Las pensiones se comen el presupuesto y la sanidad se cae

[Relator01]

Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.

 

[NCB]

De lo cotizado o aun no lo sabes

LOL claro, te guardaron las cotizaciones en un cajón esperando a que te jubilaras.

 

[Relator01]

LOL claro, te guardaron las cotizaciones en un cajón esperando a que te jubilaras.

No estoy de acuerdo; si no lo ves, relee los mensajes anteriores donde ya lo he explicado.

 

[NCB]

No estoy de acuerdo; si no lo ves, relee los mensajes anteriores donde ya lo he explicado.

No sé a qué viene ese tono. Has dicho lo que has dicho, que las pensiones salen de lo cotizado.

Las pensiones no salen de lo cotizado, salen de las cotizaciones actuales, no de lo que se cotizó en su momento.

Es un sistema basado en el desequilibrio generacional: los trabajadores en activo pagan las pensiones a los pensionistas, esperando que el día de mañana los futuros trabajadores se las paguen a ellos.

PUNTO

 

[Relator01]

(mensaje citado en revisión)

Ahí estamos de acuerdo, deberian revisarse las pensiones y remodelarlas.

 

[AMP]

¿Queremos seguir viviendo en un país con este sistema de pensiones?

Para que algunos hogares de jubilados cobren 2.000 euros por persona (4.000 euros al mes por hogar) todo está muy tensionado.

Y los jóvenes a seguir pagando y esforzándose. Este sistema es anacrónico, no está diseñado para esto.

Hay que bajar las pensiones un 40-60%.

Y reducir el número de empleados públicos y ajustar los salarios del resto.

Eliminar las subvenciones.

Que las carreras que hoy se subvencionan cubran su coste real.

 

[Relator01]

No sé a qué viene ese tono. Has dicho lo que has dicho, que las pensiones salen de lo cotizado.

Las pensiones no salen de lo cotizado, salen de las cotizaciones actuales, no de lo que se cotizó en su momento.

Es un sistema basado en el desequilibrio generacional: los trabajadores en activo pagan las pensiones a los pensionistas, esperando que el día de mañana los futuros trabajadores se las paguen a ellos.

PUNTO

No estoy de acuerdo: yo no he dicho cuándo se cotizó, he dicho que salen de lo cotizado, antes y ahora, lo haga quien lo haga y cuando lo haga.

 

[Discrepante Libre]

Hablas con cualquiera que cobre pensión y te dicen eso.

Pero ojo: una vez hablé con una compañera de remo y me dijo que solo los que no suben el sueldo piensan así.

 

[Relator01]

Y reducir el número de empleados públicos y ajustar los salarios del resto.

Eliminar las subvenciones.

Que las carreras que hoy se subvencionan cubran su coste real.

También de acuerdo, se debería revisar los funcionarios y que estos puedan ser despedidos como cualquier trabajador y por supuesto bajar la cantidad de funcionarios

 

[aventurero artritico]

Ahí estamos de acuerdo, deberian revisarse las pensiones y remodelarlas.

es que las pensiones de viudedad eran para las mujeres desamparadas porque no habian trabajado en los 60, hoy dia ya no tienen sentido y menos si eres joven, entiendo que la den 1-2 años por la bajada de ingresos de la pareja pero ya está tienes ese tiempo de márgen para readaptarte.

 

[Relator01]

Hablas con cualquiera que cobre pensión y te dicen eso.

Pero ojo: una vez hablé con una compañera de remo y me dijo que solo los que no suben el sueldo piensan así.

Hablo como alguien que ve su futuro peligrar por quienes no saben defenderlo y se creen las milongas que les cuentan los que mandan, y no me refiero al estado, sino a los que mandan de verdad. Lo que se estropee hoy quedará para el futuro...

Lo que no se puede negar es que en el pasado se luchó por tener lo que hoy tenemos, a veces con sangre, y hoy algunos lo están perdiendo.

 

[Relator01]

es que las pensiones de viudedad eran para las mujeres desamparadas porque no habian trabajado en los 60, hoy dia ya no tienen sentido y menos si eres joven, entiendo que la den 1-2 años por la bajada de ingresos de la pareja pero ya está tienes ese tiempo de márgen para readaptarte.

Estamos de acuerdo, no me parece justo que haya viudos o viudas que cobren 1000 o mas con 30 y tantos o 40 para el resto de sus vidas

 

[4570+Garrett]

Hombre, por supuesto que estoy hablando de forma relativa a la inflación.

Las pensiones deberían ser un mínimo que garantizase una manutención básica para que ninguna persona mayor se muera de hambre. Punto.

