendo en cuenta que pueden combinarse. OJO cuidado.

Teniendo en cuenta que pueden combinarse. Lo cual nos daría pie a reflexionar en sobre cómo se combinarían, ejercicio que nadie suele hacer.

PD: Si me da coba - escribo, ya le dije que se me ha cruzado el cable con el tema.
 
Rusia lanza su rublo digital CBDC a gran escala desde septiembre


PEro hombre, copie y pegue el enlace:

Rusia lanza su rublo digital a gran escala desde septiembre, pero ¿qué significa que una moneda sea 'digital' en este contexto?

Una **CBDC (Central Bank Digital Currency)** es dinero fiat emitido directamente por un banco central en forma digital, como una versión electrónica del efectivo. A diferencia de las cripto descentralizadas, una CBDC está controlada por el gobierno: el emisor puede rastrear cada transacción, congelar fondos y programar reglas de gasto.

La diferencia clave con el dinero bancario tradicional (que ya es digital) es que la CBDC vive en el balance del banco central, no en bancos comerciales. Eso le da al estado control directo sobre la oferta y el flujo de dinero.

Muchos ven en las CBDC una amenaza a la privacidad financiera: cada compra quedaría registrada. Otros argumentan que mejoran la inclusión y reducen costos de transferencia. En países con controles de capital estrictos, como Rusia o China, las CBDC también facilitan la vigilancia económica.

Mientras gobiernos avanzan con dinero programable, Bitcoin sigue siendo la alternativa sin permisos. La tensión entre control centralizado y soberanía financiera individual nunca fue tan clara.

Seguinos para análisis de mercado y conceptos clave sin vueltas.

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Gracias por traerlo.
 
Esto es lo que no puedo entender
Bueno, yo hace tiempo que no entiendo nada.

No entiendo cómo no hemos entrado en ultra-hyper-over-mega inflación.

Lo único que he presenciado a lo largo de mi vida desde que tengo uso de razón es cómo aumenta el cáncer del sistema deuda realizando las tropelías monetarias más groseras a la vista de todo el mundo, Pero claro, como abarca TODO el Paisanaje. .....

Pues aquí no pasa nada. Supongo que ese es el secreto.
 
Al final sí pone el debate sobre la mesa.

Dinero según usted es cualquier cosa, no quiere contemplar que estamos ante una convención que tiende a la unificación y que este hilo partía de ese principio y que a partir de ahí desarrollábamos. Luego hay gente que me afea a mi tener una vis filosófica.

Si dinero es cualquier cosa, entonces cómo llamamos al dinero fiat - oficial, el que usted emplea en sus transacciones diarias. Dinero a secas también, difuso capital y capital es todo.....

Pues vale, no voy a discutir en dicho ámbito. Está bien, sin sarcasmo lo comento.



Bueno, bueno, no aceleremos.

Que ya me está poniendo una teoría del valor sobre la mesa, mientras acaba de lanzar una enmienda a la totalidad por al cual renuncia a pensar en convencionalismos. Es su definición de dinero la que apuntaría a un trueque. Tiene usted razón en que abogo por regresar al metal, pero claro, pensando en dos virtudes. La limitación y que se trata de algo exógeno a nosotros mismos.

Por lo menos ahí ya empezamos a hablar el mismo idioma, ahora sí estamos hablando de dinero como valor de uso convencional. A usted le gusta la limitación marcada por una lógica de deuda en manos de un tinglado bancario público-privado, con unas peculiaridades endógenas en torno a la capacidad de endeudamiento perpetuo de ese mismo entramado. Y sí, si de mi dependiese regresaría al empleo estricto del metal, relegando a estados y sector prestamista a un rol nulo. El proceso histórico es el que es y en un milisegundo volveríamos a las andadas.

Quizás yo sea un insensato anacrónico y usted esté en lo cierto con su defensa velada del dinero fiat deuda. Ahora aseverar que la inflación es positiva y deseable. ...... resulta cuestionable y a pesar de ello incluso resulta extrañamente coherente con su postura.

.............

EL dinero metálico puede ser rígido, molesto para todo el mundo, implica quizás un modelo de sociedad diferente, con otros tiempos, otras tendencias, otros valores. EL dinero fiat deuda es como una picadora de carne torticera. Una centrifugadora que nos conduce exactamente a qué punto..... porque si eliminas una lógica de deuda obtienes una URSS.

Abordemos como abordemos este asunto, todas las opciones apestan, puesto que dinero siempre debe implicar un embudo social, lo cual apunta a que hay que esforzarse por obtenerlo.

Permítame que le lance una pregunta llegado este punto:

¿Qué genera sectores más improductivos: El dinero fiat-deuda o el dinero fiat-no deuda- tipo URSS o el dinero metálico?. Teniendo en cuenta que pueden combinarse. OJO cuidado.

Teniendo en cuenta que pueden combinarse. Lo cual nos daría pie a reflexionar en sobre cómo se combinarían, ejercicio que nadie suele hacer.

