¿Qué comprar, cómo hacerlo y cómo almacenarlo?

[GoldSilver]

jajajajaaajajajjaajajaaj, voy a ir al mercadona y voy a coger todas las existencias de latunes que tengan, jajajjajajajaja estáis muy lokossss ajajajajajaa

 

[GoldSilver]

pero bueno como bien han dicho antes, está bien ir cojiendo algunas provisiones básicas por lo que pueda pasar...

 

[musu19]

pero bueno como bien han dicho antes, está bien ir cojiendo algunas provisiones básicas por lo que pueda pasar...

Cuantas catástrofes naturales as visto que tiene que venir la cruz roja y tó eso a cubrir necesidades básicas??? cientos verdad??? pues solo es estar preparado para cualquier situación poder "sobrevivir" aunque sea unos pocos dias!

 

[GoldSilver]

exacto, yo ya voy teniendo mis reservitas por lo que nos pueda venir encima jeje

 

[santia]

con 7-8K (suponiendo que es dinero que no vas a necesitar):

- sin duda, sólo oro físico (en onzas, unas 6); (no oro numismático ni de joyería); oro como seguro; para después de (no para durante) la hecatombe que dice Pablovx

- sólo en tiendas reconocidas, si es posible; no con particulares pues, por lo que cuentas, empiezas ahora

- son menos de 200 g., en cualquier sitio puedes almacenarlas; en un tetrabrik de 1 litro puedes almacenar hasta 19 kg.; unos 700-800.000 euros; claro, el que pueda

- con esa cantidad de fiat que indicas no te merece la pena comprar divisas; hay comisiones importantes; en cualquier caso, ahora evita USD y GBP; CHF está anclado al EUR en la actualidad; casi solo quedan las divisas nórdicas


del resto de comentarios:

- dilema oro-plata; ¿por qué el oro está exento de IVA?;¿por qué los bancos centrales sólo almacenan oro?; la plata también sirve, pero mejor oro; los dos son los únicos metales monetarios (¿por qué?); pero sólo el oro es el metal monetario por excelencia (¿por qué?)

- viajes al extranjero; lo que indican los otros foreros; si es en UE, con más de 10.000 EUR lo tienes que declarar (rellenar el formulario S1, indicar procedencia/finalidad dinero, etc.); no pasa absolutamente nada, no hay que pagar nada, pero …... dejas de ser anónimo

- metales preciosos, no; sólo metales monetarios (oro, plata) y, dentro de ellos, mejor el oro; y, como dices, su principal función es el depósito o reserva de valor; lo lleva haciendo desde hace miles de años

- productos financieros, mejor olvidarse; si no queda más remedio, sólo depósitos a corto; el resto está implosionando, poco a poco

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[Quinto]

pero ten en cuenta que en el 95% de las veces que se mencionan los latunes es ironia o parodia, no te ŀo tomes en serio. 😛

Gracias, ya me había percatado. Tambien yo me sumo a la guasa.

Está bien eso de reirse un poco del desastre porque hace mas facil la fase de aceptación. Otros están en la fase de negación.

Y otros....

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... se preparan :8:.

A estos americanos todo les gusta a lo grande. ¿Que es eso de ir con un carrito de la compra de latunes cuando puedes encargar un pueblerino de manjares surtidos?

 

[Quinto]

Y esto para poner orden.

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Quien bien guarda, luego encuentra.

 

[nekcab]

...Yo compré hace unos años oro. A parte abrí una cuenta en saxo bank (en CHF) y he ido transfiriendo fondos. Lo anterior supone ahora mismo un 40% de mis ahorros. El otro 60% está en el banco, pero un 15% de este 60% está también en CHF y SEK.

En un momento dado, hace casi un año el valor de mi oro había subido tanto que sólo él representaba más del 50% de mis ahorros. Vendí la mitad en febrero.

cnk57... llevo dos días mascullando tu jugada. Y sí, entiendo que hay que diversificar, pero dicha diversificación tú la hiciste en el momento de la compra. No sé... la verdad es que me rindo a la hora de deducir razonamiento de tal decisión. Algo se me escapa.

Si tienes a bien, te lo agradecería.....

 

[cnk57]

cnk57... llevo dos días mascullando tu jugada. Y sí, entiendo que hay que diversificar, pero dicha diversificación tú la hiciste en el momento de la compra. No sé... la verdad es que me rindo a la hora de deducir razonamiento de tal decisión. Algo se me escapa.