Todo lo demás, quitarle al trabajador para que otros no hagan nada en su casa. ES UN ROBO GENERACIONAL

Te lo arreglo un poco. Y en esas estamos.
Si tú te crees que todos los jubilados cobran 2000 euros, y su pareja otros 2000... es que tienes la cabeza para pocos números.
Hay jubilados y matrimonios de jubilados que cobran bastante más. Y otros muchos bastante menos.
El secreto está en en qué empresa has trabajado durante toda tu vida. Dime dónde trabajas y te diré cuándo y cómo te jubilas.
La modificación de las pensiones hace años que ya la están haciendo, pero todavía eres muy joven para darte cuenta. Llegará un momento en que lo veas.
Lo que me molesta de estos gobiernos es que no son capaces de decirle a la población que hay que ir transicionando hacia nuevas maneras de pensiones. No, no te lo dicen... pero te lo hacen.
Lo que no van a hacer es quitar a los que ahora la tienen, ¿para qué? Ya se ha demostrado por activa y pasiva que da igual la cantidad de dinero que dispongan los políticos. Al día siguiente la han gastado en aspectos que hacen llevarse las manos a la cabeza.
Da igual que dejen de un día para otro a todos los pensionistas o funcionarios sin sueldo. Ese dinero te lo reclamarían los deudores. Sería una gota en el océano de deuda. Si debemos un billón y pico, si pagamos todos los años 40000 millones de intereses... ¿dónde crees que iría esa pasta? ¿A tu bolsillo?
Los primeros que se benefician son los grandes. Los primeros que comen son los leones... mírate en qué parte de la cadena trófica estás tú, y comprenderás lo que te va a llegar.
Aquí no hay ningún jubilado que no cobre lo que estipulan que debe cobrar. Otra cosa es que las cotizaciones que haya tenido a lo largo de su vida no se las mereciera... pero eso no nos importa.
Dicho de manera simple: salvo los que abusan del sistema, a un abuelo con 40/50 años cotizados ¿le vas a decir que no se merece su pensión por muy alta que te parezca porque ese dinero te viene bien a ti?
Lo que tendrás que hacer es esperar que toda una generación se vaya muriendo y negociar nuevas opciones de pensiones para las generaciones que vienen.
Pero claro... si desde los de atrás del todo gritan que quieren lo mismo... ¿qué sistema vamos a crear para hacer exactamente lo mismo que hay ahora?
Hay una cosa que no veis los que sois jóvenes todavía, y es que de manera inexorable os vais a ver en la misma tesitura que los mayores de ahora, y os encontraréis que los más jóvenes que vosotros pedirán vuestra gloria con tal de que dejéis de cobrar para que les quede algo a ellos.
"Cuando el destino nos alcance".
Dejad a los abuelos en paz, que no son ellos los culpables. Ellos viven en el sistema como vivís vosotros. Nadie pone en un papel la cuantía que quiere cobrar de pensión. Le dan lo que está estipulado. ¿Vas a rechazarlo para regocijo... de quién?

 

[EUROPIA]

La liberalización del tren en España y el aumento del 47% del uso de las vías. Y que ese aumento no ha sido suplido con más plantilla, ni infraestructuras... eso no tiene nada que ver, la tiene el abuelo.

Discurso lamentable.

 

[Relator01]

Te lo arreglo un poco. Y en esas estamos.
Si tú te crees que todos los jubilados cobran 2000 euros, y su pareja otros 2000... es que tienes la cabeza para pocos números.
Hay jubilados y matrimonios de jubilados que cobran bastante más. Y otros muchos bastante menos.
El secreto está en en qué empresa has trabajado durante toda tu vida. Dime dónde trabajas y te diré cuándo y cómo te jubilas.
La modificación de las pensiones hace años que ya la están haciendo, pero todavía eres muy joven para darte cuenta. Llegará un momento en que lo veas.
Lo que me molesta de estos gobiernos es que no son capaces de decirle a la población que hay que ir transicionando hacia nuevas maneras de pensiones. No, no te lo dicen... pero te lo hacen.
Lo que no van a hacer es quitar a los que ahora la tienen, ¿para qué? Ya se ha demostrado por activa y pasiva que da igual la cantidad de dinero que dispongan los políticos. Al día siguiente la han gastado en aspectos que hacen llevarse las manos a la cabeza.
Da igual que dejen de un día para otro a todos los pensionistas o funcionarios sin sueldo. Ese dinero te lo reclamarían los deudores. Sería una gota en el océano de deuda. Si debemos un billón y pico, si pagamos todos los años 40000 millones de intereses... ¿dónde crees que iría esa pasta? ¿A tu bolsillo?
Los primeros que se benefician son los grandes. Los primeros que comen son los leones... mírate en qué parte de la cadena trófica estás tú, y comprenderás lo que te va a llegar.
Aquí no hay ningún jubilado que no cobre lo que estipulan que debe cobrar. Otra cosa es que las cotizaciones que haya tenido a lo largo de su vida no se las mereciera... pero eso no nos importa.
Dicho de manera simple: salvo los que abusan del sistema, a un abuelo con 40/50 años cotizados ¿le vas a decir que no se merece su pensión por muy alta que te parezca porque ese dinero te viene bien a ti?
Lo que tendrás que hacer es esperar que toda una generación se vaya muriendo y negociar nuevas opciones de pensiones para las generaciones que vienen.
Pero claro... si desde los de atrás del todo gritan que quieren lo mismo... ¿qué sistema vamos a crear para hacer exactamente lo mismo que hay ahora?
Hay una cosa que no veis los que sois jóvenes todavía, y es que de manera inexorable os vais a ver en la misma tesitura que los mayores de ahora, y os encontraréis que los más jóvenes que vosotros pedirán vuestra gloria con tal de que dejéis de cobrar para que les quede algo a ellos.
"Cuando el destino nos alcance".
Dejad a los abuelos en paz, que no son ellos los culpables. Ellos viven en el sistema como vivís vosotros. Nadie pone en un papel la cuantía que quiere cobrar de pensión. Le dan lo que está estipulado. ¿Vas a rechazarlo para regocijo... de quién?

