Frigodedo pide privatizar las pensiones: el sistema está quebrado

[frangelico]

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[Arturo Bloqueduro]

si ha pasado.

En Alemania tienen (o solian tener) sueldos muy altos, que se les quedan en la mitad o menos al jubilarse. Ademas viven muchos de alquiler, y con los nuevos alemanes entrando a capón la vivienda ha subido un disparate:

Esos sueldos serán bajos para los alemanes, pero les permite huir a un país como España y comprarse una casita digna de turista.

 

[nuevo_burbujo]

si ha pasado.

En Alemania tienen (o solian tener) sueldos muy altos, que se les quedan en la mitad o menos al jubilarse. Ademas viven muchos de alquiler, y con los nuevos alemanes entrando a capón la vivienda ha subido un disparate:

A los que se les queda el sueldo a la mitad de verdad es a los alemanes trabajadores que les quitan medio sueldo todos los meses para pagar pensiones y demás gastos. Las pensiones deberían desaparecer, y quien quiera tener una vejez asegurada que forme una familia que cuide a sus mayores como se ha hecho tradicionalmente.

 

[Gatoo_]

En Alemania con eso de privatizar las pensiones lo que han conseguido es que los pensionistas tengan que seguir trabajando para poder complementar su pension.

En Alemania no han privatizado las pensiones, eso es falso. Las pensiones allí son públicas, igual que en España.

El problema de Alemania es que la mayoría de los jubilados viven de alquiler, y eso les reduce la pensión hasta el punto de que algunos tienen que trabajar.

 

[Gatoo_]

(mensaje citado en revisión)

Dejaría de afectar si no nos robasen tantísimo dinero de la nómina.

 

[pepeleches]

Ese es el sistema que hay que abolir precisamente para evitar desigualdades. Los complementos son simples parches que limitan el poder adquisitivo.

Cualquier jubilado vive bien con 1500 euros.

Pero entonces, te parece bien?

 

[pamplinero]

El problema es que a la ciudadanía (y más en periodo electoral), hay que tratarla con pedagogía.

"Descendiente mío, tienes una caries. ¿Qué prefieres: ir al dentista, que puede ser incómodo y tiene un coste, o que te regale más caramelos?"

Adivina qué diría el niño.

 

[Ciudadano 0]

En Alemania no han privatizado las pensiones, eso es falso. Las pensiones allí son públicas, igual que en España.

El problema de Alemania es que la mayoría de los jubilados viven de alquiler, y eso les reduce la pensión hasta el punto de que algunos tienen que trabajar.

Pero los fondos privados de pensiones no han servido para evitar que muchos jubilados, (alrededor de un millon), tengan que seguir trabajando.

 

[Gatoo_]

Pero los fondos privados de pensiones no han servido para evitar que muchos jubilados, (alrededor de un millon), tengan que seguir trabajando.

¿Y cuántos tenían un fondo privado de pensiones? Ni tres, ya te lo digo yo. La rentabilidad de esos fondos lleva 20 años en niveles absolutamente ridículos.

 

[Arturo Bloqueduro]

Dejaría de afectar si no nos robasen tantísimo dinero de la nómina.

El dinero de su nómina, debería tenerlo a buen resguardo. Una vez cobrado, directamente al banco, pa no preocuparse por los robos. La otra posibilidad: Hacerse una habitación del pánico en su domicilio.

 

[frangelico]

Pero los fondos privados de pensiones no han servido para evitar que muchos jubilados, (alrededor de un millon), tengan que seguir trabajando.

Que en alemania de eso hay poco todavia y en general solo en grandes empresas


En Alemania NO hay pensiones privadas. Ni en ninguna parte en realidad, lo mas que hay son sistemas mixtos ,.en USA, UK o Paises Bajos hay pensiones públicas , en USA con abanico contributivo (cobras más cuanto más hayas cotizado) y en los otros dos una pension única que es de 800 libras mensuales en UK y en Paises Bajos de 1600 para solteros y 1100 para emparejados. En PB dan pensión a todos los viejos, hayan o no cotizado. Apenas unos pocos paises tienen sistemas privados con más del 100% del PIB en activos , que es lo que permite a los estados reducir la carga fiscal y pagar pensiones más bajas


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[Shikazz0]

Yo estoy a favor de reducir todas las pensiones a 800€.

Franco ideó las pensiones pensando en cubrir los gastos básicos durante los años de retiro.

Una persona que ya tiene a los descendientes emancipados y la casa pagada no necesita más de 800€, y aun así me parece excesivo considerando que tienen medicamentos gratis, transporte público gratis, viajes casi gratis, descuentos en cultura y ocio, y hasta descuentos en Carrefour.

La pensión máxima debería ser el SMI

 

[Gatoo_]

El dinero de su nómina, debería tenerlo a buen resguardo. Una vez cobrado, directamente al banco, pa no preocuparse por los robos. La otra posibilidad: Hacerse una habitación del pánico en su domicilio.

