¿Que "activos" de COLECCIONISMO creeis que van a REVALORIZARSE en el futuro y cuales seran un FAIL como los sellos o las vitolas de puros.......

¿Que "activos" de COLECCIONISMO creeis que van a REVALORIZARSE en el futuro y cuales seran un FAIL como los sellos o las vitolas de puros.......
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silverdaemon dijo:
¿quiere decir que el coleccionismo de sellos va a volver gracias a la IA o es un ejemplo ficticio?
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Quiero decir que el coleccionismo de sellos puede pasar a consistir en vender o comprar un camión de sellos perfectamente catalogados por la IA, tokenizados y guardados en cajas pueblerino y plastificadas para su almacenamiento y transporte.

Y cosas así. Es un ejemplo.

La mecanización de procesos abre nuevos caminos en esto del "coleccionismo".

Ya hay IAs valorando el estado de conservación de cosas a través del análisis de imágenes.
Pronto habrá gente que delegue en la máquina hasta la transacción.

Lo que me lleva a sacar el tema de las certificaciones de autenticidad y valoración del estado por parte de empresas autorizadas. Ese sí que es un tema.

Imagina transacciones en las que directamente las máquinas transaccionen material certificado y valorado, empresas e inversores comprando "activos de colección" de forma automatizada.

Pensad en el coleccionista de Funkos con un robot como los de las farmacias en su nave, moviendo de un lado a otro muñecos de plástico metidos en protectores y manipulándolos con guantes blancos cuando el robot lo pone en sus manos, como si fuese el paquete de Trankimazin en la farmacia.

Y mientras observa el modelo de Funkos que le acaba de poner la máquina en sus manos decide poner a la IA en unos segundos a acaparar el mercado de ese monigote.

El apocalipsis.

En el coleccionismo he conocido a personas muy complicadas, y he estado en varios conflictos bélicos.

La gente tiene miedo de los orate, pero de los neuróticos no se habla lo suficiente.
 
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ConanRey dijo:
Quiero decir que el coleccionismo de sellos puede pasar a consistir en vender o comprar un camión de sellos perfectamente catalogados por la IA, tokenizados y guardados en cajas pueblerino y plastificadas para su almacenamiento y transporte.

Y cosas así. Es un ejemplo.

La mecanización de procesos abre nuevos caminos en esto del "coleccionismo".

Ya hay IAs valorando el estado de conservación de cosas a través del análisis de imágenes.
Pronto habrá gente que delegue en la máquina hasta la transacción.

Lo que me lleva a sacar el tema de las certificaciones de autenticidad y valoración del estado por parte de empresas autorizadas. Ese sí que es un tema.

Imagina transacciones en las que directamente las máquinas transaccionen material certificado y valorado, empresas e inversores comprando "activos de colección" de forma automatizada.

Pensad en el coleccionista de Funkos con un robot como los de las farmacias en su nave, moviendo de un lado a otro muñecos de plástico metidos en protectores y manipulándolos con guantes blancos cuando el robot lo pone en sus manos, como si fuese el paquete de Trankimazin en la farmacia.

Y mientras observa el modelo de Funkos que le acaba de poner la máquina en sus manos decide poner a la IA en unos segundos a acaparar el mercado de ese monigote.

El apocalipsis.

En el coleccionismo he conocido a personas muy complicadas, y he estado en varios conflictos bélicos.

La gente tiene miedo de los orate, pero de los neuróticos no se habla lo suficiente.
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Y quien se supone que sería el comprador de ese camión de sellos?

Lo que me imagino que si es posible es que la inteligencia artificial se vuelva muy eficaz en la detección de falsificaciones y pueda volver un contingente de coleccionistas que salió por miedo a la falsificación

Lente de gran aumento o microscopio + inteligencia artificial puede ser un sistema muy potente frente a las falsificaciones

Falsificar una moneda es posible pero creo que un sello es bastante más fácil
 
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silverdaemon dijo:
Y quien se supone que sería el comprador de ese camión de sellos?

Lo que me imagino que si es posible es que la inteligencia artificial se vuelva muy eficaz en la detección de falsificaciones y pueda volver un contingente de coleccionistas que salió por miedo a la falsificación

Lente de gran aumento o microscopio + inteligencia artificial puede ser un sistema muy potente frente a las falsificaciones

Falsificar una moneda es posible pero creo que un sello es bastante más fácil
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El tema de las certificaciones barre de un plumazo esos temores. Directamente se compran cosas certificadas y santas Pascuas.
En España estamos en pañales.
 
ConanRey dijo:
Quiero decir que el coleccionismo de sellos puede pasar a consistir en vender o comprar un camión de sellos perfectamente catalogados por la IA, tokenizados y guardados en cajas pueblerino y plastificadas para su almacenamiento y transporte.

Y cosas así. Es un ejemplo.

La mecanización de procesos abre nuevos caminos en esto del "coleccionismo".

Ya hay IAs valorando el estado de conservación de cosas a través del análisis de imágenes.
Pronto habrá gente que delegue en la máquina hasta la transacción.

Lo que me lleva a sacar el tema de las certificaciones de autenticidad y valoración del estado por parte de empresas autorizadas. Ese sí que es un tema.

