España fue una civilización extinguida.

[Markkus]

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[Jugon96]

(mensaje citado en revisión)

No llegas ni a subproducto de la modernidad. Escribes estos textos ridículos para intentar aparentar una erudición y conocimiento que no tienes ni por asomo.

Para colmo, eres un completo pedante. Mejor pídete la nacionalidad francesa, te pega mucho más.

 

[I. de A.]

Reproduces la clásica interpretación de la Historia de España afín a la Iglesia y el catolicismo, es decir, la misma visión clerical-conservadora soporte de la tiranía de las clases dominantes españolas. En este hilo ya he explicado algunas cosas básicas para entender el papel de la Iglesia en tiempos modernos. No voy a repetirme pero sí diré que soldar la suerte de la Nación a un culto cosmopolita y universalista es una de las razones por las cuales España ha llegado a este vacío identitario y nacional.

Reproduces la clásica interpretación de la Historia de España afín a la Leyenda zaina, pero los hechos te contradicen: con la Iglesia las ineptas clases dominantes crearon y mantuvieron un imperio durante tres siglos; contra la Iglesia las hábiles clases dominantes llevan dos siglos como titiricasta de la casta extranjera.

 

[Doc. Trollakkis]

Imponer sus leyes a otra corona que no era la de Castilla simplemente porque convenía al poder concentrado (en 4 calles de Madrid). Un poder por el que muchos, dicho sea de paso, parecéis dispuestos a cancelar y hasta a morir.

 

[Furymundo]

Imponer sus leyes a otra corona que no era la de Castilla simplemente porque convenía al poder concentrado (en 4 calles de Madrid). Un poder por el que muchos, dicho sea de paso, parecéis dispuestos a cancelar y hasta a morir.

y como tiene que repararse ese daño ?

 

[Doc. Trollakkis]

y como tiene que repararse ese daño ?

Fácil, condenado los decretos de nueva planta desde la propia Jefatura del Estado.

 

[Markkus]

Reproduces la clásica interpretación de la Historia de España afín a la Leyenda zaina, pero los hechos te contradicen: con la Iglesia las ineptas clases dominantes crearon y mantuvieron un imperio durante tres siglos; contra la Iglesia las hábiles clases dominantes llevan dos siglos como titiricasta de la casta extranjera.

El problema que tenéis los seguidores de la Leyenda Rosa (Roca Barea y demás) es que sois incapaces de evaluar la Historia de España fuera de los términos sentimental-ideológicos a los cuales estáis adheridos, los cuales son básicamente exhibir un victimismo que responsabiliza del fracaso nacional a potencias rivales y sitúa en un altar mágico a una fe católica del mismo modo que podría hacerlo un sarracin lamentándose de la pérdida del Imperio Otomano.

Entonces no puede haber una comprensión cabal y científica sino una retahíla voluntarista de todos los tópicos y mitos nacional-católicos que desde hace siglo y pico se vienen repitiendo para insuflar auto-estima en un país que por más que nos duela desde hace dos siglos no pinta nada en el mundo, un país cuya civilización fracasó frente al empuje del mundo anglo. Y en lugar de aprender de nuestro fracaso histórico sois tan limitados y simplistas intelectualmente que volvéis a un oscurantismo religioso que está extinguido, perecid, superado por la Historia como la propia España fue superada por su incapacidad para maniobrar en el mundo moderno. Como no tenéis consistencia intelectual ni herramientas analíticas para enfrentar la Historia con los hechos y el discurrir de Europa entendiendo por ésta el espacio civilizatorio del que formamos partes y el cual fue el más dinámico desde hace 5 siglos, recurrís a explicaciones fantasiosas que no permiten entender nada.

Respondiendo de forma más concreta a tu post: la Iglesia en España dejó por lo menos desde el siglo XVIII de ser un factor que contribuyera al poder de España. En el XIX era ya un escollo claro que había que quitarse de encima si se quería que España recuperara una mínima supremacía. No se hizo, no fue posible y se terminó como tú bien dices con unas "élites" españolas subordinadas ora a Francia ora a Inglaterra por la sencilla razón de que España no daba más de sí: adolecía de un grave subdesarrollo en casi todos los ámbitos y las elites nacionales ni quisieron ni pudieron recuperar a España como potencia. Obviamente la Iglesia tampoco hizo nada por ello. La Iglesia tenía sus propios intereses, que eran exactamente eso: suyos, no del Estado, no de la Nación.