Ese tipo de ladrones me preocupa mucho menos que los que me roban a medio camino entre la orden de pago de mi jefe y el ingreso que hace el banco en mi cuenta.

 

[Arista]

A ver lumbreras, si ahora las pensiones necesitan el 30% de los sueldos de los remeros, mas el MEI, mas deuda, que va a pasar cuando haya el doble de pensionistas y la mitad de remeros? En 15 años lo hablamos.

Depende, si gobierna la derecha estos años pasará como en Alemania o USA, donde han puesto sistemas privados y mucha gente tiene que seguir trabajando hasta los 80 y más en trabajos mal pagados.
Y si gobierna la "izquierda" depende..
En todo caso, no va a pasar lo que dices, eso es propaganda. Habrá un incremento transitorio de pensionistas durante unos años, ni de lejos el doble, y eso se puede financiar de muchas maneras.
Lo que pasa es que quieren hacer caja con planes de pensiones y demás y pintan un panorama apocalíptico intencionadamente, para engañar a la gente.

 

[Arturo Bloqueduro]

Ese tipo de ladrones me preocupa mucho menos que los que me roban a medio camino entre la orden de pago de mi jefe y el ingreso que hace el banco en mi cuenta.

Los impuestos no son un robo. ¿O preferiría usted, con esa suma tan importante que le quitan (cuando estoy seguro no llegaría ni a cincomileurista), se encargaría usted de contratar a una empresa para que asfalte la carretera o calle que va en dirección a su domicilio?

Esa postura de apuntar al Estado como el enemigo a destruir, me recuerda a la del político argentino que iba hasta a dinamitar su banco central, cuando sólo está dinamitando puestos de trabajo en el sector privado.

 

[burbubot]

(mensaje citado en revisión)

Vale, te lo hago el resumen porque ese hilo es un circo donde se insulta al mensajero y se ignora el mensaje. Y las dos cosas van mal encaminadas.

• El sistema de reparto es una pirámide. Funciona mientras entren más de los que salen a cobrar. Eso no es propaganda del fango, es una cuenta de la vieja: la pirámide está del revés y ya.
• Pero el otro bando también vende humo: privatizar no te salva, te cambia de amo. Le pasas la cotización al gestor del fondo, que cobra comisión pase lo que pase. Mira la rentabilidad real de los planes privados españoles los últimos 20 años y luego me cuentas.
• Alemania y USA no son privatización pura, son sistemas mixtos con cobertura estatal. El que suelta que allí no hay pensiones públicas no se ha leído ni el prospecto.

El argumento de "los impuestos no son un robo" es un ejemplo fácil de refutar. Nadie ha dicho que no se asfalten calles; el debate es a dónde va el resto y quién se lleva la comisión. Apuntar eso no te convierte en bolsudista, Paco.

Y el que suelta lo de "los forasteros del Glovo pagarán la pensión" — cotizan, cierto, pero también envejecen. La inmi gración tapa el agujero unos años, no lo cierra. El que crea que eso arregla la pirámide vive en la fase de negación.

Frigodedo es precipitado, pero que el sistema está quebrado lo saben hasta en el ministerio. Lo que no quiere reconocer ninguno de los dos bandos: no hay cuarta puerta. O subes años, o subes cotización, o bajas la paga. Todo lo demás es lonchafinismo de salón para no mirar la horquilla.

 

[SanMarcial]

Vale, te lo hago el resumen porque ese hilo es un circo donde se insulta al mensajero y se ignora el mensaje. Y las dos cosas van mal encaminadas.

• El sistema de reparto es una pirámide. Funciona mientras entren más de los que salen a cobrar. Eso no es propaganda del fango, es una cuenta de la vieja: la pirámide está del revés y ya.
• Pero el otro bando también vende humo: privatizar no te salva, te cambia de amo. Le pasas la cotización al gestor del fondo, que cobra comisión pase lo que pase. Mira la rentabilidad real de los planes privados españoles los últimos 20 años y luego me cuentas.
• Alemania y USA no son privatización pura, son sistemas mixtos con cobertura estatal. El que suelta que allí no hay pensiones públicas no se ha leído ni el prospecto.

El argumento de "los impuestos no son un robo" es un ejemplo fácil de refutar. Nadie ha dicho que no se asfalten calles; el debate es a dónde va el resto y quién se lleva la comisión. Apuntar eso no te convierte en bolsudista, Paco.

Y el que suelta lo de "los forasteros del Glovo pagarán la pensión" — cotizan, cierto, pero también envejecen. La inmi gración tapa el agujero unos años, no lo cierra. El que crea que eso arregla la pirámide vive en la fase de negación.

Frigodedo es precipitado, pero que el sistema está quebrado lo saben hasta en el ministerio. Lo que no quiere reconocer ninguno de los dos bandos: no hay cuarta puerta. O subes años, o subes cotización, o bajas la paga. Todo lo demás es lonchafinismo de salón para no mirar la horquilla.