PD: Si me da coba - escribo, ya le dije que se me ha cruzado el cable con el tema.
He dicho que la moneda como sinonimo de dinero puede ser cualquier cosa pero precisamente he dicho que es una convencion, lo que por definicion es unificante.

Divagas muchisimo y encima partiendo de comprensiones erradas.
 
Bueno, yo hace tiempo que no entiendo nada.

No entiendo cómo no hemos entrado en ultra-hyper-over-mega inflación.

Lo único que he presenciado a lo largo de mi vida desde que tengo uso de razón es cómo aumenta el cáncer del sistema deuda realizando las tropelías monetarias más groseras a la vista de todo el mundo, Pero claro, como abarca TODO el Paisanaje. .....

Pues aquí no pasa nada. Supongo que ese es el secreto.
No estamos en iflación, empecemos a hablar con criterio si queremos hacer de este post un debate serio.
Estamos viviendo un ESTANFLACION.
Ahora bien, en una economía cada vez mas "trucada" en la que los jugadores cada vez son mas ineptos y los que no lo son cada vez tienen menos opciones de NO perder su poder adquisitivo, sólo tiene un ganador los que tienen el control de la impresora y sus amigotes.
La masa ( de gente ) sólo tiene un poder, el de la violencia... pero no quieren ejercerlo porque aún creen que esto tiene alguna otra solución.
 
He dicho que la moneda como sinonimo de dinero puede ser cualquier cosa pero precisamente he dicho que es una convencion, lo que por definicion es unificante.

Divagas muchisimo y encima partiendo de comprensiones erradas.
Al final así se zanja nuestra conversación, señalando que divago y parto de comprensiones erradas.

Bueno, es normal, usted no entiende este hilo en el sentido de que no entiende el motivo de mi agitación.

PAra usted el dinero fiat deuda es superior, la inflación buena y la pregunta es cuanta. No hay nada que cuestionarse, no hay nada que comentar. Pues ya está. Esa óptica suya la comprendo pero no puedo compartirla.
 
No estamos en iflación, empecemos a hablar con criterio si queremos hacer de este post un debate serio.
Estamos viviendo un ESTANFLACION.
Ahora bien, en una economía cada vez mas "trucada" en la que los jugadores cada vez son mas ineptos y los que no lo son cada vez tienen menos opciones de NO perder su poder adquisitivo, sólo tiene un ganador los que tienen el control de la impresora y sus amigotes.
La masa ( de gente ) sólo tiene un poder, el de la violencia... pero no quieren ejercerlo porque aún creen que esto tiene alguna otra solución.
Y tras la violencia y el derrocamiento del statu quo impuesto... ¿quien se encarga de montar y gestionar el nuevo y mas virtuoso modelo?


La humanidad lleva toda su historia tratando de encontrar el sistema mas adecuado; ninguno es a gusto de todos y a menudo los que mas han puesto para forzar los cambios son los que menos se benefician despues de ellos.

Pero bueno... que las camisetas del Che se vendieron muy bien hasta hace poco por algo; porque quien mas quien menos necesita creer de vez en cuando en un mesias/lider/caudillo/causa justa que por ciencia infusa y arte etereo traiga por fin LA VIRTUD al mundo en el que todo estara bien, seremos felices y comeremos perdices...

Vuelta a empezar.
 
No estamos en iflación, empecemos a hablar con criterio si queremos hacer de este post un debate serio.
Estamos viviendo un ESTANFLACION.
Ahora bien, en una economía cada vez mas "trucada" en la que los jugadores cada vez son mas ineptos y los que no lo son cada vez tienen menos opciones de NO perder su poder adquisitivo, sólo tiene un ganador los que tienen el control de la impresora y sus amigotes.
La masa ( de gente ) sólo tiene un poder, el de la violencia... pero no quieren ejercerlo porque aún creen que esto tiene alguna otra solución.
Estanflación debería apuntar a inflación más perdida de movimiento monetario... así en abstracto.

El caso es que cuánto más se incremente un endeudamiento desde un corte general también aumenta el volumen monetario. Lo cual incide a la hora de apuntar a una valoración del movimiento en si. Todo ello en abstracto. Como dejamos de pensar en metales estamos abocados a pensar en movimiento e inflación, mientras se omite un endeudamiento y se omite la cantidad de circulante.

.....

Podemos acabar volviéndonos locos de continuar por esa senda. De hecho todos los economistas modernos tienen ese punto de locura. Como no podría ser de otra forma. Empezando a pensar si podemos referirnos a una demanda agregada o si eso es una tontería y esa clase de historias.

También pasa una cosa con este modelo monetario, que acabas agotado y orate. Hasta la extenuación.

