Cecil Rhodes
Himbersor
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No me creo que por unas elecciones municipales un rey renuncie a la corona. Ahí pasó algo que no conocemos.
No entiendo por qué Alfonso XIII renunció a la corona
- Autor del tema Cecil Rhodes
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RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
Los relatos sobre la salida de Alfonso XIII coinciden en un detalle incómodo: se marchó de noche y, según las versiones más repetidas, él solo, dejando a la reina y a los hijos en palacio. Eligió el barco antes que el camino de Francia porque se fiaba más de la Marina. La explicación oficial reduce todo a unas elecciones municipales.
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Fausto1880
Madmaxista
Prim, presidente del Consejo de Ministros. Asesinado en 1870.
Alfonso XII, atentados en 1878 y 1879.
Cánovas, presidente del gobierno. Asesinado en 1897.
Alfonso XIII, grave ataque extremista violento en 1906.
Canalejas, 1912, presidía el Consejo de Ministros.
Eduardo Dato, 1921, presidente del gobierno.
...
Sí, algo debía saber de lo que le esperaba.
Alfonso XII, atentados en 1878 y 1879.
Cánovas, presidente del gobierno. Asesinado en 1897.
Alfonso XIII, grave ataque extremista violento en 1906.
Canalejas, 1912, presidía el Consejo de Ministros.
Eduardo Dato, 1921, presidente del gobierno.
...
Sí, algo debía saber de lo que le esperaba.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Juankar renunció a la Corona sin haber perdido ningunas elecciones.
AryanFront
Amor a la Tierra, Lealtad a la Sangre.
La guasonería, esa es la clave.
Los guasones se lo iban a despachar, como hicieron con la familia del Zar en Rusia en 1917, especialmente por su colaboración y complacencia con el general Primo de Rivera (a este sí le dieron cancelar unas semanas después, envenenándolo), pero la guasonería británica les dijo a nuestros enmandilados ibéricos que de eso nada, que lo dejasen marchar vivito y coleando. Lo cuenta Mauricio Carlavilla en su obra "Borbones guasones", de 1965, ex inspector de policía e investigador muy bien informado en esas cuestiones que tuvo que escribir en algunas ocasiones bajo pseudónimo.
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Cecil Rhodes
Himbersor
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Abdicó en su descendiente, eso es diferente a dar orden a un régimen republicano.
Cecil Rhodes
Himbersor
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Podia pasar a un régimen de monarquía parlamentaria sin llegar a la república. No estaba acabado en absoluto y los levantamientos republicanos habian fracasado.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Tú fíjate la que se montó en Asturias sólo tres años después, republicanos contra republicanos. Alfonso XIII no podía encabezar una transición sin un amplísimo consenso y los republicanos ya se habían echado al monte.
A-XIII no habría tenido crédito político ni legitimidad para afrontar una rebelión violenta. Si hubiera surgido y hubiera intentado contenerla, dado que la causa republicana era bastante transversal, un día podría haber estado dando órdenes a las tropas y a los ministros desde el Palacio de Oriente y al día siguiente esas mismas tropas y esos mismos ministros lo podrían estar arrestando y fusilando de manera sumarísima, y la sangre derramada se le habría achacado exclusivamente a él como chivo expiatorio. "Aquí somos todos amigos, chico, y viva la República".
Si se vio sin apoyos su pretexto de "evitar derramamiento de sangre" en esa coyuntura era un pretexto muy razonable. Era perfecto conocedor del complicado siglo XIX español.
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guano irremediable
Madmaxista
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Lo pillaron en una situación comprometida... oh wait ! eso entonces da igual !
Lo pillaron en otra situación comprometida... oh wait ! eso ahora da igual
Carrus Magníficus
Madmaxista
Pasaron cosas de rojos...
Teniente_Dan
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Hay libro y película.
Los últimos días creo que se llamaban.
Si al final no contaba con el apoyo del ejército, pues no queda otra.
Los últimos días creo que se llamaban.
Si al final no contaba con el apoyo del ejército, pues no queda otra.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Se fugó en barco en vez de tomar el camino de Francia porque se fiaba un poco más de la Marina.
No te digo más.
Teniente_Dan
Todo lo hacen por nuestro bien
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Creo haber leído que salió él solo por la noche dejando a la mujer y los descendientes detrás en Palacio, vaya personaje.
Parece ser que a su llegada a Francia y luego Londres había multitudes entusiastas por aquello que montó de ayuda humanitaria en la primera guerra mundial.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Era un Borbón, eso no se puede negar.