PD: La Leyenda zaina sabido es que era eso: un intento propagandístico dirigido por potencias rivales contra España. El tema es que estos nostálgicos fundamentalistas siempre tratan de encubrir y ocultar la decadencia de España y los motivos que a ella llevaron bajo el manto de dicha Leyenda. Lo que subyace es una incapacidad para entender a España y hasta para ejercer el uso de la razón.

 

[Markkus]

No llegas ni a subproducto de la modernidad. Escribes estos textos ridículos para intentar aparentar una erudición y conocimiento que no tienes ni por asomo.

Para colmo, eres un completo pedante. Mejor pídete la nacionalidad francesa, te pega mucho más.

Aprenda, desarrolle una cosmovisión propia, fórmese y luego podrá decir algo que no sean berridos y anhelos clericales.

 

[Jugon96]

Aprenda, desarrolle una cosmovisión propia, fórmese y luego podrá decir algo que no sean berridos y anhelos clericales.

Jajaja vete por ahí. Se te nota la impostura a 5 leguas.

 

[Esta democracia es falsa]

(mensaje citado en revisión)

Pero se olvida del enemigo interno de su querida institución. Hoy representado por dos organizaciones: el Opus y los Jesuitas.

 

[Doc. Trollakkis]

​

Y entonces se restauran los fueros de la Corona de Aragón, y se adaptan al mundo moderno. Y entonces se hace reclamación formal, por ejemplo, de los territorios ocupados por Francia.

 

[Doc. Trollakkis]

​

Y entonces se restauran los fueros de la Corona de Aragón, y se adaptan al mundo moderno. Y entonces se hace reclamación formal, por ejemplo, de los territorios ocupados por Francia.

 

[BurbuB0T]

En todo caso, España habría perecid, con ella por cierto, desparecería una de las más extraordinarias aventuras históricas del último milenio.

@burbubot

 

[burbubot]

En todo caso, España habría perecid, con ella por cierto, desparecería una de las más extraordinarias aventuras históricas del último milenio.

@burbubot

El planteamiento de la Iglesia como cuerpo de bomberos de la civilización es entrañable, pero es exactamente la misma magufada que criticas, sólo que en versión sotana. Cambias a Soros por Lutero y ya te cuadra el universo.

Dos cosas de tu parrafada:

• Baechler te vale cuando conviene. La Iglesia medieval era también el primer terrateniente, el diezmo, la Mesta, el Índice expurgando a medio Siglo de Oro, los mayorazgos y el Tribunal del Santo Oficio. Eso no es "destino de Europa", es rentismo con sotana. Que financiara universidades no la convierte en ONG.
• El protestantismo no rompió "la unidad": rompió un monopolio. Y mientras aquí se discutía la Inmaculada o el voto de Santiago, Holanda e Inglaterra montaban el banco de Ámsterdam y compañías de Indias. La ventaja no la perdimos porque "nos engañaran", la perdimos porque el que quería especular, calcular o leer a un hereje tenía que hacerlo a escondidas o emigrar. Ese es el problema, no la leyenda.

Lo de restaurar los fueros y reclamar a Francia... no tiene sentido. Eso es recreación histórica para nostálgicos con el escudo del águila y wifi de fibra en el router.

El "daño" no se repara volviendo al s. XIII ni con autos de fe dialécticos en un foro. Se repara con productividad y cuentas corrientes saneadas, dos cosas que la nostalgia no arregla ni de lejos. Si acaso, dime quién paga.

 

[I. de A.]

Pero se olvida del enemigo interno de su querida institución. Hoy representado por dos organizaciones: el Opus y los Jesuitas.

La Iglesia actual no es la que había cuando la España de la Reconquista y del Imperio.

En sus 2000 la Iglesia ha cometido errores, relajaciones, etc. y se han hecho reformas (lo de Lutero es una falsa reforma).

A partir de la IIGM, con el triunfo total del liberalismo junto con su engendro el marxismo, sus enemigos, ha sido infiltrada su jerarquía, como todas.