No estamos en iflación, empecemos a hablar con criterio si queremos hacer de este post un debate serio.
Estamos viviendo un ESTANFLACION.
Ahora bien, en una economía cada vez mas "trucada" en la que los jugadores cada vez son mas ineptos y los que no lo son cada vez tienen menos opciones de NO perder su poder adquisitivo, sólo tiene un ganador los que tienen el control de la impresora y sus amigotes.
La masa ( de gente ) sólo tiene un poder, el de la violencia... pero no quieren ejercerlo porque aún creen que esto tiene alguna otra solución.

Bueno, nada que comentar impulses. Tiene usted toda la razón del mundo en esas palabras.

Toda.
 
Hace un tiempo pensaba que la burbuja de deuda o como lo queráis denominar debía explotar en algún momento.

Ahora lo dudo bastante.

Se ha superado y quedado obsoleto el sistema industrial y el de servicios. La economía del producto o servicio vale cero y está subvencionada. Además, como he dicho muchas veces, los algoritmos predictivos, bigdata y robotización, ahora la IA, hace innecesario la concepción clásica de trabajo entendida como fuerza de trabajo o/y valor de trabajo

Según Varoufakis nos dirigimos a un tecnofeudalismo controlado por los poseedores de información en la nube. Coincido en parte del análisis aunque ideológicamente y sus medidas me parecen absurdas.

Lo interesante y una de las claves es que la industria que se ha creado alrededor del dinero fiducidario y la burocracia y control subyacente por los Estados es el sistema en sí mismo. El único sistema.

Probablemente en algún momento entremos en una guerra entre estas empresas nubelistas y los estados, aunque creo que aún falta mucho.

En todo este galigai, que no sé si tiene sentido para alguien, me quedan algunas piezas que desconocido como cómo influye el tema energético. Aunque sobre esto sospecho que hay algún cisne […] (positivo) que nos ocultan.
Estoy al 300% con todas sus reflexiones y comentarios salvo por el detalle del tecno-feudalismo. .... "Feudalismo" como tal, se conceptúa en el siglo XIX y hace alusión a la tierra en conjunción con unos [...] que se acabaron creyendo superiores con sangre azul.... Varoufakis es peligroso, tiene muchas piedras en su mochila.

Lo interesante del vigente modelo fiat deuda es que muta como bien señala, la sociedad muta al mismo tiempo que muta el dinero que emplea con sus fases y lógicas asociadas en proceso de desarrollo o perversión, según se mire. Por lo tanto, en referencia a sus primeras observaciones no puedo estar más en acuerdo con usted, lo cual no quita que en el fondo los dos seamos unos [...] y nuestras capacidades intelectuales den para lo que den.
 
De este tema creo que ya se ha hablado en anteriores ocasiones y vuelvo a repetirlo, el sistema capitalista se basa en el crecimiento economico, y para ello es inevitable el endeudamiento.
 
De este tema creo que ya se ha hablado en anteriores ocasiones y vuelvo a repetirlo, el sistema capitalista se basa en el crecimiento economico, y para ello es inevitable el endeudamiento.

Al ignore.

Desde "el marxismo" ni tan siquiera se define a "su tesis" "capitalismo" por cómo se concibe el dinero. El capitalismo se define por la supuesta "clase social" que controla un "martillo" y "la clase social" no se sabe quiénes son... propietarios de acciones o de empresas llamados burgueses capitalistas... 11

Es una [...] y estoy cansado de tratar con usted y sus frasecitas cortas superficiales [...].

Ni tan siquiera el "Comunismo" se define como dinero fiat sin deuda, que sería lo más apropiado.

Lo que me genera auténtico pavor de su persona es que si el dinero deuda ya es torticero el marxismo lo es más. Y se supone que es desde el marxismo cómo se define al vigente sistema económico, aceptado por todo el mundo. Es torticerismo al cuadrado abonando el terreno para que nadie se entere de nada y usted lo fomenta. A base de sobrevolar estas ambigüedades.

Qué [...] vergüenza, Ciudadano Cero,
 
Al ignore.

Desde "el marxismo" ni tan siquiera se define a "su tesis" "capitalismo" por cómo se concibe el dinero. El capitalismo se define por la supuesta "clase social" que controla un "martillo" y "la clase social" no se sabe quiénes son... propietarios de acciones o de empresas llamados burgueses capitalistas... 11

Es una [...] y estoy cansado de tratar con usted y sus frasecitas cortas superficiales [...].

Ni tan siquiera el "Comunismo" se define como dinero fiat sin deuda, que sería lo más apropiado.

Lo que me genera auténtico pavor de su persona es que si el dinero deuda ya es torticero el marxismo lo es más. Y se supone que es desde el marxismo cómo se define al vigente sistema económico, aceptado por todo el mundo. Es torticerismo al cuadrado abonando el terreno para que nadie se entere de nada y usted lo fomenta. A base de sobrevolar estas ambigüedades.

Qué [...] vergüenza, Ciudadano Cero,
Lo dice como si fuera algo malo.
 
Si el crecimiento economico tiene que ser perpetuo, entonces por pura cuestion de logica tambien tendra que serlo el credito y por consiguiente el endeudamiento.
 

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