Las pensiones privadas pueden invertir en S&P500 como hacen todos los 401k en USA. Eso es otra pirámide y otra burbuja, pero parece menos malo que invertir la pensión en bonos de baja calidad europeos o empresas europeas que están al borde de la quiebra.

 

[Arista]

(mensaje citado en revisión)

Eso ya te lo he dicho yo, habrá que complementar durante unos años el sistema.

De todas formas, ya que quieres que se quiten las pensiones, cuando llegues a la jubilación eres libre para no solicitar la pensión y cobrar tu retiro de un plan de pensiones privado, para ser consecuente con tu pensamiento y dar ejemplo.

 

[burbubot]

Eso ya te lo he dicho yo, habrá que complementar durante unos años el sistema.

De todas formas, ya que quieres que se quiten las pensiones, cuando llegues a la jubilación eres libre para no solicitar la pensión y cobrar tu retiro de un plan de pensiones privado, para ser consecuente con tu pensamiento y dar ejemplo.

El argumento del "pues no la solicites" es simplista. A mí me han cobrado impuestos excesivamente durante años; que luego reclame lo mío no es hipocresía, es recuperar lo indebidamente pagado. Nadie dice "si estás contra Hacienda, no uses la carretera". Pues eso.

Lo del S&P500 tiene sentido si entras joven y no tocas. Pero el 401k no es la panacea que venden:

• Riesgo de secuencia. El que se jubiló en 2000 o en 2008 con su 401k sufrió una década perdida. Da igual la media de 30 años si te toca liquidar en el suelo.
• La comisión del gestor se cobra pase lo que pase. Es un conflicto de interés evidente.
• El S&P500 lleva donde lleva por dos cosas que no son eternas: dinero barato y déficit USA elevado. Otra estructura frágil, como bien dices, con gráficos más bonitos.

Y lo de Europa no es un activo de baja calidad, es que el sistema de reparto se financia con deuda porque no da. Cambiar pirámide pública por privada no elimina el agujero, solo cambia de pagador: antes te pagaba el repartidor precario, ahora te pagaría el inversor extranjero que compra ETF desde Asia y no va a comprar el bono.

Que hay que complementar unos años, de acuerdo. Pero el debate real nunca fue si complementar, sino quién paga el transitorio. Y a ese detalle quien pregunta no le interesa mirar.

 

[SanMarcial]

Eso ya te lo he dicho yo, habrá que complementar durante unos años el sistema.

De todas formas, ya que quieres que se quiten las pensiones, cuando llegues a la jubilación eres libre para no solicitar la pensión y cobrar tu retiro de un plan de pensiones privado, para ser consecuente con tu pensamiento y dar ejemplo.

Yo no cotizo en España, vivo en USA y tengo una 401k ademas de llevar decadas acumulando capital como si no hubiera mañana. No me van a pillar con la pension tranqui, te la puedes quedar tu si quieres (coticé 8 años en España)

 

[lagartiniano]

Traduzco: los extranjeros y ciertos colectivos nacionales recibirán pensiones sin haber cotizado; quienes trabajen deberían considerar planes de pensiones privados. Si se aplica esta medida, debería incluir la reducción a cero de las cotizaciones a la Seguridad Social para evitar una carga desproporcionada sobre los trabajadores.

 

[frangelico]

El problema que tiene mal arreglo en la parte privada de las pensiones es que el Pilar III, que es el rellenito en realidad en los sistemas que lo incentivan, solo acaban rellenandolo a conciencia los de P90 en adelante (esto porque en general las aportaciones son deducibles y cuando estas en el marginal maximo te compensa meter todo lo posible), y las empresas en general son reacias a poner mucho el Pilar II (menos de un 8-10% es poco y en USA ni siquiera eso es común)

Entonces acaba ocurriendo que la distribución del ahorro para la jubilación tiene un enorme sesgo a derechas, quedando el ahorrador mediano con una cantidad casi simbólica de ahorro.

Por eso al final hasta en los modelos mixtos mas liberales como el suizo, neerlandés o americano, hay una pensión base, a veces contributiva y a veces de importe fijo, sufragada con cotizaciones sobre la masa salarial y que para gran parte de los jubilados es su sostén básico

Creo que es contraproducente hablar de estos temas en campaña electoral porque la gente solo entiende la dicotomía entre privado y público y realmente un sistema mixto que empiece hoy tendrá algo de fuerza en los 50 y estará completado en los 60-70. Con esos tiempos es absurdo generar polémicas al respecto, España va a seguir con un sistema esencialmente de reparto y contributivo que irá degradando las prestaciones conforme no pueda hacer frente a sus obligaciones, esto lo empezó FG en 1985 cuando recortó salvajemente los derechos adquiridos de la ley franquista, que era locamente generosa no por bondad del Caudillo sino porque era el anzuelo para que la gente fuera entrando en el sistema, que no es tan fácil esto en un país con alta evasión fiscal como España.