Pregunta para los que no votan: ¿por qué se abstienen?

[Gatoo_]

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[Alex Cosma]

1- Cuando se impulsa la abstención no es para que dejen de votar sólo los conservadores, sino TODOS. Pero veo que muchos dan por hecho que los de izquierdas son menos dados a la abstención.

2- Asumiendo como cierta la versión oficial de que sólo hay unos dos millones de indecisos en cada proceso electoral... por la misma razón que el punto 1, esos dos millones serán potencialmente conservadores o pogre.

3- Los que impulsan la abstención para deslegitimar el sistema (correcto) ¿qué sistema proponen? Pues proponen EL MISMO SISTEMA, con dos arreglitos (véase el trevijanismo).

4- Otros impulsamos la abstención con una propuesta muy clara: REVOLUCIÓN INTEGRAL.

BASES PARA UNA REVOLUCIÓN INTEGRAL

Manual para una revolución integral Vol. 1 y Vol. 2

 

[Gatoo_]

A qué vienen los insultos? Se acabó la democracia?

¿Te has parado a pensar en que la inmensa mayoría de los que no votamos somos "ex-votantes"? Que venimos de donde tú estás? Que por algo nos bajamos del burro?

Y finalmente si dices que no cambia nada sugiriendo que si no hubiera habido tanta abstención las cosas hubieran sido mejor es que sois más ilusos y ridículos de lo que parecéis.... Qué hubiera cambiado si la PPSOE hubiera obtenido 30 millones de votos, me lo quieres explicar? Ya te lo digo yo: que estaría todavía más legitimado el sistema contra el que dices luchar. Y luego hablamos de la coherencia ajena... En fin, donde no hay mata, no hay patata.

Ahora la culpa de la situación de España no es de los políticos y de vosotros, sus seguidores, es de los que se abstienen....

Si hubieseis ido a votar, el PSOE y el PP estarían en una situación crítica, porque no hace falta ser muy listo para entender que el que no vota es porque no está de acuerdo con lo que ha venido siendo la tónica habitual de este país desde hace 40 años.

No, el PSOE no habría tenido 30 millones de votos y lo sabes. Los 10 millones de votos que estáis desperdiciando habrían ido a partidos más pequeños, haciendo que el país fuese ingobernable, que es justamente lo que todos queremos para que implosione todo de una vez y se cambien las normas.

Pero no hacéis nada por cambiarlo, por eso la culpa es exclusivamente vuestra.

 

[Gorrión]

(mensaje citado en revisión)

No voto a quienes considero responsables de graves abusa de derechos humanos, eso para otros puntos de vista.

 

[andresitozgz]

Van a votar 400.000 argentinos que no han pisado España en su vida... no voy a participar en esta farsa! Por 100€ vendería mi voto al partido que fuera, ese es el valor que tiene para mi la democracia. Y me los gastaría ese domingo comiéndome un chuletón con un buen vino.

 

[Papo de luz]

1- Cuando se impulsa la abstención no es para que dejen de votar sólo los conservadores, sino TODOS. Pero veo que muchos dan por hecho que los de izquierdas son menos dados a la abstención.

2- Asumiendo como cierta la versión oficial de que sólo hay unos dos millones de indecisos en cada proceso electoral... por la misma razón que el punto 1, esos dos millones serán potencialmente conservadores o pogre.

3- Los que impulsan la abstención para deslegitimar el sistema (correcto) ¿qué sistema proponen? Pues proponen EL MISMO SISTEMA, con dos arreglitos (véase el trevijanismo).

4- Otros impulsamos la abstención con una propuesta muy clara: REVOLUCIÓN INTEGRAL.

BASES PARA UNA REVOLUCIÓN INTEGRAL

Manual para una revolución integral Vol. 1 y Vol. 2

Todo lo contrario, la abstencion a quien mas perjudica es a la izquierda. Por eso todos los criticos mas acerrimos del abstencionismo son CM del PSOE. Aunque vayan de derechas. El primer paso para que triunfe la abstencion es que las tecnicas de polarizacion de la PSOE para movilizar a los suyos usando el espantajo de la ultraderecha deje de funcionar. Creo que ya lo estamos consiguiendo, de ahi los pucherazos del PSOE con Correos y la ley de nietos.

