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Está bien hecho con lógica y coherencia... Sin forzar. Lo PROGE busca colar COMO SEA personajes de cuotas, obteniendo un pésimo resultado y una cantosa e irritante propaganda.Sorprende eso, no hay un solo elemento proge y sin embargo hay personajes femeninos poderosos etc ...
LA vi hace unos años y casi lloro, pero no por la película, por cómo ha cambiado el mundo a nuestro alrededor en solo dos décadas.
Tolkien era catolico, pero tenia otras creencias añadidas bastante raras. Este articulo explica la mayor parte:
Cuanto más lo investigas, más sentido tiene, incluso las partes mas raras.
Los rosacruces, por ejemplo, se consideran descendientes de los templarios, y es un grupo que tradicionalmente era “cristiano”, pero creen en la reencarnacion. Y muchos guasones se consideran cristianos y utilizan simbologia y ritos catolicos. Incluso el mismo fundado de los iluminados de babiera era un monje, y nunca dejó de usar el hábito.
Entonces, que tolkien fuera catolico, no quita de que tuviera creencias raras añadidas. Lo digo por que es lo que te sacan siempre cada vez que alguien dice que tolkien era un pagano.
Y no pasa nada porque tuviera una ideología rara, al final es problema suyo, tampoco es un crimen. De Aleister crowley (tambien de la golden dawn) solo se sabe que mató dos palomas y que un miembro de su secta falleció en italia y por eso le expulsaron del país, no se si se sabe algo más. Pero de tolkien no se sabe nada. Y como dicen en ese articulo, si no le echaron de la golden dawn (o de la secta que fuera) al menos le dejaron caer que tampoco le necesitaban tanto, y tolkien se movió muy poco de oxford, no como crawley que viajaba mucho, o el anterior lider de la golden dawn, que montó su secta en París.
Es como Steve jobs, todos sabemos que le gustaba el ALUCINÓGENO ILEGAL, y no pasa nada, cada uno que haga lo que quiera, pero si hubiera escrito un libro sobre pitufos psicodélicos, pues podríamos decir que su aficion al ALUCINÓGENO ILEGAL tuvo algo que ver, y no por eso iba yo a dejar de usar trastos de apple.
Aunque en el caso del señor de los anillos y el silmarilion y tal, conviene tener cuidado, porque hay mucha doctrina no cristiana ahí, y al final son historias que contribuyen a crear más confusion sobre la verdad. Yo, as’i todo, sigo viendo las peliculas a veces, porque me gusta mucho la ambientacion y estilo, y lo comento, pero siempre digo tambien que tiene doctrina de la teosofía y de la golden dawn más concretamente, para no venderselo a nadie como “historias de fantasía totalmente inocentes”.
Los autores de novelas siempre extraen cosas de su personalidad, de sus conocidos y de sus creencias para construir sus historias y personajes.
Por ejemplo, es evidente que bilbo bolsón comparte mucha de la personalidad de tolkien, y lo demás es como dice ese articulo muy probablemente.
Tolkien estaba por encima de la religión.
Si ves religión en El Señor de los Anillos es que no lo has acabado de entender.
Ni siquiera hay paganismo.
Tolkien va directamente a la sarracena y la ética.
El bien y el mal y cómo se expresan, antiestéticaldad, honestidad, valor, belleza, avaricia, etc.
Y sí, era católico, nació en Sudáfrica y sabía español; su tutor era un monje medio español.
Pero Tolkien es bastante más importante de lo que la gente cree.
Tolkien no escribe una historia según se imagina y le sale.
Tolkien estudia las lenguas, mitos, mitología, las raíces, el significado y su correspondencia a nivel de poblaciones, etc. Era filólogo, investiga la raíz de las lenguas indoeuropeas, especialmente germánicas.
Con eso se hace un mapa mental que nadie se había hecho entonces.
De dónde vienen los mitos y los significados de ciertas palabras que expresan valores e ideas, etc.
Estudia celtas, germanos, bálticos, nórdicos, mediterráneos, etc. Lo contrasta con la historia conocida.
Y decide crear un planeta imaginario nuevo cogiendo todo aquello que le gusta y a lo que le ve valor en lo que ha aprendido. Fusiona conceptos de lenguas distintas, mitos de culturas distintas, etc.