Imagina transacciones en las que directamente las máquinas transaccionen material certificado y valorado, empresas e inversores comprando "activos de colección" de forma automatizada.

Pensad en el coleccionista de Funkos con un robot como los de las farmacias en su nave, moviendo de un lado a otro muñecos de plástico metidos en protectores y manipulándolos con guantes blancos cuando el robot lo pone en sus manos, como si fuese el paquete de Trankimazin en la farmacia.

Y mientras observa el modelo de Funkos que le acaba de poner la máquina en sus manos decide poner a la IA en unos segundos a acaparar el mercado de ese monigote.

El apocalipsis.

En el coleccionismo he conocido a personas muy complicadas, y he estado en varios conflictos bélicos.

La gente tiene miedo de los orate, pero de los neuróticos no se habla lo suficiente.
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Una vez que automatizas procesos el coleccionismo deja de tener gracia, pierde su valor y el objeto vuelve a valer cero.
 
ConanRey dijo:
Aquí hablamos de negocios, no de coleccionismo.
Se perfectamente que ésto molesta a algunos.
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El negocio se sostiene sobre el coleccionista aficionado.
Si los sellos dejan de interesarles y esa demanda desaparece, durante un tiempo los especuladores podréis seguir igual.
Pero en poco tiempo habría una espiral bajista que llevaría todo a 0, porque ya nadie estaría ahí para decir que ese camión de sellos vale más que el camión de sellos vacío.
A ti lo único que te gustaba de los sellos era creer que podrías colocárselos al siguiente con una plusvalía.
Si no hay siguiente, si nadie te diese ni un céntimo, los tirarías.
 
husmeando dijo:
El negocio se sostiene sobre el coleccionista aficionado.
Si los sellos dejan de interesarles y esa demanda desaparece, durante un tiempo los especuladores podréis seguir igual.
Pero en poco tiempo habría una espiral bajista que llevaría todo a 0, porque ya nadie estaría ahí para decir que ese camión de sellos vale más que el camión de sellos vacío.
A ti lo único que te gustaba de los sellos era creer que podrías colocárselos al siguiente con una plusvalía.
Si no hay siguiente, si nadie te diese ni un céntimo, los tirarías.
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No.
Siempre hay mercado de remate por lotes.
Es un mundo amplio con espacio en una nave.

Los coleccionistas siempre criticáis al especulador, ignorando el conocimiento.

Lo único que yo respeto en la vida es el conocimiento.
 
ConanRey dijo:
No.
Siempre hay mercado de remate por lotes.
Es un mundo amplio con espacio en una nave.

Los coleccionistas siempre criticáis al especulador, ignorando el conocimiento.

Lo único que yo respeto en la vida es el conocimiento.
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Si precisamente el problema es que los especuladores se suben al carro sin saber lo que tienen. DESCONOCIENDO el producto.
Luego eso sigue subiendo y el último en entrar la paga.
Beanie Babies y comics en los 90
En los últimos años Vinos, Arte Moderno, Daytonas, Cartas de jugar... Todas tienen bajadas de más del 50% desde máximos. Y en esos máximos se suelen pillar los especuladores que no conocen bien el producto en sí.
Y esas bajadas teniendo subyacente. Sin él, no hay nada que lo vaya a aguantar.
Hasta aquí mi discusión.
Si en el futuro te metes a esas cosas, por mí adelante.
NFTS para ti.
 
silverdaemon dijo:
yo conozco las monedas certificadas NGC

la verdad es que se van bastante de precio frente a las no certificadas
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Si te vas a una que está certificada como en "perfecto estado" y su "rareza es alta" normal. De eso se trata la certificación, de poner en valor algo de forma oficial.
Es algo imparable. La gente tiene dinero pero no tiene tiempo para adquirir el conocimiento para que no le tanguen.
 
husmeando dijo:
Si precisamente el problema es que los especuladores se suben al carro sin saber lo que tienen. DESCONOCIENDO el producto.
Luego eso sigue subiendo y el último en entrar la paga.
Beanie Babies y comics en los 90
En los últimos años Vinos, Arte Moderno, Daytonas, Cartas de jugar... Todas tienen bajadas de más del 50% desde máximos. Y en esos máximos se suelen pillar los especuladores que no conocen bien el producto en sí.
Y esas bajadas teniendo subyacente. Sin él, no hay nada que lo vaya a aguantar.
Hasta aquí mi discusión.
Si en el futuro te metes a esas cosas, por mí adelante.
NFTS para ti.
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El subyacente es la conservación del producto en el tiempo. No la demanda en un momento dado.
Tomemos como ejemplo una compañía minera que posee un activo que aún no ha explotado.
Hay mineras que quiebran por la paralización de un activo, y otras que lo dejan bajo tierra y se van a explotar otro activo que poseen.
Supongo que los de las tiendas de numismática tienen un stock revalorizado guardado en una cámara acorazada, y que les importa muy poco la moda de ese día.
Lo que cuenta es el conocimiento, el largo plazo y navegar sin goteras.
El paso del tiempo y que los demás tengan goteras en su nave es lo que realmente da valor.
 