 

[Alex Cosma]

Cuando el poder reside en una persona, el sometido tiene fácil identificar cual es su enemigo; es esa persona... pero cuando hay una ESTRUCTURA de poder gigante, como es el ESTADO, ¿a quién culpas?

La clase política (básicamente toda ella compuesta por personas con ganas de poder y ambición) ha sido impulsada como principal responsable y protagonista de todo... de tal manera que la CIUDADANÍA sí tenga alguien al que culpar, alguien en quien personificar la culpa.

La clase política tiene mucha rivalidad con el ALTO FUNCIONARIADO y con la seguridad y el poder de éste (empezando por el alto mando militar, claro)

El problema que se ha ido agravando con el tiempo es que la clase política ha ido acaparando cada vez más parcelas de poder y más protagonismo, y por tanto ha ido rompiendo los pactos entre facciones de poder (esa especie de anarquismo implícito que existe en las altas esferas).

Ahora mismo lo que se está cociendo en el Estado español es precisamente eso: tensiones entre el alto mando militar, el CNI (mitad militar mitad civil), la clase política, el alto funcionariado, el gran capital, etc.

Pero la escenificación concreta que se hace de todo ello, REFUERZA al ESTADO, no lo debilita; y lo refuerza porque lo que se VENDE a la CIUDADANÍA es que el problema es la CORRUPCIÓN, es decir, las personas, no el SISTEMA.

Estar todo el día, todo el año, todos los años con la cháchara de la CORRUPCIÓN sirve precisamente para eso, para fortalecer el SISTEMA, la ESTRUCTURA DE PODER.

Cuando la gente ve en la TV todos los casos de corrupción, lo que hace es cambiar de partido al que votar; o bien, en el mejor-peor de los casos, abandonar su faceta política, dejar de votar y dedicarse a sus quehaceres.

El ESTADO, por tanto, fomenta las dos cosas: fomenta el activismo-fanatizado-politicista-partidista, y al mismo tiempo, y no menos importante... fomenta el hastío que convierte a los desencantados en no peligrosos.

Ese hastío que se convierte en abstencionismo... un abstencionismo concreto que (dentro de que no es buscado por el PODER) es el mal menor para el SISTEMA.

Por contra, los ABSTENCIONISTAS ACTIVOS que realmente están en contra del sistema, porque entienden que el problema es el sistema en sí mismo, y es el corruptor de todo y de todos... pues lo que hacen es proponer otro sistema netamente diferente (que no es el caso del trevijanismo, ni por supuesto de ningún grupo extremista).

 

[Alex Cosma]

Todo lo contrario, la abstencion a quien mas perjudica es a la izquierda. Por eso todos los criticos mas acerrimos del abstencionismo son CM del PSOE. Aunque vayan de derechas. El primer paso para que triunfe la abstencion es que las tecnicas de polarizacion de la PSOE para movilizar a los suyos usando el espantajo de la ultraderecha deje de funcionar. Creo que ya lo estamos consiguiendo, de ahi los pucherazos del PSOE con Correos y la ley de nietos.

Has respondido igual que has leído, con prisas.

Porque yo no he dicho nada "contrario" a lo que tú afirmas, sino diferente. Sería contrario si yo hubiera dicho que la abstención beneficia a la derecha. Pero no he dicho eso.

 

[Gatoo_]

Van a votar 400.000 argentinos que no han pisado España en su vida... no voy a participar en esta farsa! Por 100€ vendería mi voto al partido que fuera, ese es el valor que tiene para mi la democracia. Y me los gastaría ese domingo comiéndome un chuletón con un buen vino.

Si 400.000 personas como tú votaseis a un partido pequeño, esos votos se diluirían en la nada.

Pero no lo vais a hacer, provocando que decidan el futuro de España desde el otro lado del charco.

Eso debería ser delito de traición.

 

[Omoloc]

Escaños en Blanco es un embeleco.

Han declarado que si sacan algún escaño no irán a recoger el acta de fruta, así que éste pasará a otro partido político.

Votarles es lo mismo que no votar. Para que sirva de algo tienen que recoger el acta y después no hacer nada más. De otra forma nunca se quedará ningún escaño en blanco.

No funciona así.

Lo que hacen es no tomar posesión del escaño, pero el escaño no pasa al siguiente hasta que no renuncias a él (o te mueres o te expulsan judicialmente), pero incluso en ese caso no pasa a otro partido, pasaría al siguiente de la lista.

De hecho en la legislatura pasada ya hubo un escaño vacío en el Congreso: Podemos-Canarias no tomó posesión del escaño de Alberto Rodríguez cuando le condenaron judicialmente y le expulsaron del Congreso, y su escaño quedó vacío

 

[Gatoo_]

Cuando el poder reside en una persona, el sometido tiene fácil identificar cual es su enemigo; es esa persona... pero cuando hay una ESTRUCTURA de poder gigante, como es el ESTADO, ¿a quién culpas?

La clase política (básicamente toda ella compuesta por personas con ganas de poder y ambición) ha sido impulsada como principal responsable y protagonista de todo... de tal manera que la CIUDADANÍA sí tenga alguien al que culpar, alguien en quien personificar la culpa.

La clase política tiene mucha rivalidad con el ALTO FUNCIONARIADO y con la seguridad y el poder de éste (empezando por el alto mando militar, claro)

El problema que se ha ido agravando con el tiempo es que la clase política ha ido acaparando cada vez más parcelas de poder y más protagonismo, y por tanto ha ido rompiendo los pactos entre facciones de poder (esa especie de anarquismo implícito que existe en las altas esferas).

Ahora mismo lo que se está cociendo en el Estado español es precisamente eso: tensiones entre el alto mando militar, el CNI (mitad militar mitad civil), la clase política, el alto funcionariado, el gran capital, etc.

Pero la escenificación concreta que se hace de todo ello, REFUERZA al ESTADO, no lo debilita; y lo refuerza porque lo que se VENDE a la CIUDADANÍA es que el problema es la CORRUPCIÓN, es decir, las personas, no el SISTEMA.

Estar todo el día, todo el año, todos los años con la cháchara de la CORRUPCIÓN sirve precisamente para eso, para fortalecer el SISTEMA, la ESTRUCTURA DE PODER.

Cuando la gente ve en la TV todos los casos de corrupción, lo que hace es cambiar de partido al que votar; o bien, en el mejor-peor de los casos, abandonar su faceta política, dejar de votar y dedicarse a sus quehaceres.

El ESTADO, por tanto, fomenta las dos cosas: fomenta el activismo-fanatizado-politicista-partidista, y al mismo tiempo, y no menos importante... fomenta el hastío que convierte a los desencantados en no peligrosos.

Ese hastío que se convierte en abstencionismo... un abstencionismo concreto que (dentro de que no es buscado por el PODER) es el mal menor para el SISTEMA.

Por contra, los ABSTENCIONISTAS ACTIVOS que realmente están en contra del sistema, porque entienden que el problema es el sistema en sí mismo, y es el corruptor de todo y de todos... pues lo que hacen es proponer otro sistema netamente diferente (que no es el caso del trevijanismo, ni por supuesto de ningún grupo extremista).

Te equivocas.

Lo que hacen es permitir que todo siga igual.

 

[C.Gardner]

La diferencia es sencilla.

Si hay 40.000.000 de votos es mucho más difícil meter votos falsos en las urnas que si sólo votan 100.000 personas.

Los pucherazos sólo tienen cabida si hay gente que no vota, porque el censo es público.
Si hay 40 millones de personas en el censo, votan 40 millones de personas y se recuentan 43 millones de votos, la cosa está cantada. Pero si votan 10 millones y se recuentan 13 millones, ni cristo se entera de lo que han hecho.

La culpa de los pucherazos es exclusivamente de los abstencionistas.