Si tienes a bien, te lo agradecería.....

Pues, sin saber que existía seguí el principio/consejo del rebalanceo de cartera.
Esto es una decisión que puedes no tomar, porque evidentemente no es una obligación.

La cuestión es que al principio el oro representaba un 25% de mis ahorros.
Y con el paso del tiempo, debido a la subida del precio, pasó a representar
casi el 50%, lo cuál juzgué excesivo.


Yo no tengo claro haber acertado. Aunque el oro siga subiendo, mientras no haya inflación y continuemos en el euro no es una mala decisión. Porque
lo que veo para España más bien, es deflación. Y en todo este tiempo siguiendo los vaivenes del oro, las únicos motivos que claramente lo han hecho subir han sido los QE1 y QE2. Es decir lo que haga USA y no
tanto Europa. Por lo cuál, creo que sí hay un componente especulativo importante en el precio del oro, ya que los QE no han generado inflación en USA, y menos en Europa.


Con lo obtenido, cuando me atreva, me meteré en ETFs. Porque aunque no os/me gusten los papeles, mientras no se hunda el mundo, tener un ETF de dólares australianos, p. ej., es otra forma válida para preservar riqueza.

Incluso, si bajara más el oro, me plantearía volver a comprar, pero esta vez semi-físico (un ETF de Julius Baer).

 

[kemado]

Gracias, ya me había percatado. Tambien yo me sumo a la guasa.

Está bien eso de reirse un poco del desastre porque hace mas facil la fase de aceptación. Otros están en la fase de negación.

Y otros....

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... se preparan :8:.

A estos americanos todo les gusta a lo grande. ¿Que es eso de ir con un carrito de la compra de latunes cuando puedes encargar un pueblerino de manjares surtidos?

Ni te imaginas a que extremos pueden llegar....

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:8:

 

[michinato]

Pues, sin saber que existía seguí el principio/consejo del rebalanceo de cartera.
Esto es una decisión que puedes no tomar, porque evidentemente no es una obligación.

La cuestión es que al principio el oro representaba un 25% de mis ahorros.
Y con el paso del tiempo, debido a la subida del precio, pasó a representar
casi el 50%, lo cuál juzgué excesivo.


Yo no tengo claro haber acertado. Aunque el oro siga subiendo, mientras no haya inflación y continuemos en el euro no es una mala decisión. Porque
lo que veo para España más bien, es deflación. Y en todo este tiempo siguiendo los vaivenes del oro, las únicos motivos que claramente lo han hecho subir han sido los QE1 y QE2. Es decir lo que haga USA y no
tanto Europa. Por lo cuál, creo que sí hay un componente especulativo importante en el precio del oro, ya que los QE no han generado inflación en USA, y menos en Europa.


Con lo obtenido, cuando me atreva, me meteré en ETFs. Porque aunque no os/me gusten los papeles, mientras no se hunda el mundo, tener un ETF de dólares australianos, p. ej., es otra forma válida para preservar riqueza.

Incluso, si bajara más el oro, me plantearía volver a comprar, pero esta vez semi-físico (un ETF de Julius Baer).

Estoy de acuerdo en que de momento no parece que el oro papel vaya a esfumarse, ademas productos como el ETF de Julius Baer o los del ZKB parecen serios y fiables en el sentido de que tengan las reservas del metal.

¿Con que broker o entidad trabajas? A mi la parte de desconfianza me la da el broker.

Lo digo porque despues de haber mirado por foros, parece que para valores internacionales practicamente todos los brokers trabajan con cuentas omnibus, lo que a mi no me acaba de molar del todo.

 

[GoldSilver]

respecto a la etiqueta, yo no vendo plata, jaja, sólo COMPRO,y se muy bien porqué debo comprar, e intento hacer entender a toda la gente que puedo, porque deben comprar plata.

 

[cnk57]

Lo digo porque despues de haber mirado por foros, parece que para valores internacionales practicamente todos los brokers trabajan con cuentas omnibus, lo que a mi no me acaba de molar del todo.

Saxo bank (que tiene la ventaja de que los fondos están en Dinamarca).

De todas formas, en mi banco habitual (uno de los 3 grandes españoles),
también compro ETFs: al final aunque tu banco quiebre, tú tienes
un título de propiedad sobre un fondo de una gestora suiza, luxemburguesa, o lo que sea.