Crea una mitología europea entera nueva a partir de ideas europeas.
Por eso pega fuerte, por eso todas las películas y libros de fantasía y mitología creados después de Tolkien están influenciados por él.
Encuentra la raíz, o mejor dicho imagina una raíz que pudiera hacer encajarlo todo.
No pretende ser científico en ese ejercicio de abstracción, es puro entretenimiento personal. Casi una necesidad.
En ese mundo que imagina también imagina lenguas y dialectos, y escribe poemas y canciones.
Y cuando tiene todo eso, crea una historia sarracena como si fuera una épica mitológica.
Tolkien es profundamente paneuropeísta. Algo muy raro en su épica de la Primera Guerra Mundial.
Está influenciado por el racismo científico, el orientalismo, la eugenesia, la teosofía, la idea aria, etc.
Pero no es un extremista que quiere esclavos ni nada similar.
Simplemente ve a todos los europeos como un pueblo y crea una mitología única y compartida.
¿Por qué?
Porque al hombre le gustaba, no tenía afán político alguno, simplemente le nacía.
Es por eso un visionario.
Crea el todo de las partes.
Hay pequeñas referencias como cuando asocia textualmente buenos augurios y prosperidad a que nazcan muchos niños rubios.
Pues lo que sea, pero no diría yo que estuviera por encima de la religión, salvo que te refieras a "religión" en el significado estricto de la palabra. Vaya, que tenía una ideología muy rara y del estilo de la teosofía.
Luego cada uno que se lo tome como quiera, habrá a quien le guste y a quien no. A mí me parece una ideología muy errada, pero ya me imagino que a nadie le importa mi opinión.
Pero que tenía ideología rara de teosofía de Blavatsky o alguna bizarrada del estilo, yo creo que está bastante claro. Que uno lo defina como religión o no, pues allá cada uno.
@burbubot ¿tú qué opinas?
@burbubot ¿entonces, qué creencias raras tenia tolkien y qué pudo implicar que tuviera esas amistades de las que se sabe que fueron miembros de sectas como los rosacruces o la golden dawn? En el silmarilion hay muchos paralelismos con la teosofía
Tolkien estaba por encima de la religión.
Si ves religión en El Señor de los Anillos es que no lo has acabado de entender.
Ni siquiera hay paganismo.
Tolkien va directamente a la sarracena y la ética.
El bien y el mal y cómo se expresan, antiestéticaldad, honestidad, valor, belleza, avaricia, etc.
Y sí, era católico, nació en Sudáfrica y sabía español; su tutor era un monje medio español.
Pero Tolkien es bastante más importante de lo que la gente cree.
Tolkien no escribe una historia según se imagina y le sale.
Tolkien estudia las lenguas, mitos, mitología, las raíces, el significado y su correspondencia a nivel de poblaciones, etc. Era filólogo, investiga la raíz de las lenguas indoeuropeas, especialmente germánicas.
Con eso se hace un mapa mental que nadie se había hecho entonces.
De dónde vienen los mitos y los significados de ciertas palabras que expresan valores e ideas, etc.
Estudia celtas, germanos, bálticos, nórdicos, mediterráneos, etc. Lo contrasta con la historia conocida.
Y decide crear un planeta imaginario nuevo cogiendo todo aquello que le gusta y a lo que le ve valor en lo que ha aprendido. Fusiona conceptos de lenguas distintas, mitos de culturas distintas, etc.
Crea una mitología europea entera nueva a partir de ideas europeas.
Por eso pega fuerte, por eso todas las películas y libros de fantasía y mitología creados después de Tolkien están influenciados por él.
Encuentra la raíz, o mejor dicho imagina una raíz que pudiera hacer encajarlo todo.
No pretende ser científico en ese ejercicio de abstracción, es puro entretenimiento personal. Casi una necesidad.
En ese mundo que imagina también imagina lenguas y dialectos, y escribe poemas y canciones.
Y cuando tiene todo eso, crea una historia sarracena como si fuera una épica mitológica.
Tolkien es profundamente paneuropeísta. Algo muy raro en su épica de la Primera Guerra Mundial.
Está influenciado por el racismo científico, el orientalismo, la eugenesia, la teosofía, la idea aria, etc.
Pero no es un extremista que quiere esclavos ni nada similar.
