Antonio Turiel: Se ACABA el PETRÓLEO. FIN del CAPITALISMO

[Ciudadano 0]

En Galicia sí. Hay más superficie boscosa que hace cien años. En el conjunto de la Península Ibérica no sé.

¿Incluyendo los montes de eucalipto?

 

[selenio]

¿De dónde te sacas esa "escalabilidad"? ¿Las fábricas las haces tú? ¿Las diseñas tú? ¿Tienes tú las patentes? ¿Los contratos? ¿Las líneas de producción?

La respuesta a todo es no. No tienes nada. Ni tampoco idea de lo que cuentas. Aquí sólo vienes a rellenar párrafos.
No hace falta que te vuelvas a sacar otro rollo de la manga.

Habría que ver el coste real de la renovable + almacenamiento, al mismo nivel que la fósil o nuclear, aparte del despliegue, mantenimiento con el tiempo que ni está, muchos se darían cuenta del enorme coste de la renovable real, siempre sacan la trampa de la renovable, sin almacenamiento, para evitar esa intermitencia en la produccion que no tienen ninguna otra fuente de energía y falsear el coste real de la misma.

 

[selenio]

El peak oil es de extracción, por el tema de las guerras de Ucrania e Irán, pero para nada de existencias totales. Petróleo hay para aburrir y se encuentran nuevos yacimientos cada 2x3. A día de hoy, el que se crea el cuento del zumo de dino no está bien informado. De hecho, los mismos yacimientos ya explotados vuelven a rellenarse solitos en unos pocos años.

Hombre lo que hay es un peak de petróleos convencionales, fáciles de extraer y de mayor calidad y facilidad y menor costo de refino , eso creo que es incuestionable por el decrecimiento de los pozos más tradicionales, no tanto de reservas y de todo tipo de petróleos.

Luego las guerras añaden cuellos de botella totalmente artificiales que no afectan tanto a la extracción, si no al transporte(estrechos en Oriente medio) , sanciones y sobre todo al refino, con el bombardeo de refinerías.

 

[ergf456]

Habría que ver el coste real de la renovable + almacenamiento, al mismo nivel que la fósil o nuclear, aparte del despliegue, mantenimiento con el tiempo que ni está, muchos se darían cuenta del enorme coste de la renovable real, siempre sacan la trampa de la renovable, sin almacenamiento, para evitar esa intermitencia en la produccion que no tienen ninguna otra fuente de energía y falsear el coste real de la misma.

Xi-Jinpin se debe estar frotando las manos.

 

[ergf456]

Hombre lo que hay es un peak de petróleos convencionales, fáciles de extraer y de mayor calidad y facilidad y menor costo de refino , eso creo que es incuestionable por el decrecimiento de los pozos más tradicionales, no tanto de reservas y de todo tipo de petróleos.

Luego las guerras añaden cuellos de botella totalmente artificiales que no afectan tanto a la extracción, si no al transporte(estrechos en Oriente medio) , sanciones y sobre todo al refino, con el bombardeo de refinerías.

El peak es de velocidad de extracción contra velocidad del consumo mundial.

 

[NORDWAND]

Habría que ver el coste real de la renovable + almacenamiento, al mismo nivel que la fósil o nuclear, aparte del despliegue, mantenimiento con el tiempo que ni está, muchos se darían cuenta del enorme coste de la renovable real, siempre sacan la trampa de la renovable, sin almacenamiento, para evitar esa intermitencia en la produccion que no tienen ninguna otra fuente de energía y falsear el coste real de la misma.

Esto es un trabalenguas o una broma?

 

[Artefacto explosivo Mono]

No sé el tema del bio diesel si es factible a nivel masivo, ahora mismo creo que está sobre 2,10€/l. Pero supongo que si subiese la demanda se dispararía el precio y no sé cuanto podría llegar a abarcar su fabricación.

 

[selenio]

Esto es un trabalenguas o una broma?

El que?, no entiendo?.

 

[NORDWAND]

El que?, no entiendo?.

el que no ha entendido soy yo

 

[anduriña]

¿Incluyendo los montes de eucalipto?

Sí.

Sobre esto hay una cierta idealización. En la opinión pública gallega se viene a transmitir que antes de que se plantasen eucaliptos y pinos radiata, había un montón de bosques llenos de robles y castaños.

Y no es exactamente así. Es cierto que los eucaliptos y los pinos han ocupado espacios antes ocupados por bosques autóctonos pero a principios del siglo XX mucha de la superficie estaba a monte raso (monte alopécico). Eran tierras de pastoreo, por ejemplo, o estaban abandonadas. Un economista se referiría a la situación como la tragedia de los comunes.