 

[michinato]

Saxo bank (que tiene la ventaja de que los fondos están en Dinamarca).

De todas formas, en mi banco habitual (uno de los 3 grandes españoles),
también compro ETFs: al final aunque tu banco quiebre, tú tienes
un título de propiedad sobre un fondo de una gestora suiza, luxemburguesa, o lo que sea.

Cuando el broker que utilizas, en este caso Saxo Bank, utiliza cuentas omnibus, la titularidad de lo que has comprado no está a tu nombre. En Saxo Bank figuran los datos de todos los inversores y los activos financieros que pertenecen a cada uno, pero para las gestoras el titular es Saxo Bank.

Respecto al otro banco (el de los grandes) supongo que si comprara las cosas a tu nombre, pero los gastos de administracion, custodia, compra y venta suelen ser prohibitivos.

 

[cnk57]

Cuando el broker que utilizas, en este caso Saxo Bank, utiliza cuentas omnibus, la titularidad de lo que has comprado no está a tu nombre. En Saxo Bank figuran los datos de todos los inversores y los activos financieros que pertenecen a cada uno, pero para las gestoras el titular es Saxo Bank.

Respecto al otro banco (el de los grandes) supongo que si comprara las cosas a tu nombre, pero los gastos de administracion, custodia, compra y venta suelen ser prohibitivos.

1, bueno, mientras no quiebre SB ... Y aun quebrando yo tengo la relacion de activos comprados y podria reclamar.

2, prohibitivos, no son. Caros si, pero si aciertas en la inversion, ganas dinero. Incluso comprando divisas.


3, en cualquier caso, Nobody's perfect. Muy grande tambien es el riesgo de tenr AU en casa. imho, creo que tengo el riesgo bastante diversificado, y aun me estoy pensando abrir alguna cuentecilla en el extranjero.

 

[Rafacoins]

respecto a la etiqueta, yo no vendo plata, jaja, sólo COMPRO,y se muy bien porqué debo comprar, e intento hacer entender a toda la gente que puedo, porque deben comprar plata.

A mi me encanta la plata y siempre la he visto como inversión. Voy a comentar que de un tiempo a hoy, y luego de leer mucho en este foro, estuve (y estoy) vendiendo de a poco toda la plata y algunas monedas de oro que tengo a través de éste y de otros foros, y estoy reinvirtiendo todo en K12 y K20 (por eso de las ventajas que todos conocemos).

Entiendo que los foreros digan que la plata no puede bajar, pero siempre he tenido ese "miedillo" en el cuerpo de que baje, de que sea una burbuja y se pinche. Convengamos que hace cosa de uno o dos meses, el gramo bajó de 85 centimos a 62 céntimos. hoy creo que ronda los 72, pero quien nos garantíza que mañana no esté en 25?. Dicho ésto, comprar plata, parece ser más una cuestión de buena suerte que de sentido común.

Creo que apostar hoy por los K"X", es una de las mejores opciones en éstos tiempos. Al menos hasta que pase ésta incertidumbre económica que estamos viviendo

 

[Goldmaus]

...Dicho ésto, comprar plata, parece ser más una cuestión de buena suerte que de sentido común.

Creo que apostar hoy por los K"X", es una de las mejores opciones en éstos tiempos. Al menos hasta que pase ésta incertidumbre económica que estamos viviendo

Comprar plata, como comprar oro, debe ser con una visión de largo plazo y, adicionalmente, verse como un seguro o resguardo del valor de los bienes y no como instrumento de especulación.

Por otro lado, las monedas de plata indexadas a una divisa pueden correr el riesgo de ser vistas después como "plata chatarra" cuando dejen de ser aceptadas como monedas de uso corriente.

Por ejemplo las pesetas o los marcos alemanes. Ahora ambas se pueden comprar incluso bajo el precio spot de la plata. Cuando las divisas que los respaldaben eran circulantes, su valor se apoyaba no sólo en él, sino en el contenido de plata de las monedas.

Ahora que ambas divisas ya no circulan, aunque las monedas tengan plata con buena ley, ya perdieron su valor como monedas de respaldo y ahora son vistas -en general- sólo como plata chatarra.

Eso sí, cada quien decide en que quiere invertir.

Cordialmente,

🙂

 

[GoldSilver]

exacto goldmaus, a ver cuanta plata queda de aquí a 20 años, y recordar que la plata no tiene sustituto..

