¿Estas obligado a atender a tus familiares mayores sin hijos? Interesante reflexión ante la crisis de la familia tras escuchar esta mañana.....

.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

NO, no hay obligación legal y se conoce bien poquito, en eso hasta los extranjeros nos llevan ventaja

Simplemente los abandonan en el Hospital, y la administración como mucho y muy muy mucho (porque quién tiene que denunciar es el pariente), no puede hacer nada

Y ojo es solo obligación con los padres , Y SE BRINDA AYUDA ALIMENTICIA

Pero si un padre te la reclama via judicial (puede, pero no suelen hacerlo) como máximo te pueden pedir una parte económica

En Canarias hay más de 1000 camas ocupadas por abuelos, casi todos de extranjeros

S2
 
Existen asilos, no sé qué más quieren. En otros países cuando no se valen por si mismos, ahí lo pasan peor. Suerte tienen de que aquí hay asilos. La herencia esa de la que habláis algunos, que la hipotequen y a pagar asilo.

Añade a esa ecuación que son votantes de la pepesoe que han destruido España y nos han condenado a trabajo duro y pobreza.
 
Falta información. Si por ejemplo la sobrina fuera única heredera y los tíos dejaran algo interesante en herencia, ya sea vivienda, terrenos, negocio, vehículos de alta gama, pues habría que valorar si compensa cuidar a los mayores. Si no es heredera única y no tienen nada interesante para dejar en herencia, pues unas llamadas en Navidad para quedar bien y poco más.
Por norma general la gente considera la herencia como suya hagan lo que hagan.
 
La ley te obliga a prestar alimentos que incluyen comida, estudios, cobijo y ropa a descendientes, padres y hermanos en la medida en la que éstos los necesiten y esten imposibilitados para obtenerlos por sus propios medios (hecho que tienen que demostrar razonablemente) y la causa de su situación no sea su mala cabeza y actos. Aunque con las paguitas del estado muchas veces es suficiente. si no son tus descendientes.
 
Mientras tengan algo, siempre habrá quien se arrime a ellos y se preocupe por interés. El problema lo van a tener los que no tengan ni familiares ni un piso en propiedad.
 
Evidente. Es lo que hacen normalmente. En una sociedad sana, claro está.
Eso es lo que vimos cuando lo de la central nuclear de Fukujima (o como se escriba). Se ofrecieron voluntarios jubilados de 80 años. Dijeron que ellos habían cumplido su vida, que los jóvenes tenían que seguir adelante. Lo hicieron por eso. Igualito que por aquí....
 

Como si firma en las tablas de la ley. No existe un testamento irrevocable y el día de la herencia puedes descubrir que le ha pegado fuego a todo y que el piso tiene una dación en pago y lo único que queda para ti son deudas.

Te vas a tener que fiar, y los que se han fiado y el día que han leído el testamento se les han caído las bowling al suelo son legión.
 
.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

La eustaquia podría acabar siendo la opción por defecto para muchas personas mayores. Tener descendientes no garantiza cuidados. Yo lo vi con mi tío, que cuidó más a sus suegros que a sus propios padres.
 
:::::::::::
Qué visión más triste.

Yo si hago y he hecho cosas por hermanos e incluso amigos, totalmente desinteresadas, sin esperar absolutamente nada a cambio, a veces ni gratitud.
Son actos que se realizan por amor. Porque quieres y aprecias a esa persona y deseas su bienestar, aún a costa del tuyo propio.

No se... imagina que a tu hermano le da de repente un derrame, un ictus, y necesita que alguien se quede con el en el hospital. Le cambie la cuña, le de de comer, le haga compañia. Es que son cosas que se hacen de forma desinteresada.

No eran desinteresadas. Había un interés detrás: aunque no pensases en un beneficio explícito y material, tú te sentías bien ayudándoles. Ya hay un interés: estar bien contigo mismo, tener la conciencia tranquila y demás. Lo que pasa es que no lo pensabas de forma consciente, pero tu subconsciente te empujaba a ello. Es como cuando tienes hambre a media tarde y optas por comer un poco de jamón cocido en vez de unas patatas fritas: no es porque sí o porque simplemente te apetezca, sino que es porque el cuerpo nota que necesita proteínas en ese momento y te empuja a que consumas algo rico en dicho macronutriente.

Nunca nadie hace nada de forma desinteresada, pero ni tú, ni yo, ni nadie. El desinterés no existe, así como tampoco el altruismo. El ser humano es egoísta por naturaleza, actúa siempre por interés o por miedo y busca siempre un beneficio, beneficio que puede ser material, pero también emocional, social, intelectual... Lo que pasa es que muchas veces tenemos intereses comunes a otras personas que nos rodean, las ayudamos y obtenemos todos un beneficio, y cuando eso sucede -y más cuando el beneficio que obtenemos no es material ni es explícito-, decimos que actuamos de forma altruista y desinteresada, pero no es verdad. Luego, la sarracena religiosa -cristiana católica, en nuestro caso-, la cultura impregnada por dicha sarracena y demás distorsionan el panorama, pero la pura realidad es que siempre se hace todo por interés o por miedo. No hay más.
 
.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

Hubo una época en que era voluntario de Cruz Roja, así de inocente por la vida.

En fin, que era de los que iba a los hogares de jubilados a charlar con los mayores y recuerdo uno que hablaba de otra señora que había por allí.

Decía que en su juventud había estado muy guapa pero que había sido una persona muy desagradable. No solo rechazaba pretendientes sino que los humillaba en público.

El caso es que la mujer se casó con un ricachón y durante décadas ni miró a la gente del pueblo, siendo ella de origen pobre, pero llegó el día en que enfermó de forma grave. El ricachón buscó otra pareja y como no tenían descendientes le dio la patada.

La mujer desde entonces había mendigado atención manteniendo alguna relación que pudiera mantenerla un poco y así hasta el asilo, donde al tratar con ella parecía una anciana venerable, absorbiendo precioso tiempo de jóvenes como yo.

Este hombre me dio una de las lecciones de mi vida: un viejo solo ha vivido más, eso no te da ni sabiduría ni saber estar ni clase... algunos lo consiguen pero la mayoría no.

Todavía recuerdo como aquel hombre, Tomás, me decía que se la [...] todavía solo por [...] a la [...] que había sido aquella vieja.

¿cuidar viejos? solo a mis padres, que han sido decentes. A mí no hace falta que me cuiden mis descendientes, cuando no pueda valerme [...] .
 
.....en una cafetería presencié la siguiente conversación entre una chica y su -creo- novio

(para situar la cuestión, yo había ansioso a dar un paseo mañanero dominguero y a mitad del paseo me entraron ganas de tomar café y como no había ningún sitio cerca para pillar un café frio de supermercado entre a una cafetería y pedí un café con hielo. mientras hojeaba el periódico que allí había, puse la antena y escuché esta conversación entre una chica y el que parecía ser su novio. la conversación no la puedo reproducir literal pero el contenido conceptual es el que reflejo)

CHICA: jo, ahora resulta que mis tios de albacete dicen que no les atiendo ni les hago caso, pero es que no se que se creen que si yo vivo en valencia les voy a hacer de hija cuando ellos no tuvieron descendientes
NOVIO: pues no se, igual llámales un poco mas a ver
CHICA: yo lo que creo es que ellos se pensaban que tras pegarse la vida padre con amigos y viajes y tal y con dos sueldos yo les iba a dar los cuidados y atención como si fuera su hija, pero no lo soy....
NOVIO: ya sabes como son los viejos, se vuelven egoistas
CHICA: por una parte es cierto que cuando mi padre estuvo enfermo antes de morir ayudaron un poco con el tema de pasarse por el hospital, hacerle la compra a mi progenitora...pero mi progenitora fue la que de verdad atendió a los abuelos y ellos se creen que lo poco que hicieron en el hospital compensa todos los años que se pasaron viviendo para si mismos. ¿y sabes lo que mas me molesta?
NOVIO: ¿El que?
CHICA: no se, te parecerá un poco egoista pero si ellos hubieran tenido descendientes que me fueran a ayudar a mi de vieja sería distinto, pero a ver, es como que si la cadena de seguir teniendo descendientes ellos la han cerrado no veo porque tengo yo ahora que cuidarles si ellos no han tenido descendientes o hijas que me vayan a cuidar a mi si algún dia lo necesito (supongo que no tiene descendientes propios, al menos todavía)

La verdad es que me movió a reflexionar

De alguna manera la familia fué toda la vida un proyecto continuado, una fuente de obligaciones para con tus mayores que luego asumirían para contigo las siguientes generaciones cuando fueses viejo, normalmente todos viviendo en un territorio cercano, un pueblo o relativamente cerca en una ciudad.

Pero la pregunta es ¿tienen derecho quienes vivieron para si mismos, una vida de hedonismo trabajando los dos de la pareja, viajando, con los amigos y tal...derecho a esperar de quienes no son sus descendientes atención y cuidados cuando ellos no han aportado a la familia nuevos miembros que asuman esas obligaciones en el futuro?

La verdad es que es un tema interesante para debatir ¿puedes haber vivido con egoismo y cuando te llega la decrepitud esperar generosidad?

ya pero a ver si me explico

una cosa es la ayuda económica, y otra la presencia, compañía y cuidados que consume mucho tiempo con persona mayores

tu imaginate unos tíos que te hicieron los típicos regalos navideños y de cumpleaños, algún detalle....ellos tienen dinero, no es un esfuerzo. un esfuerzo con un niño puede ser llevarle a un parque de atracciones, a las ferias o a la playa cada dia en verano si sus padres estan trabajando....dedicarle tiempo, en suma ¿una pareja sin descendientes que gana 5000 euros al mes, netos, está haciendo un esfuerzo dándole 100 euros a su sobrino el día del cumpleaños? ¿eso obliga al sobrino a hacerles del descendiente que no tuvieron cuando sean mayores?

no veo que un sobrino que haya recibido dinero pero no tiempo y cariño deba corresponder mas allá de lo que recibió, ya un poco posicionándome a opinar en la conversación que está mañana presencié

y que no es un invent, evidentemente no la grabé y lo que he escrito aquí no es una reproducción textual sino una versión mía que respeta el nucleo de la discusión de forma bastante fiel

el tema de las familias muy extensas típicas del mundo rural tenía una explicación: los niños estaban ayudando el la granja y en los campos de cultivo desde pequeños, retorno económico positivo.

en el momento que las familias se mudan a la ciudad y a trabajar en industria o servicios, se tienen muchos menos descendientes, dos o como mucho tres cuando aun se mantenía la inercia del catolicismo y el "creced y multiplicaos" y ahora uno o ninguno

saca tus propias conclusiones

la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso

yo creo que acabaran legislando a nivel europeo el derecho a la eustaquia voluntaria y libre a partir de una cierta edad, por ejemplo declararla libre a partir de los 72 años o algo así.

Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los mas sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los mas astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivian. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moria muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin, porque los alemanes de su época no eran aun muy altos. de hecho era mas alto que el promedio de alemania pero no lo parecia porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aun estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

Todo iba bien, hasta que la chica demuestra [...] . En vez de decir, no son mis padres, son mis tíos, no estoy tan obligada, no es línea directa, suelta [...] de siempre: "ellos no tienen descendientes, así que yo no podré cobrarlo a la larga, y ellos en cambio habrán obtenido algo gratis"

Para mí es más noble alguien que dice que no son sus padres, no le apetece y que [...] , pero claro los hombres somos distintos.
 
Hubo una época en que era voluntario de Cruz Roja, así de inocente por la vida.

En fin, que era de los que iba a los hogares de jubilados a charlar con los mayores y recuerdo uno que hablaba de otra señora que había por allí.

Decía que en su juventud había estado muy guapa pero que había sido una persona muy desagradable. No solo rechazaba pretendientes sino que los humillaba en público.

El caso es que la mujer se casó con un ricachón y durante décadas ni miró a la gente del pueblo, siendo ella de origen pobre, pero llegó el día en que enfermó de forma grave. El ricachón buscó otra pareja y como no tenían descendientes le dio la patada.

La mujer desde entonces había mendigado atención manteniendo alguna relación que pudiera mantenerla un poco y así hasta el asilo, donde al tratar con ella parecía una anciana venerable, absorbiendo precioso tiempo de jóvenes como yo.

Este hombre me dio una de las lecciones de mi vida: un viejo solo ha vivido más, eso no te da ni sabiduría ni saber estar ni clase... algunos lo consiguen pero la mayoría no.

Todavía recuerdo como aquel hombre, Tomás, me decía que se la [...] todavía solo por [...] a la [...] que había sido aquella vieja.

¿cuidar viejos? solo a mis padres, que han sido decentes. A mí no hace falta que me cuiden mis descendientes, cuando no pueda valerme [...] .
Esto ya lo he escrito en el foro muchas veces, es una de las tesis fundamentales de mi modus vivendi: nos impusieron culturalmente el respeto a los mayores como parte de la educación que nuestra generación recibió, en especial los de tradición católica. Pero el hecho de que los ancianos fuesen los más sabios a los que había que respetar y escuchar era un hecho en un periodo histórico superado en el cual:

-el mundo estaba lleno de peligros: guerras, hambrunas, otras tribus que asaltaban tu pueblo....solo los más astutos, despiadados y genéticamente fuertes sobrevivían. buena genética e inteligencia suelen ir ligados, y por entonces la medicina estaba en pañales

-la "ancianidad" era la franja 55-65 años, dado que la gente moría muy pronto y pocos llegaban a esa edad. Una edad en la cual no se han perdido todavía facultades mentales ni ha comenzado la demencia

Eliminando la mortalidad del primer año de vida, la esperanza de vida en España en 1900 subía de unos 34-35 años al nacer a aproximadamente 41-42 años adicionales para los niños que cumplían un año. [1, 2]

vale, España era pobre, veamos en alemania

Eliminando la mortalidad infantil (es decir, calculando la esperanza de vida al cumplir 1 año de edad), el promedio en Alemania alrededor de 1900 se elevaba aproximadamente a 50 o 53 años, en contraste con los 43-45 años de esperanza de vida al nacer de esa época.

En España vivíamos 10 años menos que en Alemania en 1900....y el pintor austriaco no era de baja estatura -lo representaban como tal en "el gran dictador" de chaplin-, porque los alemanes de su época no eran aún muy altos. de hecho era más alto que el promedio de alemania pero no lo parecía porque exigía 1,80 mínimo para su guardia personal. El mundo va cambiando pero la mayoría carece de perspectiva histórica para entenderlo. La mayoría de la generación de mis padres si no hubiese sido por Franco aún estaría en el pueblo diciendo "milana bonita" como en los santos inocentes.

 
Problemas de gente que aplaude con las orejas la ley de eustaquia pero luego tiene muchas reticencias a ejercer su derecho.

Costará muchas generaciones superar el tabú.
Exacto, ahora mismo hay una salida legal:

"La prestación de ayuda para morir, podrá ser solicitada en estas dos situaciones, certificadas por el médico/a responsable:

  • Enfermedad grave e incurable: la Ley la define como aquella que origina sufrimientos físicos o psíquicos constantes e insoportables sin posibilidad de alivio que la persona considere tolerable, con un pronóstico de vida limitado, en un contexto de fragilidad pogre.
  • Padecimiento grave, crónico e imposibilitante: la Ley lo define como aquella situación que hace referencia a limitaciones que inciden directamente sobre la autonomía física y actividades de la vida diaria, de manera que no permite valerse por sí mismo, así como sobre la capacidad de expresión y relación, y que llevan asociado un sufrimiento físico o psíquico constante e intolerable para quien lo padece, existiendo seguridad o gran probabilidad de que tales limitaciones vayan a persistir en el tiempo sin posibilidad de curación o mejoría apreciable. En ocasiones puede suponer la dependencia absoluta de apoyo tecnológico"

Así que obviamente no estás obligado.
 
A ver, lo que me hace gracia es el concepto de familia de algunos: estupenda mientras no dé trabajo. Mientras papá, mamá, tío o abuelo están sanos y pueden valerse por sí mismos: "la familia es sagrada".

En cuanto empiezan los médicos, las pastillas, las citas, llevarlos, limpiarles [...] o simplemente aguantarles las historias: "Por qué [...] tengo que ocuparme yo"

Pues porque eres familia, campeón. ¿O pensabas que la familia era solamente para heredar el piso?
Estamos criando una generación con una tolerancia a la molestia absolutamente ridícula. Todo lo que exige tiempo, paciencia, sacrificio o cuidar de otro se convierte en "me están [...] la vidita".

El viejo molesta. El enfermo molesta. El dependiente molesta. El niño molesta. Todo lo que no sea cómodo, productivo y compatible con tu agenda parece una agresión a tu libertad.

"Cada uno que se busque la vida" hasta que te toca a ti necesitar ayuda, ¿no?

Luego nos sorprendemos de que la familia se vaya a la […]. Pues claro que se va a la […] si creemos que es un servicio de asistencia gratuito que debe estar disponible cuando NOSOTROS lo necesitamos y una carga insoportable cuando le toca a otro.

Que lea un poco la chavala. Polanyi, Sennett y Nussbaum. El ser humano nunca ha sido ese individuo autosuficiente de la moto que llevan décadas vendiendo. Todos dependemos de alguien en algún momento.

La juventud se cree inmortal, la madurez se cree autosuficiente y la vejez se encarga de recordarte que eras un [...] .

Hay una pequeñísima [...] que conviene no olvidar: el tío que hoy te parece una carga eres tú dentro de unas décadas.
 
Última edición:
A ver, lo que me hace gracia es el concepto de familia de algunos: estupenda mientras no dé trabajo. Mientras papá, mamá, tío o abuelo están sanos y pueden valerse por sí mismos: "la familia es sagrada".

En cuanto empiezan los médicos, las pastillas, las citas, llevarlos, limpiarles [...] o simplemente aguantarles las historias: "Por qué [...] tengo que ocuparme yo"

Pues porque eres familia, campeón. ¿O pensabas que la familia era solamente para heredar el piso?
Estamos criando una generación con una tolerancia a la molestia absolutamente ridícula. Todo lo que exige tiempo, paciencia, sacrificio o cuidar de otro se convierte en "me están [...] la vidita".

El viejo molesta. El enfermo molesta. El dependiente molesta. El niño molesta. Todo lo que no sea cómodo, productivo y compatible con tu agenda parece una agresión a tu libertad.

"Cada uno que se busque la vida" hasta que te toca a ti necesitar ayuda, ¿no?

Luego nos sorprendemos de que la familia se vaya a la […]. Pues claro que se va a la […] si creemos que es un servicio de asistencia gratuito que debe estar disponible cuando NOSOTROS lo necesitamos y una carga insoportable cuando le toca a otro.

Que lea un poco la chavala. Polanyi, Sennett y Nussbaum. El ser humano nunca ha sido ese individuo autosuficiente de la moto que llevan décadas vendiendo. Todos dependemos de alguien en algún momento.

La juventud se cree inmortal, la madurez se cree autosuficiente y la vejez se encarga de recordarte que eras un [...] .

Hay una pequeñísima [...] que conviene no olvidar: el tío que hoy te parece una carga eres tú dentro de unas décadas.
Y para eso está el "estao" según los rojos.

De hecho tengo un conocido en un hospital donde mayormente es gente vieja y dice que los descendientes muchas veces dicen que no les den x tratamientos no vayan a mejorar y tener que llevarselos a casa.
 
Y para eso está el "estao" según los rojos.

De hecho tengo un conocido en un hospital donde mayormente es gente vieja y dice que los descendientes muchas veces dicen que no les den x tratamientos no vayan a mejorar y tener que llevarselos a casa.
Hasta donde yo sé, el individualismo y el justificar el abandono con el "no soy yo, es que ha tomado malas decisiones" es lo más de derechas que te puedes echar a la cara en este momento. Todo dios está repitiendo lo mismo. Al Estado es al que le pedirán cuando les empiecen a fallar las rodillas.
 
A ver, lo que me hace gracia es el concepto de familia de algunos: estupenda mientras no dé trabajo. Mientras papá, mamá, tío o abuelo están sanos y pueden valerse por sí mismos: "la familia es sagrada".

En cuanto empiezan los médicos, las pastillas, las citas, llevarlos, limpiarles [...] o simplemente aguantarles las historias: "Por qué [...] tengo que ocuparme yo"

Pues porque eres familia, campeón. ¿O pensabas que la familia era solamente para heredar el piso?
Estamos criando una generación con una tolerancia a la molestia absolutamente ridícula. Todo lo que exige tiempo, paciencia, sacrificio o cuidar de otro se convierte en "me están [...] la vidita".

El viejo molesta. El enfermo molesta. El dependiente molesta. El niño molesta. Todo lo que no sea cómodo, productivo y compatible con tu agenda parece una agresión a tu libertad.

"Cada uno que se busque la vida" hasta que te toca a ti necesitar ayuda, ¿no?

Luego nos sorprendemos de que la familia se vaya a la […]. Pues claro que se va a la […] si creemos que es un servicio de asistencia gratuito que debe estar disponible cuando NOSOTROS lo necesitamos y una carga insoportable cuando le toca a otro.

Que lea un poco la chavala. Polanyi, Sennett y Nussbaum. El ser humano nunca ha sido ese individuo autosuficiente de la moto que llevan décadas vendiendo. Todos dependemos de alguien en algún momento.

La juventud se cree inmortal, la madurez se cree autosuficiente y la vejez se encarga de recordarte que eras un [...] .

Hay una pequeñísima [...] que conviene no olvidar: el tío que hoy te parece una carga eres tú dentro de unas décadas.
¿Cuál es el problema? Lo ingenuo e infantil es pensar que alguien tiene la obligación sarracena de cuidarte.
 
Lo que me refiero es a entre cuantos es a repartir y el montante final de la herencia y con ello que decidan si les renta cuidar a los tíos
Ahí está la cuestión, se considera q la herencia es de ellos hagan lo q hagan y por eso no se hace nada o casi nada… pones una cuidadora y llamas de vez en cuando y eso piensas q es mucho pero eso no es cuidarles
 
Yo sin descendientes ni sobrinos y doy gracias a Dios de no tenerlos la verdad. Yo pagaré a alguien para que me cuide o me iré a una buena residencia. Tus tíos no pueden hacer lo mismo? Si tienen dinero no te tendrían que esclavizar a ti. Y si no tienen dinero a una residencia pública
 
Vivimos en una sociedad complicada, donde realmente somos muy vulnerables y estamos muy solos ante cualquier vicisitud. Como estamos muy "entretenidos" produciendo y en el gym, y qué incordio es la gente, y qué pesados todos y la suegra qué fastidio y me aburren las conversaciones con todo el mundo… pues uno está en una burbuja de aislamiento (porque sí, tener relaciones superficiales es aislarse) que se siente "segura" por el entorno de "distracción" y "control" falso.

Basta una enfermedad, una mala racha, un despido que se alargue, o la vejez para topar con la soledad o su posibilidad. Y ojo, esas situaciones solo hacen visible lo que antes existía también, soledad, pero ya no hay forma de ocultarlo con autosuficiencia, o actividades varias.
 
la eustaquia voluntaria va a estar normalizada dentro de 10 o como mucho 15 años. aun lo tienen en un cierto limbo porque la religión todavía conserva un cierto peso en la sociedad, pero está en franco retroceso
Y la obligatoria dentro de 20 o 25.
 

El único mecanismo contractual que no tiene vuelta atrás es que te transmitan la propiedad del inmueble. En cuyo caso ya no tienes que ocuparte del viejo.

Si hubiese una solución que funcione, la estaría aplicando todo dios.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.059.093
Mensajes
58.433.497
Miembros
191.063
Último miembro
Mach0te

El blog de burbuja.info

-
-
Volver