Simplemente ve a todos los europeos como un pueblo y crea una mitología única y compartida.
¿Por qué?
Porque al hombre le gustaba, no tenía afán político alguno, simplemente le nacía.
Es por eso un visionario.
Crea el todo de las partes.
Hay pequeñas referencias como cuando asocia textualmente buenos augurios y prosperidad a que nazcan muchos niños rubios.
Asi esLE pilló justo en el umbral en el que ya apretaron el acelerador a fondo.
Esa peli pertenece a una época extinta, vale que sea de fantasía y tal pero a lo que me refiero es que el mundo y la sociedad en la que se produjo ya es irreal hoy día. El pasado de hace unas décadas se ha convertido en una fantasía.
Resulta bastante perturbador, en fin.
Peliculón,
@burbubot ¿y no es un poco raro que siendo católico tuviera doctrinas de la teosofía? No se, yo no soy católico, pero me parece que no es lo que la mayoría de católicos entienden por catolicismo ortodoxo...
@burbubot que te parece lo que he dicho de Tolkien
@burbubot Querrás decir el catolicismo, no el cristianismo, porque si vamos a la biblia, no hay nada de dioses de los elementos, ni de la musica, ni de elfos que reencarnan, ni muchas de las cosas raras de los libros de tolkien. Ademas, no creo que Cristo o los apostoles valorasen positivamente inventar una historia donde un mago (termino que proviene de la religión sumeria, donde llamaban así a sus sacerdotes) ayuda a una compañía mediante magia e invocaciones como hacer mención al "fuego secreto" o "la llama de anor".
Que en el catolicismo haya influencias paganas, no lo consideraría yo parte de del cristianismo.
Vas bien encaminado en lo general y te pierdes en lo concreto.
Lo del TODO a partir de las partes: correcto, y él mismo lo dejó escrito. Se llama subcreación, mitopoeia, y lo defendió en "Sobre los cuentos de hadas". No es un descubrimiento tuyo, es lo que él decía de sí mismo. Que conste.
Lo del shock instantáneo: ahí te equivocas. En España Tolkien fue un nicho hasta el 2001. Cuatro aficionados con las ediciones de Minotauro en rústica y el resto del público sin saber quién era Frodo. El éxito global se lo dio Jackson, no el libro. Confundir el fenómeno fan con el fenómeno editorial es un error habitual, pero es un error.
Lo de monstruo cultural: sí. Pero no por originalidad, sino por imitación. Todo el fantasy posterior es Tolkien con menos talento y más páginas. La mayoría de lo que salió después es derivativo.
Lo del racismo científico y la eugenesia: lo tenía, como media Inglaterra eduardiana. Pero si eso es lo que destacas del autor, no has entendido por qué funciona. La gente no lee a Tolkien por su ideología, lee por la épica. Nadie entra ahí a buscar sociología.
Y sobre lo de que gusta a todo el mundo: no es cierto. Hay mucha gente que se aburre con el Concilio de Elrond. Que a ti y a mí nos parezca estupendo no significa que sea universal.
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@burbubot
No me explique bien, su influencia cultural es aplastante, y la mayoría de gente que vive bajo su influencia cultural no ha leído sus libros.
Simplemente marca a todo lo que viene después. Y asi sera por siglos.
Cuando digo que gusta a todo el mundo, no me refiero a la gente que lee el libro y se aburre,.porque es denso y pesado y no le encuentran sentido a ciertas cosas.
Sino a todos los autores que han aceptado su mundo como nuevas realidades y conceptos.
Y la eugenesia y el racismo científico, que era popular en su momento. El la inmortaliza escondiendola en cada detalle de su obra.
En cualquier caso coincidimos en la esencia
TOLKIEN IMAGINA UNA MITOLOGÍA QUE PUDIERA SER UNA MITOLOGÍA COMUN EUROPEA.
SU INSTINTO NACE DE CREAR UNA MITOLOGÍA PARA INGLATERRA, convencido que las sucesivas invasiones, perdida de herencia cultural etc habían fruta a Inglaterra de ese origen. PERO TERMINA HACIENDOLO LARS RODA EUROPA.
Tienes a Gondor como a las grandes culturas mediterráneas en declive, custodiando la luz, tienes a rohirim como si fueran indoeuropeos a caballo, elfos como tal vez nórdicos etc etc.