 

[DonCrisis]

Hilo muy interesante. Es una lástima que la mayoría de los que no están de acuerdo con el OP no contra argumenten aportando ideas y razón y se limiten a atacar con post vacíos que no aportan nada.

 

[Markkus]

(mensaje citado en revisión)

Resumiendo: planteas una enmienda el desarrollo de la Historia durante los últimos 500 años para sugerir que como la plutocracia globalista que rige el mundo es un problema entonces la solución sin duda es esgrimir una defensa numantina de la España católica tridentina. Ok.

Añado:

Hay una gran parte de verdad en lo que dices en cuanto al desarrollo del capitalismo.

La comprensión científica del vigente sistema-mundo está íntimamente ligada a la comprensión del capitalismo financiero caracterizado como fase última del desarrollo capitalista en Occidente. Aquí las claves son: 1) entender cómo los bancos centrales crean dinero literalmente de la nada a través del sistema de reserva fraccional. 2) cómo estos bancos centrales ligados a una compleja y nebulosa maraña financiera e instituciones supranacionales someten al mundo a la trampa de la deuda para parasitar a todo Dios y extraer riqueza de forma monopolística.

A través del estudio del capitalismo financiero se llega a los propietarios de los bancos centrales: familias de una cierta etnia capitaneadas por los Rothschild (desde 1812 poseen mayoritariamente el Banco de Inglaterra) quienes aliados con otras familias de la misma etnia han constituido el actual Imperio de USA y dominan al mundo mediante el sofisticado y sutil imperialismo financiero del dólar.

Sin entender esto no es posible ya decodificar la realidad actual y la Historia del mundo en como mínimo los últimos 200 años. Tres de los cuatro ciclos de acumulación capitalista que describe Giovanni Arrighi han estado impulsados por financieros cosmopolitas quienes aliados con fuerzas territorialistas (holandeses, ingleses y gringos) han dirigido la historia del desarrollo económico y por ende mundial desde que el Imperio dinástico de los Austrias (incorrectamente denominado español) fuera vencido como poder hegemónico mundial.

 

[Furymundo]

​

Y entonces se restauran los fueros de la Corona de Aragón, y se adaptan al mundo moderno. Y entonces se hace reclamación formal, por ejemplo, de los territorios ocupados por Francia.

Claro, ¿por reclamar, verdad?

Es decir:
concierto fiscal (para la oligarquía de la taifa)
y reclamaciones territoriales,
esta vez hacia un país extranjero.

¿Qué puede salir mal?

¿Cómo vas a adaptar al mundo moderno un privilegio medieval?

Y todo esto, en un contexto histórico de presencia musulmana en la península.

Los fueros eran para que la gente dejara las tierras seguras
y se fuera a la frontera a colonizar y defenderse.

No para que siglos después las oligarquías territoriales los reclamaran.

 

[Furymundo]

@ESC te estas perdiendo hilo legendario de markkus

 

[Furymundo]

wow este hilo es nectar
no dejeis que muera

 

[Papo de luz]

Se perseguía los patriotas que habían luchado contra Napoleón, pero que eran liberales y defendían la Constitución de 1812, copia de la Constitución francesa revolucionaria de 1791, como dijeron Fernando VII y Marx entre otros muchos.

Los patriotas que lucharon contra Napoleón en su inmensa mayoría no eran liberales, sino gente común, muy católica, que combatía al invasor anticristiano como también hacía la Iglesia no liberal y muchos curas participaron directamente.

Los afrancesados eran todos liberales.

Llega el liberalismo y con él la primera matanza de frailes en 1834, y las desamortizaciones a la Iglesia y a la nobleza, que no soluciona nada, lo empeora todo, excepto el bolsillo de los vendedores y compradores de los bienes.

Mientras tanto, Francia, Inglaterra y EEUU, dirige España mediante la traición de los liberales o sus engendros (como los marxistas) españoles .

La Constitucion de 1812, como todas las Constituciones del mundo, tuvo influencias francesas. Pero ni de lejos era una copia. La española no era laica, ya que el catolicismo seguia siendo la religion oficial. Y el rey mantenia muchas mas prerrogativas. Eso asi a bote pronto pero hay mas diferencias de calado, por no hablar de que la española aspiraba a articular una ciudadania transoceanica, algo que la francesa no. Seguramente sea mas parecida a la Constitucion revolucionaria la actual que la de 1812.