Estoy de acuerdo, aunque creo que los jóvenes esperan resultados inmediatos sin tener en cuenta el esfuerzo que requiere conseguirlos.

 

[NCB]

No estoy de acuerdo: yo no he dicho cuándo se cotizó, he dicho que salen de lo cotizado, antes y ahora, lo haga quien lo haga y cuando lo haga.

Pues entonces me das la razón: es un problema intergeneracional muy serio.

Pero además, estás equivocado. No salen solo de lo cotizado. Cuando lo cotizado no llega porque la pirámide poblacional no es pirámide, sino un hongo nuclear, se empieza a tirar de deuda e impuestos.

 

[EUROPIA]

Por cierto, tirando de IA , y ante la pregunta de quien liberalizó el tren en España, me responde:

• Gobierno de José María Aznar (PP): Aprobó la Ley 39/2003 del Sector Ferroviario, que sentó las bases legales para romper el monopolio histórico de Renfe. [1]
• Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero (PSOE): El 1 de enero de 2005 hizo efectiva dicha ley, dividiendo la antigua compañía en dos: Adif (propietaria de las vías) y Renfe (operadora de los trenes), además de liberalizar por completo el transporte de mercancías. [1, 2, 3]
• Gobierno de Mariano Rajoy (PP): En julio de 2012 aprobó el Real Decreto-Ley que fijó la liberalización del transporte de viajeros y en 2015 promulgó la ley vigente del sector. Bajo su mandato se abrió también el mercado de los trenes turísticos (2013). [1, 2, 3, 4]
• Gobierno de Pedro Sánchez (PSOE): Gestionó la apertura definitiva del mercado de alta velocidad para pasajeros, que culminó formalmente a finales de 2020 y vio rodar los primeros trenes privados de la competencia (Ouigo e Iryo) a partir de mayo de 2021

Vamos que entre todos la cancelar y ella sola se murió.

 

[NCB]

Te lo arreglo un poco. Y en esas estamos.
Si tú te crees que todos los jubilados cobran 2000 euros, y su pareja otros 2000... es que tienes la cabeza para pocos números.
Hay jubilados y matrimonios de jubilados que cobran bastante más. Y otros muchos bastante menos.
El secreto está en en qué empresa has trabajado durante toda tu vida. Dime dónde trabajas y te diré cuándo y cómo te jubilas.
La modificación de las pensiones hace años que ya la están haciendo, pero todavía eres muy joven para darte cuenta. Llegará un momento en que lo veas.
Lo que me molesta de estos gobiernos es que no son capaces de decirle a la población que hay que ir transicionando hacia nuevas maneras de pensiones. No, no te lo dicen... pero te lo hacen.
Lo que no van a hacer es quitar a los que ahora la tienen, ¿para qué? Ya se ha demostrado por activa y pasiva que da igual la cantidad de dinero que dispongan los políticos. Al día siguiente la han gastado en aspectos que hacen llevarse las manos a la cabeza.
Da igual que dejen de un día para otro a todos los pensionistas o funcionarios sin sueldo. Ese dinero te lo reclamarían los deudores. Sería una gota en el océano de deuda. Si debemos un billón y pico, si pagamos todos los años 40000 millones de intereses... ¿dónde crees que iría esa pasta? ¿A tu bolsillo?
Los primeros que se benefician son los grandes. Los primeros que comen son los leones... mírate en qué parte de la cadena trófica estás tú, y comprenderás lo que te va a llegar.
Aquí no hay ningún jubilado que no cobre lo que estipulan que debe cobrar. Otra cosa es que las cotizaciones que haya tenido a lo largo de su vida no se las mereciera... pero eso no nos importa.
Dicho de manera simple: salvo los que abusan del sistema, a un abuelo con 40/50 años cotizados ¿le vas a decir que no se merece su pensión por muy alta que te parezca porque ese dinero te viene bien a ti?
Lo que tendrás que hacer es esperar que toda una generación se vaya muriendo y negociar nuevas opciones de pensiones para las generaciones que vienen.
Pero claro... si desde los de atrás del todo gritan que quieren lo mismo... ¿qué sistema vamos a crear para hacer exactamente lo mismo que hay ahora?
Hay una cosa que no veis los que sois jóvenes todavía, y es que de manera inexorable os vais a ver en la misma tesitura que los mayores de ahora, y os encontraréis que los más jóvenes que vosotros pedirán vuestra gloria con tal de que dejéis de cobrar para que les quede algo a ellos.
"Cuando el destino nos alcance".
Dejad a los abuelos en paz, que no son ellos los culpables. Ellos viven en el sistema como vivís vosotros. Nadie pone en un papel la cuantía que quiere cobrar de pensión. Le dan lo que está estipulado. ¿Vas a rechazarlo para regocijo... de quién?

Las cotizaciones actuales son insostenibles para el trabajador medio.

A los trabajadores les quitan el 30% de su salario para pagar pensiones, muchas de ellas de jubilados a los sesenta y pocos, que cobrarán durante cerca de 100 años.

CASI CUARENTA AÑOS COBRANDO PENSIÓN PAGADA POR LOS TRABAJADORES

Cuando los jóvenes actuales se jubilen, ya veremos si les pagan con un cartón de racionamiento.

 

[coscorron]

El dinero que se lleva la enorme estructura de cargos políticos no deja dinero para nada.

Fruta, senadores, autonómicos, concejales, fruta, asesores, delegados, consejeros, redes clientelares...

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Sí, en todo eso hay que ajustar, pero es que las pensiones son 14.500 millones al mes y lo de los coches de políticos y los gastos de Abalos son mucho dinero, aunque comparado con esto es menor. Son el 12 % del PIB y cerca del 30 % del gasto total y el 43 % de todo lo que se ingresa. Son sin lugar a duda la PARTIDA PRESUPUESTARIA y o se empieza a controlar y a gestionar esos importes o al final viene una crisis de deuda y deja a 10 millones de personas sin nada para que los que estén ahora sigan disfrutando de ingresos que no han aportado ellos al sistema (el pensionista cobra aproximadamente un 50 % más de lo que aportó al sistema con su trabajo). Es lo que hay: de los 14.500 millones actuales que cuestan las pensiones, 5.000 ya salen del presupuesto cada mes en lugar de aportaciones de trabajadores y eso irá a más, comprometiendo inversiones en todo lo demás. ¿Cuántas generaciones más habrá que sacrificar para que algunos puedan tomar el aperitivo al sol y sigan votando a PPSOE?

 

[jlmmin37]

El problema no son las pensiones, sino la cantidad de centenares de millones que malgastan todas las administraciones públicas española, todas.

Por otro lado no se ataja la corrupción, que también cuesta al ciudadano muchos millones de euros, tampoco se ataja el embeleco fiscal y laboral.

 

[4570+Garrett]

Las cotizaciones actuales son insostenibles para el trabajador medio.

A los trabajadores les quitan el 30% de su salario para pagar pensiones, muchas de ellas de jubilados a los sesenta y pocos, que cobrarán durante cerca de 100 años.

CASI CUARENTA AÑOS COBRANDO PENSIÓN PAGADA POR LOS TRABAJADORES

Cuando los jóvenes actuales se jubilen, ya veremos si les pagan con un cartón de racionamiento.

Las quejas ya vienen desde estos...

 

[Sociopata integrado]

Yo si quieres, devuelvo mi pensión y pido que me suban más los impuestos y regalo mis posesiones, porque lógicamente a mí también me regalaron todo. Y espero que lo dediquen todo en ONG que traigan más migrantes, porque son los mejores y los más preparados y yo no merezco seguir vivo.

 

[TODOS AL GUANO]

¿Queremos seguir viviendo en un país con este sistema de pensiones?

Para que algunos hogares de jubilados cobren 2.000 euros por persona (4.000 euros al mes por hogar) todo está muy tensionado.

Y los jóvenes a seguir pagando y esforzándose. Este sistema es anacrónico, no está diseñado para esto.

Hay que bajar las pensiones un 40-60%.

Creo que habría que privatizar las pensiones.