Decir que la culpa de los pucherazos en España es exclusivamente de los que no votan... eso es una afirmación muy arriesgada.
La primera vez que lo oigo, la verdad, no le encuentro mucha lógica a esa afirmación, suena a discurso político habitual.
La culpa de los pucherazos es de quién los ordena, los materializa y de los que callan.
Todos los demás, tanto votantes como abstenciones, son actores muy secundarios porque tienen cero trazabilidad de sus acciones.

 

[andresitozgz]

Si 400.000 personas como tú votaseis a un partido pequeño, esos votos se diluirían en la nada.

Pero no lo vais a hacer, provocando que decidan el futuro de España desde el otro lado del charco.

Eso debería ser delito de traición.

Que si, que si... No te olvides de votar, aplaudir a las 20h y consumir 4h diarias de la TV que más repita lo que quieres escuchar.

Mucha suerte, seguro que votar bien el 29 noviembre es lo mejor que puedes hacer para mejorar tu vida.

 

[Alex Cosma]

Te equivocas.

Lo que hacen es permitir que todo siga igual.

Otro que responde con prisas porque ha leído con prisas (dado que, al igual que todos los demás, sólo funciona por fanatismo, ideologización, partidismo, etc.)

Yo he diferenciando a los diferentes tipos de abstencionismo que existen.

Por lo demás, os diré una cosa a quienes tenéis prisas por echar a los pogre del poder político; repito, poder político, pero os olvidáis del poder ALTO FUNCIONARIAL y del PODER ECONÓMICO (estatal y privado):

Nada de lo que hagáis vosotros, y nada de lo que hagan los pogre del pueblo llano y nada de lo que hagan los liberales del pueblo llano va a cambiar NADA... y menos a corto plazo, que es la forma de vida inmediatista en la que vivís todos (como los niños; porque eso es lo que sois, niños).

El SISTEMA de PODER CONCENTRADO GIGANTE que defendéis todos (repito todos, pogre, conservadores y liberales, por resumir) tiene TAL INERCIA que no lo puede parar nada ni nadie.

Sólo lo puede, primero frenar, luego cambiar y finalmente derrotar una REVOLUCIÓN INTEGRAL, y sólo se verían resultados dentro de 50-100 años.

Ahora podéis seguir siendo NIÑOS que lo quieren todo para YA, y podéis seguir sintiéndoos IRRESPONSABLES (como los niños) cuando lo cierto es que sois CORRESPONSABLES de todo lo que sucede, y más en concreto de todo aquello de lo que os quejáis.

BASES PARA UNA REVOLUCIÓN INTEGRAL

Manual para una revolución integral Vol. 1 y Vol. 2

 

[Alex Cosma]

Si vuestra prioridad es la raza, olvidadlo, el proceso es irreversible.

Si vuestra prioridad es el Estado, tranquilos, está más fuerte que nunca (respecto al pueblo, que es lo que os debería importar, y no otro tipo de fortalezas).

Si vuestra prioridad es la patria entendida como el territorio de vuestros padres y antepasados, entonces nunca deberíais haber apoyado la existencia del Estado (el cual no sabe nada de patrias, sino de naciones políticas con monopolio de la violencia).

Si vuestra prioridad es el bienestar, estáis en la misma situación que quienes defienden esa postura.

Si vuestra prioridad es el dinero, estáis en la misma situación que los defensores del liberal-capitalismo.

¿Sigo?

 

[Alex Cosma]

Este mensaje se está revisando y estará disponible en unos minutos.

 

[Caudi]

La única abstención que de verdad sirve para algo es abandonar el país. Pero eso es mucho esfuerzo para los abstencionistas de sofá con aires de superioridad sarracena que creen que su inacción tiene algún tipo de relevancia. No, el sistema que tanto pretenden deslegitimar funciona igual independientemente del porcentaje de abstención, ignorándolo en absoluto. Lo toma como un "me parece bien lo que voten otros/me da igual", nada que ver con el "rechazo al sistema" que pretenden manifestar los abstencionarios.

Quien sea abstencionista y no pueda salir del país debería votar a Escaños en Blanco o alguna iniciativa similar.

Es imposible razonar con quienes no muestran voluntad de diálogo. Si en 2004 el PSOE, con la ley de violencia de género, generó una percepción de desigualdad jurídica que llevó a muchos hombres a abstenerse... El resultado años después es evidente: una sociedad fragmentada es más vulnerable.

