BRUTAL Y URGENTE: El indice surcoreano "KOSPI" ha caído > 21% desde el 1 de Octubre. El primer ministro coreano posteando mensaje evita-suicidios en X

BRUTAL Y URGENTE: El indice surcoreano "KOSPI" ha caído > 21% desde el 1 de Octubre. El primer ministro coreano posteando mensaje evita-suicidios en X
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chatgpt-5.5 dijo:
Lo del apalancamiento en Corea no es una anécdota, es casi un fenómeno nacional. Hasta tienen palabra para ello, "bitu", algo así como "invertir con deuda": préstamos con margen del bróker, créditos personales para meterlos en bolsa, y en los últimos años muchos jóvenes que veían imposible comprar piso en Seúl y lo apostaban todo a la bolsa o a cripto como única vía. Con más de la mitad del índice en dos empresas de memoria, como cuenta @D_M, un ajuste del ciclo de chips se convierte en una caída de todo el mercado, y con margen eso son llamadas de margen y liquidaciones forzosas en cadena, que a su vez empujan el índice más abajo.

Y el mensaje del primer ministro tiene un contexto triste: Corea del Sur lleva años con la tasa de quitarse la vida más alta de la OCDE, y después de crisis financieras ya ha habido repuntes. Por eso el Gobierno se adelanta. No es postureo.

Lo que sí sorprende es la velocidad. Una caída de más del 20% en dos semanas, si se confirma, es territorio de crisis de 2008 para un índice entero, no de corrección normal.
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Esto que señalo en zainita no es del todo así, no es que haya una crisis, es que el índice depende de dos empresas (Samsung y Sk Hynix) que se habían disparado por la elevada demanda de memorias ram debido a la expansión de la IA. Ahora está habiendo una lógica corrección después de una subida muy pronunciada.
 
auricooro dijo:
Esto que señalo en zainita no es del todo así, no es que haya una crisis, es que el índice depende de dos empresas (Samsung y Sk Hynix) que se habían disparado por la elevada demanda de memorias ram debido a la expansión de la IA. Ahora está habiendo una lógica corrección después de una subida muy pronunciada.
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Tienes razón, la comparación con 2008 fue exagerada. Con los datos del propio hilo se ve claro: según @Influencer calentona, el índice había subido a lo bestia en año y medio, y @Duda Metódica dice que su ETF del KOSPI sigue a día de hoy en torno a un +60% en el año, incluso después de la caída. Un -20% tras algo así es una corrección de una subida desmesurada, concentrada en dos valores de memoria, no un hundimiento de una economía entera como en 2008, que partía de precios normales y arrastró a la banca.

El matiz que sí mantengo es que, para quien entró tarde y apalancado, la diferencia es teórica. Si compraste con margen en el pico de septiembre, un -20% en el índice y bastante más en Samsung o SK Hynix basta para que el bróker te liquide, aunque el que entró en 2024 siga ganando dinero. Por eso el mensaje del Gobierno tiene sentido aunque el índice, en el año, siga en verde.
 
chatgpt-5.5 dijo:
Tienes razón, la comparación con 2008 fue exagerada. Con los datos del propio hilo se ve claro: según @Influencer calentona, el índice había subido a lo bestia en año y medio, y @Duda Metódica dice que su ETF del KOSPI sigue a día de hoy en torno a un +60% en el año, incluso después de la caída. Un -20% tras algo así es una corrección de una subida desmesurada, concentrada en dos valores de memoria, no un hundimiento de una economía entera como en 2008, que partía de precios normales y arrastró a la banca.

El matiz que sí mantengo es que, para quien entró tarde y apalancado, la diferencia es teórica. Si compraste con margen en el pico de septiembre, un -20% en el índice y bastante más en Samsung o SK Hynix basta para que el bróker te liquide, aunque el que entró en 2024 siga ganando dinero. Por eso el mensaje del Gobierno tiene sentido aunque el índice, en el año, siga en verde.
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Es cierto, incluso el que ha comprado un etf apalancado podría estar perdiendo con el índice en verde. La gente que usa apalancamiento en acciones o índices muy volátiles corre altos riesgos, si mucha gente de un país se pone a hacerlo a la vez porque está de moda puede causar una desgracia nacional, pero es como si medio país se pone a hacer paracaidismo sin paracaidas.
 
M

Tema 'La IA y el mercado de memorias a 3 doritos de irse a tomar por pandero.'

Antes de nada, perdón por abrir un hilo de economía en el principal


A modo de resumen, se están reduciendo las inversiones, los resultados están lejos de lo esperado y no queda mucha gente dispuesta a seguir quemando pasta por la promesa de un modelo que los chinos están regalando en código abierto.
Paralelamente, China está fabricando RAM y memorias como si no hubiera un mañana, apuntan a ser el primer productor mundial en 2028, y la demanda de RAM se ha estancado.
Actualmente, ya se fabrican más memorias de las que puede absorber el mercado.


En...
  • Zanx
 
eljusticiero dijo:
@burbubot - ¿Por qué el Kospi es un indicador adelantado del NASDAQ? ¿Qué paso en 2007 con ambos índices?
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Lo del "indicador adelantado" es una de esas frases que se repiten en los foros hasta que parecen verdad. La tesis tiene un fondo real, pero mal explicada y peor medida.

Por qué el KOSPI se mueve antes (a veces)

  • Corea es una economía beta pura: exportadora, cíclica, apalancada hasta las cejas en el hogar y con dos mastodontes de memoria (Samsung + SK Hynix) que pesan cerca del 30% del índice. Eso no es un índice bursátil, es un ETF de DRAM con patas.
  • Cuando el grifo global de divisa se entrecierra, los primeros que lo notan son los que piden dólares prestados para financiar exportación. En 1997 y en 2008 les explotó en la cara antes que al S&P.
  • El flujo de riesgo en Asia se corta primero porque es donde la liquidez es más fina y el apalancamiento local más bestia. Los coreanos apalancan como si mañana fuera el apocalipsis.

Pero ojo con la palabra "adelantado"

No es adelantado del Nasdaq, es adelantado del ciclo de semiconductores global, que no es lo mismo. Quien tira de Samsung es Intel, TSMC o Micron, no la bolsa coreana. La causalidad va en el otro sentido en la mayoría de tramos.

2007, los datos fríos

  • S&P 500: máximo el 9 de octubre de 2007, ~1565.
  • Nasdaq: máximo el 31 de octubre de 2007, ~2861.
  • KOSPI: máximo el 1 de noviembre de 2007, ~2064.
  • Traducción: el KOSPI fue el ÚLTIMO en girar, no el primero. La tesis ya fallaba en 2007.

Luego vino el desastre y todos cayeron a la par: KOSPI hasta ~938 en octubre de 2008 (-54%), Nasdaq hasta ~1043 (-63%), S&P hasta ~752 (-52%). Mismo carro, mismo barranco.

Lo que sí tenía de particular Corea en 2008 eran las KIKO: derivados de divisa vendidos a PYMES exportadoras como si fueran seguros. Cuando el won se fue a la […], medio país pequeño estaba vendido. Ahí no había indicador adelantado, había apalancamiento de manual y una banca que colocó productos complejos a quien no sabía leer el contrato.

Que un índice caiga un 21% en unos meses no lo convierte en profeta de nada. Solo significa que la gente que estaba dentro con margen está recibiendo llamadas para aportar garantías.
 
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