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Ulisses dijo:
Se colecciona todo, absolutamente todo, me dijo una vez un comerciante de viejo con tienda abierta. Y ha conseguido sobrevivir y mantenerla, incluso ampliarla. Pero los libros no están en el mejor momento... solo tiene al público un par de cajones con John Grisham, Alatriste y otros pocos de esos. Los vinilos se venden todavía entre gente que los escucha. Los más cotizados, los de rock desde 1960 a 1990. Me ha dicho que cree que hay algo que se vende regalado ahora y que cree que se revalorizará: los CD.
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Los cd se deterioran imparablemente. se puede relentizar el proceso pero al final todos se pudren:

El deterioro de los CD (conocido como “disc rot” o pudrición del disco) es la degradación química o física que hace que los discos ópticos (CD, y en menor medida DVD o Blu-ray) se vuelvan ilegibles con el tiempo.⁠

Causas principales​

La causa más frecuente es la oxidación de la capa reflectante (normalmente de aluminio muy fino). Esta capa está protegida por una laca delgada y el policarbonato, pero:

  • Si hay defectos de fabricación, arañazos, bordes mal sellados o degradación de la laca, el oxígeno, la humedad o contaminantes (como azufre de algunos papeles o libretos) llegan al aluminio y lo corroen.
  • Aparecen manchas pardo/bronceadas (“bronzing”), puntos transparentes (pinholes) o zonas opacas cuando se mira el disco a contraluz.
  • Otros factores: luz ultravioleta, calor excesivo, humedad alta, cambios bruscos de temperatura, adhesivos de mala calidad y, en discos grabables (CD-R), la degradación de la capa de tinte orgánico.⁠
Los CD prensados de fábrica son más resistentes que los grabables en casa. Los CD son más vulnerables que los DVD (estos tienen la capa reflectante mejor protegida) y que los Blu-ray (suelen usar aleaciones más estables).

Casos históricos conocidos incluyen algunos CD fabricados por PDO (Philips/Dupont Optical) en Blackburn (Reino Unido) entre finales de los 80 y principios de los 90, que sufrían bronzing por reacción con el azufre de los libretos.⁠

Duración estimada​

No hay una cifra única. Depende de la calidad de fabricación y del almacenamiento:

  • CD prensados bien hechos y bien guardados: décadas (a menudo 50-100 años o más en condiciones ideales).
  • Estudios (como los de la Library of Congress) sugieren que un porcentaje pequeño puede fallar antes (alrededor del 10 % de algunos lotes de los 90 en condiciones normales de temperatura/humedad).
  • CD-R de buena calidad (tintes ftalocianina + capa de oro): potencialmente >50-100 años.
  • CD-R de menor calidad o mal grabados/almacenados: pueden fallar en 10-30 años o menos.
No todos los CD se deterioran inevitablemente; muchos de los años 80-90 siguen legibles hoy si se han cuidado bien.

Cómo detectarlo​

  • Observa el disco a contraluz: agujeritos o zonas transparentes.
  • Manchas pardo, tonalidad bronce o pérdida de brillo metálico.
  • Problemas de lectura: saltos, errores, pistas ilegibles (aunque el disco se vea “bien”).
  • El deterioro suele empezar por el borde exterior.
Una vez oxidada la capa reflectante, los datos no se recuperan (no sirve repulir la superficie).

Cómo prevenirlo y proteger la colección​

  • Guarda los discos en posición vertical, en sus estuches rígidos (jewel cases), no apilados ni en fundas de papel.
  • Ambiente fresco, seco y oscuro: idealmente ~18 °C y 40-50 % de humedad relativa. Evita sótanos húmedos, áticos calurosos, el coche o la luz solar directa.
  • Manipula solo por los bordes y el agujero central. Cuidado también con la cara de la etiqueta.
  • Revisa periódicamente (una vez al año) los discos importantes.
  • La mejor protección a largo plazo: haz copias de seguridad digitales (en discos duros, SSD o nubes) de la música, datos o archivos irreemplazables. Los CD no son eternos.
El deterioro es real pero no afecta a todos los discos por igual. Con buen almacenamiento muchos duran décadas; para lo realmente valioso, digitaliza cuanto antes.
 
Básicamente el coleccionismo de "inversión" supone comprar algo, cualquier cosa, con el afán de venderlo a futuro más caro. Como una simple pirámide o burbuja. Hasta que llega el último comprador y nadie paga más que lo que él pagó. Así funciona todo. Y por tanto, no puede salir bien indefinidamente.
 
Luftwuaje dijo:
De qué origen? De Japón traen contenedores llenos de todo tipo de cacharros. grandes y pequeños (muy pequeños, por cierto).
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Da igual el origen, que también suma. Los años de fabricación creo que son el factor determinante: su construcción y los materiales usados.

Por ejemplo, la óptica japonesa de los años 60 al 80 sigue estando muy valorada. Y sigue siendo plenamente funcional hoy en día... que es otro factor a tener en cuenta, claro.
 
Muchos coches de combustión están manteniendo su valor e incluso superandolo. Y no solo clasicos o deportivos, hasta algún generalista
 
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