 

[Gatoo_]

Que si, que si... No te olvides de votar, aplaudir a las 20h y consumir 4h diarias de la TV que más repita lo que quieres escuchar.

Mucha suerte, seguro que votar bien el 29 noviembre es lo mejor que puedes hacer para mejorar tu vida.

Te has quedado sin argumentos, pero tienes que decir la última palabra aunque esté vacía de contenido.

 

[Gatoo_]

Otro que responde con prisas porque ha leído con prisas (dado que, al igual que todos los demás, sólo funciona por fanatismo, ideologización, partidismo, etc.)

Yo he diferenciando a los diferentes tipos de abstencionismo que existen.

Por lo demás, os diré una cosa a quienes tenéis prisas por echar a los pogre del poder político; repito, poder político, pero os olvidáis del poder ALTO FUNCIONARIAL y del PODER ECONÓMICO (estatal y privado):

Nada de lo que hagáis vosotros, y nada de lo que hagan los pogre del pueblo llano y nada de lo que hagan los liberales del pueblo llano va a cambiar NADA... y menos a corto plazo, que es la forma de vida inmediatista en la que vivís todos (como los niños; porque eso es lo que sois, niños).

El SISTEMA de PODER CONCENTRADO GIGANTE que defendéis todos (repito todos, pogre, conservadores y liberales, por resumir) tiene TAL INERCIA que no lo puede parar nada ni nadie.

Sólo lo puede, primero frenar, luego cambiar y finalmente derrotar una REVOLUCIÓN INTEGRAL, y sólo se verían resultados dentro de 50-100 años.

Ahora podéis seguir siendo NIÑOS que lo quieren todo para YA, y podéis seguir sintiéndoos IRRESPONSABLES (como los niños) cuando lo cierto es que sois CORRESPONSABLES de todo lo que sucede, y más en concreto de todo aquello de lo que os quejáis.

BASES PARA UNA REVOLUCIÓN INTEGRAL

Manual para una revolución integral Vol. 1 y Vol. 2

¿Y me dices a mí que yo he leído deprisa?

Pues si algo has dejado claro es que tú no has leído ninguno de mis mensajes.

 

[Gatoo_]

Si vuestra prioridad es la raza, olvidadlo, el proceso es irreversible.

Si vuestra prioridad es el Estado, tranquilos, está más fuerte que nunca (respecto al pueblo, que es lo que os debería importar, y no otro tipo de fortalezas).

Si vuestra prioridad es la patria entendida como el territorio de vuestros padres y antepasados, entonces nunca deberíais haber apoyado la existencia del Estado (el cual no sabe nada de patrias, sino de naciones políticas con monopolio de la violencia).

Si vuestra prioridad es el bienestar, estáis en la misma situación que quienes defienden esa postura.

Si vuestra prioridad es el dinero, estáis en la misma situación que los defensores del liberal-capitalismo.

¿Sigo?

Ahá... Y esto lo dices mientras ves cómo van condenando a los políticos y a su familia, cómo no nos invitan a las cumbres internacionales, cómo nos invade un país vecino y cómo la propia UE toma medidas para protegerse de los despropósitos de este gobierno.

Este hilo se está convirtiendo en un perfecto detector de personas con escasa capacidad crítica.

 

[C.Gardner]

(mensaje citado en revisión)

Si el censo electoral vota al completo ( 100% ) , claro que se puede hacer un pucherazo, lo importante es quién y como cuentan los votos !!!!! Habría la misma trazabilidad. 0.0
Estoy 100% seguro que se puede hacer un pucherazo cuando el censo electoral vota al completo.
El pucherazo se puede hacer con 50%,60%,70%...100%
Hay cero trazabilidad !!!!! En Venezuela fueron más transparentes las elecciones que en España, se consiguió hacer foto al 90 % de las actas..... si no claro, que si votantes, abstententes .......
Es muy simple de entender yo creo, y más teniendo ejemplos recientes en otros países, que lo importante no es quién o que vote, si no quién cuenta las votos, y como los maneja !!!