Hay un libro titulado De la reforestación de Pontevedra de Rafael López Torre (Fruta de Pontevedra, 2010) que explica muy bien la situación de los montes comunales a principios del siglo XX y el impulso que se dio a la implantación del eucalipto en la provincia de Pontevedra con la posterior instalación de Celulosas en Pontevedra (y de la escuela de capataces y de como el Pazo de Lourizán servía de retiro a los ingenieros de montes del estado, cuando los ingenieros de montes tenían una composición casi aristocrática).

Está bien para hacerse una idea. Sí es cierto que se nota que el autor es favorable a la historia que describe. Pero si te interesa el tema, yo lo leería. Si estás en Galicia, en la red de bibliotecas públicas lo puedes pedir.

 

[Zarpa]

No tío.

El capitalismo se basa en la defensa jurídica de la propiedad privada, existencia de trabajo asalariado privado y propiedad privada de los medios de producción.

Antes de Cristo tal cosa no existía, y solo se pasó a ese sistema tras la caída del mercantilismo.

Dejo fuera todas las elucubraciones filosóficas acerca de lo que es o no es el capitalismo y dejo los principios fundamentales e inherentes del sistema actual fuera de percepciones subjetivas, relatados en el primer párrafo.

Todo eso existía en Roma y antes.

 

[selenio]

el que no ha entendido soy yo

Pues es fácil, saber el costo de la renovable + almacenamiento necesario para evitar la intermitencia en el suministro.

Y si , ya se, que a día de hoy no es posible porque el almacenamiento (baterías estacionarias o reembalses en la hidráulica) no da para evitar esa intermitencia, o latencia de las renovables, que el resto de fuentes de energía no tienen, quitando paradas técnicas.

Pero es lo que pretenden vender ciertos foreros, que las renovables serán igual que el resto, y ese costo conjunto es lo que me gustaría saber, no el costo de la renovable tal cual está, actualmente, que cuando ni sopla viento, ni hay sol o los embalses están bajos no produce.

 

[Zarpa]

¿Incluyendo los montes de eucalipto?

Están hechos de lo mismo del carbón liberado con el consumo de combustibles fósiles, lo estamos reponiendo a la biosfera.

 

[Zarpa]

Hombre lo que hay es un peak de petróleos convencionales, fáciles de extraer y de mayor calidad y facilidad y menor costo de refino , eso creo que es incuestionable por el decrecimiento de los pozos más tradicionales, no tanto de reservas y de todo tipo de petróleos.

Luego las guerras añaden cuellos de botella totalmente artificiales que no afectan tanto a la extracción, si no al transporte(estrechos en Oriente medio) , sanciones y sobre todo al refino, con el bombardeo de refinerías.

Las guerras son consecuencia no causa. Ante la imposibilidad de crecimiento real por escasez de recursos hay que asegurarlos a costa de otros.

 

[selenio]

Las guerras son consecuencia no causa. Ante la imposibilidad de crecimiento real por escasez de recursos hay que asegurarlos a costa de otros.

Pues yo no veo que ni USA o la UE tengan posibilidad alguna de hacerse con los pozos de Rusia, y sinceramente la capacidad de Irán es muy pequeña en comparación con la producción mundial, y ni de lejos es controlable como Irak, o la de Venezuela, hay que echar años y mucha pasta en poner a funcionar y refinar esos pozos de petróleo pesados que tiene.

Por eso veo mucho más esas guerras al revés, esas fuentes de energía para crear escasez, sobre todo de sus productos finales y forzar la agenda de control poblacional y la transición energética que pretenden, aparte de debilitar a sus rivales geopolíticos, sobre todo la UE con Rusia, de ahí que China les haga tanta pupa en esa transición y liderazgo tecnológico en general, y de ahí ese enfrentamiento geopolítico con ellos.

De hecho para añadir, aquí que hay unas cuantas refinerías, que el gobierno quieren poner un impuesto a la producción de Metano como derivado de las refinerías Españolas que encarece aún más el combustible, vamos, añade más leña al fuego, cuando debería de ser, al revés.

 

[Zarpa]

Pues yo no veo que ni USA o la UE tengan posibilidad alguna de hacerse con los pozos de Rusia, y sinceramente la capacidad de Irán es muy pequeña en comparación con la producción mundial, y ni de lejos es controlable como Irak, o la de Venezuela, hay que echar años y mucha pasta en poner a funcionar y refinar esos pozos de petróleo pesados que tiene.