 

[Rafacoins]

Por otro lado, las monedas de plata indexadas a una divisa pueden correr el riesgo de ser vistas después como "plata chatarra" cuando dejen de ser aceptadas como monedas de uso corriente.
🙂

Hola Goldmaus, me he quedado con ésta frase de tu comentario, porque creo que resume lo que intentas dar a entender. Estoy de acuerdo si, pero te has olvidado de un detalle.

Te respondo...

¿Que los K"X" valgan luego como plata chatarra?, ¿Que dejen de ser circulantes?, sí, seguro. Es la idea.

Ahora bien ...

Un Maple también pasaría a valer su peso en plata chatarra, ¿o crees que podrias vender dos o tres monsterbox a un coleccionista por 3 veces mas de lo que vale en spot?, no tiene sentido.
Tal vez puede que te compre a ese precio una, dos, o una serie completa, pero tantas?.
Pues ya ves, el mismo caso de los K"X", tambíen te pagarían sobreprecios por las tres monedas que le faltasen a un coleccionista.

Recordemos que estamos hablando de inversión en metal (plata chatarra), y no de colección ni de arte (que para eso hay cuadros y estatuas muy bonitas)

Sabiendo ésto, la diferencia entre los K y las onzas de inversión se resume en que las primeras las compras hoy en 20€ y las vendes hoy en 20€, mientras que si compras una filarmonica la pagas hoy a 22€ y la vendes hoy a 27€. Ésto a corto plazo, a largo plazo, no hay diferencias ya que te aseguro de que (exceptuando coleccionistas) se pagará al mismo precio un kilo de K20, un kilo de filarmónicas o un kilo de cubertería de plata rota... (plata chatarra).

Ahora bien, si por algún motivo no quisiera comprar K, buscaría otras alternativas a la moneda Bullion. Creo que hay mucha gente que esta engañada pensando que porque ha comprado "monedas de inversión, ha hecho una inversión". Ese nombre, al igual que la bonita acuñación que tienen estas monedas (que realmente algunas son preciosas de agallas), no son mas que instrumentos de markerting. Realmente lo que vale, es comprar metal al precio mas barato posible sin importar si es nuevo, usado, rayado o taladrado, lo que importa es el €/gramo que lo pagues.
Un poco eso de que "El secreto de una buena venta, es una buena compra"


Es sólo mi humilde opinión

 

[Deimos]

Para aquellos a los que el andorrano nos queda ahora un pelin lejos, alguna tienda en madrid similar? Llevo buscando bastante y no encuentro buenos precios en monedas de plata.

 

[Rafacoins]

Para aquellos a los que el andorrano nos queda ahora un pelin lejos, alguna tienda en madrid similar? Llevo buscando bastante y no encuentro buenos precios en monedas de plata.

Creo que te has equivocado de hilo para preguntar. Puedes intentarlo en éste ... http://www.burbuja.info/inmobiliari...-y-vender-oro-plata-platino-y-paladio-29.html
Suerte

 

[nekcab]

Yo no tengo claro haber acertado. Aunque el oro siga subiendo, mientras no haya inflación y continuemos en el euro no es una mala decisión. Porque lo que veo para España más bien, es deflación. Y en todo este tiempo siguiendo los vaivenes del oro, las únicos motivos que claramente lo han hecho subir han sido los QE1 y QE2. Es decir lo que haga USA y no tanto Europa. Por lo cuál, creo que sí hay un componente especulativo importante en el precio del oro, ya que los QE no han generado inflación en USA, y menos en Europa.

Yo, la verdad, es que ver las posibles NO/Si ventajas del oro en función de un escenario inflacionario/deflacionario, reconozco que me pierdo... bastante. Me quedo con tu:

Incluso, si bajara más el oro, me plantearía volver a comprar, pero esta vez semi-físico (un ETF de Julius Baer).