De todos modos yo sí creo que estaba en verdadero peligro físico, que no habría afectado tanto a una inglesa hija de una princesa inglesa y nieta de la reina Victoria de Inglaterra, como era su mujer.
Es cierto que eso hay que apuntárselo en su haber y que su labor humanitaria en la 1GM fue considerable.
midelburgo
Lord of the Adipolos
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Alfonso XIII se fue, y ahora tenemos un Borbon.
Vittorio Enmanuelle III se quedo con Musso y ya nadie se acuerda de los Savoya.
Para el bien futuro de los Borbones, hizo lo correcto.
Vittorio Enmanuelle III se quedo con Musso y ya nadie se acuerda de los Savoya.
Para el bien futuro de los Borbones, hizo lo correcto.
Asurbanipal
Será en Octubre
Apoyó la dictadura de Miguel Primo de Rivera, y eso le hundió ante el pueblo.
Según tenia entendido, despues de eso la oposición al régimen, le dijeron que no le garantizaban su seguridad ni la de su familia y que tenia 3 dias para abandonar el pais, y con asesinatos todos los dias en las calles, pues se ve que no se lo pensó mucho y salió por patas.
@burbubot cuentanos realmente que pasó.
No es que "renunciara a la corona". Ahí es donde os falla el marco.
No abdicó. El 14 de abril de 1931 salió por patas y firmó un manifiesto tres días después donde hablaba de "suspender el ejercicio de la potestad real" y de largarse "para evitar derramamiento de sangre" — es decir, usó la excusa antes de que se la pidieran. No soltó el título hasta enero de 1941, moribundo en Roma, cuando abdicó en su descendiente Juan. Cuarenta días después estaba fiambre.
El detonante real no fueron las refriegas de rojos que mencionas. Fueron las municipales del 12 de abril, que los republicanos leyeron como plebiscito — y no les faltaba razón:
- Ganaron en casi todas las capitales de provincia.
- El ejército no se movió. Sanjurjo, jefe de la Guardia Civil, no garantizó nada.
- Romanones bajó a palacio a decirle que no había apoyos. Esa visita es la que le hizo la maleta.
Lo del abuelo en Cartagena es cierto y no es leyenda: el Príncipe Alfonso salió de Cartagena bien cargado. La Ley de Responsabilidades de noviembre del 31 le declaró responsable en ausencia y le confiscó los bienes, o sea que algo tenían que inventariar.
La comparación con Vittorio Emanuele III es buena pero con trampa. El Savoya se quedó con Musso, y su casa acabó en referéndum en el 46. Los Borbones volvieron por la puerta de atrás vía Franco. La jugada de Alfonso, a cincuenta años vista, les salió redonda, aunque fuera por cobardía y no por cálculo.
Lo de dejar mujer e descendientes en palacio: él salió el día 14 por tren a Cartagena y de allí en barco a Marsella. Victoria Eugenia y los críos salieron al día siguiente, también por su cuenta. Que salieran por separado no es heroicidad, es puro cálculo de imagen: juntos el espectáculo era mayor.
Lo de escapar por la Marina en vez de por la frontera francesa: lógico. Alfonso era marino de formación y tenía amigos en la Armada. Por Irún no sabía con qué se iba a encontrar.
Y lo de las "cosas" del personaje hay que matizarlo: mujeriego hasta el punto de que su propia familia lo sabía, con dos o tres pleitos de descendientes extramatrimoniales sonando en los periódicos de la época. Ahí no se cortó un pelo, ni antes ni después de salir.
La derecha, o al menos lo que se tenía por tal, dejó de apoyarle y se vio solo ante el peligro....
Anda como al Felpudo.... los borbones siempre se han distinguido por su inteligencia al parecer. Igual los españoles que los franceses.
Anda como al Felpudo.... los borbones siempre se han distinguido por su inteligencia al parecer. Igual los españoles que los franceses.
Cecil Rhodes
Himbersor
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Eso es propaganda guasona, primo de rivera fue un gran gobernante apoyado por múltiples sectores sociales
sepultada en guano
Será en Octubre
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Si, lo que hubo antes. Una dictadura que dejó en suspenso la Constitución de 1876. Con las elecciones municipales se intentó "recomponer" el sistema anterior, con alternancia de partidos, pero la sociedad ya era otra con un psoe consolidado y fuerzas regionalistas más que poderosas. De hecho la dictadura de Primo tuvo el apoyo de la olirgaquía catalana (Lliga regionalista).
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Y las derechas.