Por eso veo mucho más esas guerras al revés, esas fuentes de energía para crear escasez, sobre todo de sus productos finales y forzar la agenda de control poblacional y la transición energética que pretenden, aparte de debilitar a sus rivales geopolíticos, sobre todo la UE con Rusia, de ahí que China les haga tanta pupa en esa transición y liderazgo tecnológico en general, y de ahí ese enfrentamiento geopolítico con ellos.

De hecho para añadir, aquí que hay unas cuantas refinerías, que el gobierno quieren poner un impuesto a la producción de Metano como derivado de las refinerías Españolas que encarece aún más el combustible, vamos, añade más leña al fuego, cuando debería de ser, al revés.

Destruyen a Europa como futuro demandante. Nada teme más anglosión que acceso europeo a los recursos siberianos.
Es su política desde Napoleón.
Su sueño fragmentar Rusia en estados enfrentados y acceder a sus recursos con el deshielo ártico.
Mientras esta muere se hacen con todos los recursos de su hemisferio incluidos los europeos (groenlandia). Y África echando a los francess.
Los de Iran eran para China nada que perder y vía libre para el gran Israel que controle la encrucijada de la isla mundo.

 

[Drobed Yug]

Todo eso existía en Roma y antes.

No es cierto.

By google:

A diferencia de la economía del Imperio Romano —que aunque poseía comercio, banca y propiedad privada, no era capitalista—, el capitalismo introdujo transformaciones estructurales profundas en la organización del trabajo y la función del capital.

Diferencias clave con la economía imperial de Roma:

Trabajo asalariado y libre: El capitalismo se basa en un mercado laboral donde los trabajadores son formalmente libres y venden su fuerza de trabajo a cambio de un salario; en contraste, la economía romana dependía fundamentalmente del esclavismo, donde la fuerza de trabajo misma (el esclavo) era propiedad directa del amo.

Defensa jurídica de la propiedad privada: El capitalismo exige y se sustenta en un marco jurídico predecible e independiente que protege al propietario privado incluso frente a las arbitrariedades del propio Estado (garantías contra la confiscación sin indemnización, seguridad contractual, tribunales comerciales). En el Imperio Romano, a pesar de contar con un derecho civil sumamente sofisticado (Ius Civile), la propiedad privada de un ciudadano estaba subordinada a la voluntad política y coactiva del Emperador o el Estado. Las confiscaciones de bienes a senadores caídos en desgracia, las requisas militares forzosas para abastecer a las legiones y las expropiaciones masivas de tierras para repartirlas entre soldados veteranos eran prácticas recurrentes que rompían cualquier noción de inviolabilidad de la propiedad privada en el sentido moderno.

Propiedad privada de los medios de producción: En el capitalismo, la propiedad privada de los medios de producción (fábricas, maquinaria, tecnologías) está jurídicamente protegida como un derecho absoluto orientado a la explotación económica mercantil y la acumulación. En Roma, el concepto de dominium (propiedad) protegía principalmente la tierra y los esclavos (vistos como herramientas vivas). El marco jurídico romano no buscaba potenciar la eficiencia industrial o la innovación técnica de los medios de producción, sino consolidar el estatus social, la herencia familiar y el poder político de la élite patricia.

 

[selenio]

Destruyen a Europa como futuro demandante. Nada teme más anglosión que acceso europeo a los recursos siberianos.
Es su política desde Napoleón.
Su sueño fragmentar Rusia en estados enfrentados y acceder a sus recursos con el deshielo ártico.
Mientras esta muere se hacen con todos los recursos de su hemisferio incluidos los europeos (groenlandia). Y África echando a los francess.
Los de Iran eran para China nada que perder y vía libre para el gran Israel que controle la encrucijada de la isla mundo.

Pero eso, es una perogrullada y con perdón, quien se autodestruye su propia demanda es la propia UE, Rusia no la vas a fragmentar, ni desde la UE, que encima ha hecho persecución de su propia población, ni del decadente USA, que tampoco puede con Irán.

Y China tiene el petroleo y gas Ruso a su merced y apoyará a Rusia e Irán por lo bajo para no ser los siguientes, además que cada vez son menos dependientes del petroleo y gas.

Una guerra USA, UE vs Rusia no será convencionalmente, eso te lo aseguro, porque Rusia no la puede ganar y los pepinos nucleares en ese caso están para algo, eso sí llega lo tengo claro, aunque empiecen con escarceos de guerra convencional, terminará nuclear en poco tiempo.

Mientras, las autosanciones a Rusia han perjudicado energéticamente a Europa básicamente, USA ha provocado inflación fuera y en su territorio, Trump lo tiene muy complicado en las MidTerm, y ahí está el declive industrial Alemán y Francés demostrándolo, a UK, solo le queda la City, su industria murió hace tiempo, y están igual de endeudados hasta las trancas con deudas/PIB disparadisimas, dependiendo de terceros le compren la deuda, y esos terceros como Japón tienen la suya más fuerte aun, el otro era China y cada vez pasa más, visto el tema, a eso sumale la perdida de hegemonía del dolar.

Lo veo más geopolítico de perdida de hegemonía mundial globalista que quieren morir matando y poner todos los palos en las ruedas que otra cosa.

 

[Zarpa]

No es cierto.

By google:

A diferencia de la economía del Imperio Romano —que aunque poseía comercio, banca y propiedad privada, no era capitalista—, el capitalismo introdujo transformaciones estructurales profundas en la organización del trabajo y la función del capital.

Diferencias clave con la economía imperial de Roma:

Trabajo asalariado y libre: El capitalismo se basa en un mercado laboral donde los trabajadores son formalmente libres y venden su fuerza de trabajo a cambio de un salario; en contraste, la economía romana dependía fundamentalmente del esclavismo, donde la fuerza de trabajo misma (el esclavo) era propiedad directa del amo.

Defensa jurídica de la propiedad privada: El capitalismo exige y se sustenta en un marco jurídico predecible e independiente que protege al propietario privado incluso frente a las arbitrariedades del propio Estado (garantías contra la confiscación sin indemnización, seguridad contractual, tribunales comerciales). En el Imperio Romano, a pesar de contar con un derecho civil sumamente sofisticado (Ius Civile), la propiedad privada de un ciudadano estaba subordinada a la voluntad política y coactiva del Emperador o el Estado. Las confiscaciones de bienes a senadores caídos en desgracia, las requisas militares forzosas para abastecer a las legiones y las expropiaciones masivas de tierras para repartirlas entre soldados veteranos eran prácticas recurrentes que rompían cualquier noción de inviolabilidad de la propiedad privada en el sentido moderno.

Propiedad privada de los medios de producción: En el capitalismo, la propiedad privada de los medios de producción (fábricas, maquinaria, tecnologías) está jurídicamente protegida como un derecho absoluto orientado a la explotación económica mercantil y la acumulación. En Roma, el concepto de dominium (propiedad) protegía principalmente la tierra y los esclavos (vistos como herramientas vivas). El marco jurídico romano no buscaba potenciar la eficiencia industrial o la innovación técnica de los medios de producción, sino consolidar el estatus social, la herencia familiar y el poder político de la élite patricia.

By Jewgle.

Esclavos hubo hasta el SXIX si es capitalismo uno lo es lo otro. Los carros, esclavos y barcos estaban protegidos como ahora las fábricas es decir los medios de producción.

 

[Zarpa]

Pero eso, es una perogrullada y con perdón, quien se autodestruye su propia demanda es la propia UE, Rusia no la vas a fragmentar, ni desde la UE, que encima ha hecho persecución de su propia población, ni del decadente USA, que tampoco puede con Irán.

Y China tiene el petroleo y gas Ruso a su merced y apoyará a Rusia e Irán por lo bajo para no ser los siguientes, además que cada vez son menos dependientes del petroleo y gas.

Una guerra USA, UE vs Rusia no será convencionalmente, eso te lo aseguro, porque Rusia no la puede ganar y los pepinos nucleares en ese caso están para algo, eso sí llega lo tengo claro, aunque empiecen con escarceos de guerra convencional, terminará nuclear en poco tiempo.

Mientras, las autosanciones a Rusia han perjudicado energéticamente a Europa básicamente, USA ha provocado inflación fuera y en su territorio, Trump lo tiene muy complicado en las MidTerm, y ahí está el declive industrial Alemán y Francés demostrándolo, a UK, solo le queda la City, su industria murió hace tiempo, y están igual de endeudados hasta las trancas con deudas/PIB disparadisimas, dependiendo de terceros le compren la deuda, y esos terceros como Japón tienen la suya más fuerte aun, el otro era China y cada vez pasa más, visto el tema, a eso sumale la perdida de hegemonía del dolar.

Lo veo más geopolítico de perdida de hegemonía mundial globalista que quieren morir matando y poner todos los palos en las ruedas que otra cosa.

La UE está en demolición controlada por traidores globalistas, Dinamarca mucho chulear a trump en las ruedas de prensa pero a la hora de la verdad tratado cediendo la soberanía a USA.

Rusia es Nigeria con nieve, no sé si se fragmentará pero que lo sueñan las Nulands de turno está claro, y todos quieren sus recursos. Cada vez es más débil y envejecida o hacía algo o se sentaba a morir.

Coincido, Europa es la sacrificada en un nuevo mundo multipolar ya no aporta nada. Estamos viendo el reparto del resto.

 

[selenio]

La UE está en demolición controlada por traidores globalistas, Dinamarca mucho chulear a trump en las ruedas de prensa pero a la hora de la verdad tratado cediendo la soberanía a USA.

Rusia es Nigeria con nieve, no sé si se fragmentará pero que lo sueñan las Nulands de turno está claro, y todos quieren sus recursos. Cada vez es más débil y envejecida o hacía algo o se sentaba a morir.

Coincido, Europa es la sacrificada en un nuevo mundo multipolar ya no aporta nada. Estamos viendo el reparto del resto.

Lo que sueñan los USA y su elite de orate, viendo su potencial militar con Irán, y sus vetustos y carísimos sistemas armamentísticos, sueños serán, y eso siendo Rusia lo que es, mucho, pero estaba Irán y mira.

A los USA solo le queda lo que a los Rusos, tirar nukes, sus ejércitos convencionales son una filfa, para lo que pretenden, y más los USA, que pretenden mantener la hegemonía mundial, ni más, ni menos.

 

[NORDWAND]

Sois el perfecto ejemplo del "no hay más ciego que el que no quiere ver".

qué es lo que hay que ver, espabilao?

qué parte no entiendes aún de que la postura que defiendes es marginal respecto al uso de hidrocarburos y que se ve perfectamente en esa gráfica que has añadido?

la subimos aquí otra vez para escuchar tus desvaríos si quieres.

Adelante. Lúcete otra vez. Queremos verte.
Convéncenos de que vamos a transicionar el modelo energético global de una manera pacífica y sostenida en base a mantener la fe en los postulados tecnológicos que planteas. Que no van a fallar. Que está todo pensado.
Que vamos a aumentar ese apenas 10% de producción bruta que hemos conseguido hasta la fecha, a base aumentar aún más la producción de hidrocarburos. Y lo vamos a revertir obteniendo una energía limpia, barata y abundante.

(imagen visible para usuarios registrados)


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[NORDWAND]

El peak oil es de extracción, por el tema de las guerras de Ucrania e Irán, pero para nada de existencias totales. Petróleo hay para aburrir y se encuentran nuevos yacimientos cada 2x3. A día de hoy, el que se crea el cuento del zumo de dino no está bien informado. De hecho, los mismos yacimientos ya explotados vuelven a rellenarse solitos en unos pocos años.

opino lo mismo, pero...
cuántos años tarda?
20?
30?
cuánto tiempo puedes estar sin disponer de esa producción?
con qué energía sustituyes esa bajada de producción?
cuánto se resiente la economía mientras tanto?

 

[selenio]

El peak es de velocidad de extracción contra velocidad del consumo mundial.

No.

Antes de la guerra con Irán había excedentes de petróleo.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/13992757/06/26/el-petroleo-empieza-a-trazar-extranas-rutas-de-miles-de-kilometros-porque-no-cabe-ni-una-gota-mas-crudo-en-las-grandes-refinerias-de-asia.html

 

[NORDWAND]

No.

Antes de la guerra con Irán había excedentes de petróleo.

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/13992757/06/26/el-petroleo-empieza-a-trazar-extranas-rutas-de-miles-de-kilometros-porque-no-cabe-ni-una-gota-mas-crudo-en-las-grandes-refinerias-de-asia.html

Pues yo no veo que ni USA o la UE tengan posibilidad alguna de hacerse con los pozos de Rusia, y sinceramente la capacidad de Irán es muy pequeña en comparación con la producción mundial, y ni de lejos es controlable como Irak, o la de Venezuela, hay que echar años y mucha pasta en poner a funcionar y refinar esos pozos de petróleo pesados que tiene.

Por eso veo mucho más esas guerras al revés, esas fuentes de energía para crear escasez, sobre todo de sus productos finales y forzar la agenda de control poblacional y la transición energética que pretenden, aparte de debilitar a sus rivales geopolíticos, sobre todo la UE con Rusia, de ahí que China les haga tanta pupa en esa transición y liderazgo tecnológico en general, y de ahí ese enfrentamiento geopolítico con ellos.

De hecho para añadir, aquí que hay unas cuantas refinerías, que el gobierno quieren poner un impuesto a la producción de Metano como derivado de las refinerías Españolas que encarece aún más el combustible, vamos, añade más leña al fuego, cuando debería de ser, al revés.

Pues se está preparando la Guerra para ello