Vamos, que actualmente (precisamente es lo que percibo con mis escasos conocimientos...) está inflado (de ahi que aún me siga resultando 'raro' que vendieras -probablemente cnd estaba a 800-, jorobar, el sueño erótico de cualquier lonchafinista... pero bueno, tú habrás tenido en cuenta más variables que aquí 'el que suscribe'). Y además percibo que el apostar por el semi-físico, es por lo que yo también que comparto de que... "tenerlo en casa", es muy peligroso. (En mi opinión, no ya por el hecho de tenerlo físicamente, sino pq al menos aquí en España, cuando vinieran a robarte, no lo haría un caco de guante blanco, sino un caco con guante de boxeo. Y si, si, .... muy escondidito.... que me lo cuenten esos mismos foreros cuanto tardarán en "compartir" su secreto con nuestro amigo el albano-kosovar, cuando lleve una "sesión intensiva" de "manitas" con nosotros. Muchas visitas a tu tienda de metales de confianza, te delata a la larga. Y más en un escenario tan hostil como el que nos tememos todos)

Con lo obtenido, cuando me atreva, me meteré en ETFs. Porque aunque no os/me gusten los papeles, mientras no se hunda el mundo, tener un ETF de dólares australianos, p. ej., es otra forma válida para preservar riqueza.

Ahi es donde tras tanto leer/releer es la conclusión que saco. En otro post respondías a un forero indicando que tú tenías "tu FIAT" entre SB y uno de los grandes aquí en España. Y es que tras un tiempo leyendo, veo que como solución serían ETF's en divisas: el que mencionas, el dolar australiano, y... añado: el canadiense. Pero no consigo ver alguno que sea meridianamente tranquilizador. ¿Podrías darme algo de luz en esta variable?

Muchas gracias. Veo que has deshabilitado los mensajes privados, así que no me queda otra que "contaminar" algún que otro post (he exagerado, por que realmente mi resp.corresp.a la temática del post en cuestión) siguiendo tus andanzas...jeje

 

[cnk57]

Yo, la verdad, es que ver las posibles NO/Si ventajas del oro en función de un escenario inflacionario/deflacionario, reconozco que me pierdo... bastante. Me quedo con tu:

Vamos, que actualmente (precisamente es lo que percibo con mis escasos conocimientos...) está inflado (de ahi que aún me siga resultando 'raro' que vendieras -probablemente cnd estaba a 800-, jorobar, el sueño erótico de cualquier lonchafinista... pero bueno, tú habrás tenido en cuenta más variables que aquí 'el que suscribe'). Y además percibo que el apostar por el semi-físico, es por lo que yo también que comparto de que... "tenerlo en casa", es muy peligroso. (En mi opinión, no ya por el hecho de tenerlo físicamente, sino pq al menos aquí en España, cuando vinieran a robarte, no lo haría un caco de guante blanco, sino un caco con guante de boxeo. Y si, si, .... muy escondidito.... que me lo cuenten esos mismos foreros cuanto tardarán en "compartir" su secreto con nuestro amigo el albano-kosovar, cuando lleve una "sesión intensiva" de "manitas" con nosotros. Muchas visitas a tu tienda de metales de confianza, te delata a la larga. Y más en un escenario tan hostil como el que nos tememos todos)


Ahi es donde tras tanto leer/releer es la conclusión que saco. En otro post respondías a un forero indicando que tú tenías "tu FIAT" entre SB y uno de los grandes aquí en España. Y es que tras un tiempo leyendo, veo que como solución serían ETF's en divisas: el que mencionas, el dolar australiano, y... añado: el canadiense. Pero no consigo ver alguno que sea meridianamente tranquilizador. ¿Podrías darme algo de luz en esta variable?

Muchas gracias. Veo que has deshabilitado los mensajes privados, así que no me queda otra que "contaminar" algún que otro post (he exagerado, por que realmente mi resp.corresp.a la temática del post en cuestión) siguiendo tus andanzas...jeje

Tranquilizador no hay nada excepto no tener ni un duro. Si tienes ahorros para preservarlos hay que diversificar, ya que es improbable defecarla en todo. Pero para que funcione, la diversificacion debe estar balanceada. Si uno de los activos sube, yo vendo el exceso. Mi objetivo es mantener 1/4 AU, 1/4 saxobank en CHF, 1/4 en Etf en banco espańol, y 1/4 en euros a la vista. Ahora mismo me falta completar la parte de Etf. Para esto ultimo tambien hay que diversificar: renta fija, renta variable, por regiones y por sectores.

 

[Gallina]

No entiendo... a que otro oro físico te refieres que no sea numismático o de joyería? Cuentas en oro? Directo d la mina? De verdad que me interesa que después de lo del viernes y de como se viene dando la mano está semana invertire al menos un 25% en oro y plata.

Salu2

Hola,
Yo entiendo que se refiere a oro de inversión tipo krugerrands, mapples, nuggets, libertades y otros por el estilo: llámalo moneda lingote si lo prefieres.
:cook: