Guia para el absoluto novato en Bitcoin

[muyuu]

No, nunca he dicho que tenga suelo. Me habrás leído girando 180% el monitor.

Que la minería sea rentable ahora no quiere decir que lo tenga que ser eternamente, de igual forma que la venta de CDs musicales haya sido rentable en el pasado no implica que tenga que seguir siéndolo eternamente (por más empeño que ponga la SGAE).

El coste de la minería es un techo, no un suelo. El suelo es cero, como el precio de los CDs. Cuando ya nadie los quiera dejarán de venderse y de fabricarse.

Es porque lo que tú llamas techo es lo que yo estoy llamando suelo. Depende de cómo mires la cotización, BTC/US$ o US$/BTC. Con BTC de referencia, es suelo. Con FIAT de referencia, es techo.

Por supuesto que a largo plazo no hay nada seguro. No te voy a decir yo lo contrario. A largo plazo igual tampoco vale nada el dólar o el euro, depende de lo largo que pongas el plazo.

Y a muy largo plazo, BTC no tiene ni techo ni suelo puesto que paulatinamente la producción cae asintóticamente. En un futuro lejano, son <21M BTC a repartir entre X? miles de millones de personas y su comercio. Techo virtualmente infinito, suelo virtualmente 0. Como todo a muy largo plazo.

 

[p4n]

¿Alguien de aqui ha minado alguna vez con una ATI 6450?

Tengo un HP Microserver encendido todo el dia, con esta grafica. Ahora simplemente es PC de descargas y HTPC, posteriormente soportara una maquina virtual con algun FreeNAS o similar para tener copias de seguridad en varios discos en RAID. Mi idea es que, ya que está ahi, y consume poquito, ir minando algun BTC. Se que su potencia es ridicula, pero algo es algo.

La cuestion es que a pesar de tener el SDK de AMD instalado, los ultimos catalyst y todo al dia, el guiminer no me detecta la grafica. Dice que "No se han detectado dispositivos OpenCL". ¿Alguien sabe como apañarlo? Y de paso, si creeis que merece la pena poner a minar este pc

 

[muyuu]

¿Alguien de aqui ha minado alguna vez con una ATI 6450?

Tengo un HP Microserver encendido todo el dia, con esta grafica. Ahora simplemente es PC de descargas y HTPC, posteriormente soportara una maquina virtual con algun FreeNAS o similar para tener copias de seguridad en varios discos en RAID. Mi idea es que, ya que está ahi, y consume poquito, ir minando algun BTC. Se que su potencia es ridicula, pero algo es algo.

La cuestion es que a pesar de tener el SDK de AMD instalado, los ultimos catalyst y todo al dia, el guiminer no me detecta la grafica. Dice que "No se han detectado dispositivos OpenCL". ¿Alguien sabe como apañarlo? Y de paso, si creeis que merece la pena poner a minar este pc

Con una 6450 vas a conseguir muy poquita cosa, yo creo que no merece la pena.

¿En qué SO lo quieres instalar?

 

[Mabuse]

¿Alguien de aqui ha minado alguna vez con una ATI 6450?

Tengo un HP Microserver encendido todo el dia, con esta grafica. Ahora simplemente es PC de descargas y HTPC, posteriormente soportara una maquina virtual con algun FreeNAS o similar para tener copias de seguridad en varios discos en RAID. Mi idea es que, ya que está ahi, y consume poquito, ir minando algun BTC. Se que su potencia es ridicula, pero algo es algo.

La cuestion es que a pesar de tener el SDK de AMD instalado, los ultimos catalyst y todo al dia, el guiminer no me detecta la grafica. Dice que "No se han detectado dispositivos OpenCL". ¿Alguien sabe como apañarlo? Y de paso, si creeis que merece la pena poner a minar este pc

Este enlace dice que en la descarga incluye los drivers para openCL.

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Según parece vas a sacar 30MHash/s. que es bastante poco e igual el aumento de consumo no te compensa el gasto, cuando me acuerdo pongo la móa a minar para pasar el rato y a 70MH/s me da con suerte 0.05BTC en un día. Pero para mirar como funciona está bien.

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[ninfireblade]

Este enlace dice que en la descarga incluye los drivers para openCL.

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Según parece vas a sacar 30MHash/s. que es bastante poco e igual el aumento de consumo no te compensa el gasto, cuando me acuerdo pongo la móa a minar para pasar el rato y a 70MH/s me da con suerte 0.05BTC en un día. Pero para mirar como funciona está bien.

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Yo hacia unas 1400 Mhash con 4 5850. Al final lo deje cuando el precio del BC bajo a 2$. Un error por mi parte le hubiera sacado bastante ahora.

Por cierto si a alguien le interesan las 5850 me deshago de ellas que las tengo en el cajon sin darle uso.

 

[debianita]

Yo hacia unas 1400 Mhash con 4 5850. Al final lo deje cuando el precio del BC bajo a 2$. Un error por mi parte le hubiera sacado bastante ahora.

Por cierto si a alguien le interesan las 5850 me deshago de ellas que las tengo en el cajon sin darle uso.

Por cuanto vendes una 5850? 😀

Que conste en acta, que soy un novato en esto de los bitcoins. Mi impresión, esto de minar hoy por hoy, no lo veo para nada rentable. Mirar que bichos van a salir en breve

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BitForce Jalapeno – (3.5 GH/s)

Comentario insteresante acerca del engendro (foro bitcointalrk.org)

Maybe will make a lot of money the first DAY or so. Retargets intervals are every 2016 blocks not every 2 weeks. So if hash rate rises 10x the week all this gear ships the network will retarget in 0.5 to 1.4 days. So say 1 day @ $15 per day. Max retarget is 400% so then it is maybe another 5 days @ $4 per day. Then after second ardilla difficulty is now 10x as high so revenue is down to $1.50 a day.. So you might get $15+5x$4+24*$1.50 = $71 the first month and then $50 a month after that. If more than 100TH/s are added you would get even less.

That assumes you get a unit delivered on day 1. If you get a unit delivered on say day 6 you miss both retargets and start at $1.5 per day.

Note the numbers aren't intended to be exact obviously the exact difficulty, the amount of increased hashpower and BTC/USD rate are all unknown. It is more intended to show that if network hashing power rises significantly the retargets will be very quick.


Las FPGAs estan en otra liga en cuanto a eficiencia,

Modelo MH/s MH/J MH/s/$
ATI 6950 344 ~2.02 ~1.27
ZTEX USB-FPGA 860 22.0 0.96

MH = Mega Hashes
J = Julios
s= segundos
$= papel higienico de la casa de Ben "Tradition" Bernanke


A pesar de no ver nada claro la rentabilidad de minar. Encuentro muy atractivos los BTC por los siguientes motivos:

- No tiene el control de la moneda ningun lobby
- Anonimato
- Lejos de las garras de la casta mundial (de momento)

 

[muyuu]

Por cuanto vendes una 5850? 😀

Que conste en acta, que soy un novato en esto de los bitcoins. Mi impresión, esto de minar hoy por hoy, no lo veo para nada rentable. Mirar que bichos van a salir en breve

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BitForce Jalapeno – (3.5 GH/s)

Comentario insteresante acerca del engendro (foro bitcointalrk.org)

Maybe will make a lot of money the first DAY or so. Retargets intervals are every 2016 blocks not every 2 weeks. So if hash rate rises 10x the week all this gear ships the network will retarget in 0.5 to 1.4 days. So say 1 day @ $15 per day. Max retarget is 400% so then it is maybe another 5 days @ $4 per day. Then after second ardilla difficulty is now 10x as high so revenue is down to $1.50 a day.. So you might get $15+5x$4+24*$1.50 = $71 the first month and then $50 a month after that. If more than 100TH/s are added you would get even less.

That assumes you get a unit delivered on day 1. If you get a unit delivered on say day 6 you miss both retargets and start at $1.5 per day.

Note the numbers aren't intended to be exact obviously the exact difficulty, the amount of increased hashpower and BTC/USD rate are all unknown. It is more intended to show that if network hashing power rises significantly the retargets will be very quick.


Las FPGAs estan en otra liga en cuanto a eficiencia,

Modelo MH/s MH/J MH/s/$
ATI 6950 344 ~2.02 ~1.27
ZTEX USB-FPGA 860 22.0 0.96

MH = Mega Hashes
J = Julios
s= segundos
$= papel higienico de la casa de Ben "Tradition" Bernanke


A pesar de no ver nada claro la rentabilidad de minar. Encuentro muy atractivos los BTC por los siguientes motivos:

- No tiene el control de la moneda ningun lobby
- Anonimato
- Lejos de las garras de la casta mundial (de momento)

Vaporware. Llevan anunciándose mucho tiempo y si hay unidades en la calle son muy poquitas. Llevo esperando el "calentador de café" meses y nada.

Eso sí, está claro que empezar ahora da pocas garantías, ya que la dificultad previsiblemente aumentará mucho hacia finales de año y luego el premio por bloque caerá a la mitad (y la dificultad no va a caer a la mitad). Lo que no sabemos es cómo va a reaccionar la cotización, que es la otra variable.

Yo solamente sé que el ordenata y las GPUs que compré a finales de febrero ya están amortizados de sobra 😀

Desde el punto de vista de la rentabilidad pura, la incertidumbre es altísima al precio actual. Tiene margen hacia arriba y hacia abajo para aburrir.

Lo que me parece una inversión segura es estudiar el tema y aprender, porque las posibilidades son enormes. Tal vez tener una maquinita haciendo BTC aunque sea modesta, sirva de motivación extra 🙂. Mis GPUs las puedo programar para crackear WPA2 también 😀 y como yo estoy también metido en historias de criptografía me vienen bien. Si cambia el algoritmo de hashing las FPGAs básicamente te las comes, y otros dispositivos de prototipado como las Xilinx no son rentables para este propósito.

 

[debianita]

Lo que me parece una inversión segura es estudiar el tema y aprender, porque las posibilidades son enormes. Tal vez tener una maquinita haciendo BTC aunque sea modesta, sirva de motivación extra 🙂. Mis GPUs las puedo programar para crackear WPA2 también 😀 y como yo estoy también metido en historias de criptografía me vienen bien. .

100% de acuerdo. El saber no ocupa lugar y más cuando puede hacerte ganar algunas lentejas 😀. El mundo de las GPUs es muy interesante. Lástima que las ATI (las reinas para hacer mineria) no tengan una plataforma tan extendida como CUDA (nvidia). He hecho algun pinito con CUDA y aun estoy alucinando con el rendimiento de las GPUs. Por desgracia para mi, el tiempo es un bien tan escaso como el dinero. Lo que daria yo por una semanas para meterme de lleno en el tema 🙁 🙁

Una pregunta, algun grupo de mineros recomendable para hacer mis primeros pinitos? ( Mi capacidad son unos 20 MH/s y no constantes, es decir no tendria el pc encendido 24x7) Más que nada por curiosidad

Saludos y gracias

 

[a la ruina]

¿Que mining pool recomendais usar?

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[muyuu]

100% de acuerdo. El saber no ocupa lugar y más cuando puede hacerte ganar algunas lentejas 😀. El mundo de las GPUs es muy interesante. Lástima que las ATI (las reinas para hacer mineria) no tengan una plataforma tan extendida como CUDA (nvidia). He hecho algun pinito con CUDA y aun estoy alucinando con el rendimiento de las GPUs. Por desgracia para mi, el tiempo es un bien tan escaso como el dinero. Lo que daria yo por una semanas para meterme de lleno en el tema 🙁 🙁

Una pregunta, algun grupo de mineros recomendable para hacer mis primeros pinitos? ( Mi capacidad son unos 20 MH/s y no constantes, es decir no tendria el pc encendido 24x7) Más que nada por curiosidad

Saludos y gracias

Uff, con 20 MH/s ahora mismo son semanas para minar 1 BTC.

Como buen acratón te recomiendo Eligius, que es totalmente anónimo, sin registro y sin pagar nada (otros tienen cuota o %). La minería P2P es la otra opción ácrata.

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Respecto a la programación CUDA vs ATI, puedes usar OpenCL y tienes más garantías de poder usarlo a largo plazo en distintas tarjetas. Echa un vistazo a

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,

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que usa pyOpenCL (ahora mismo es lo que estoy usando yo para hacer BTC con mis tarjetitas ATI). Con CUDA también se puede, pero para una tarea muy simple como SHA las ATI son mejores por el mayor paralelismo (tienen muchos más cores y la mayor complejidad de los cores CUDA te sobra completamente).

Con las 4x5850 que dice el forero de más arriba, estarías superando ligeramente 1BTC por día a corto plazo. Eso son unos 12-13 dólares diarios a la cotización actual (unos 300 euros al mes, pero en unos pocos meses igual no).

 

[debianita]

Uff, con 20 MH/s ahora mismo son semanas para minar 1 BTC.

Como buen acratón te recomiendo Eligius, que es totalmente anónimo, sin registro y sin pagar nada (otros tienen cuota o %). La minería P2P es la otra opción ácrata.

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Respecto a la programación CUDA vs ATI, puedes usar OpenCL y tienes más garantías de poder usarlo a largo plazo en distintas tarjetas. Echa un vistazo a

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,

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que usa pyOpenCL (ahora mismo es lo que estoy usando yo para hacer BTC con mis tarjetitas ATI). Con CUDA también se puede, pero para una tarea muy simple como SHA las ATI son mejores por el mayor paralelismo (tienen muchos más cores y la mayor complejidad de los cores CUDA te sobra completamente).

Con las 4x5850 que dice el forero de más arriba, estarías superando ligeramente 1BTC por día a corto plazo. Eso son unos 12-13 dólares diarios a la cotización actual (unos 300 euros al mes, pero en unos pocos meses igual no).

Está claro que por filosofia de código abierto, lo suyo es OpenCL. Hoy por hoy me limita el hecho de que Cycles (Render por GPU para Blender) solo soporte CUDA, lo śe es un caso muy particular, aunque tambien se pueden encontrar algun otro.

Probaré eligius 😀, no pretendo sacar un sobre sueldo, ni mucho menos, solo es curiosidad. No veo claro el tema de amortizaciones hardware y consumo eléctrico, hoy por hoy. Pero el pc del curro, si que puede calentarse un poco :XX:

 

[a la ruina]

A final de año o a principios del próximo, si la economía doméstica (y las perspectivas econmómicas a medio plazo) me lo permiten, voy a montarme un nuevo ordenador. Estaba pensando en montar varias gráficas AMD en Crossfire, porque ahora mismo con una HD4850 solo saco 85Mh/s.
¿Puedo tener un minero utilizando varias gráficas o tengo que correr varios minero, uno para cada gráfica? Si es lo último, ¿se pueden tener varios mineros utilizando la misma cuenta/dirección de un pool de mineros tipo Eligius?

 

[ninfireblade]

Por cuanto vendes una 5850? 😀

Por 80 eurillos de nada.

 

[muyuu]

A final de año o a principios del próximo, si la economía doméstica (y las perspectivas econmómicas a medio plazo) me lo permiten,

Entonces vas a competir por la mitad (50BTC por bloque pasarán a ser 25BTC por bloque a primeros de Diciembre).

voy a montarme un nuevo ordenador. Estaba pensando en montar varias gráficas AMD en Crossfire, porque ahora mismo con una HD4850 solo saco 85Mh/s.
¿Puedo tener un minero utilizando varias gráficas o tengo que correr varios minero, uno para cada gráfica? Si es lo último, ¿se pueden tener varios mineros utilizando la misma cuenta/dirección de un pool de mineros tipo Eligius?

Depende del sistema que uses y la configuración, pero en cualquier caso puedes usar la misma dirección bitcoin en Eligius (o varias, como veas). Yo ejecuto varios procesos principales (internamente cada uno lanza cientos de micro-hilos) y separo las direcciones de destino según ordenador, por si le pasa algo al ordenador o a la gráfica, así puedo verlo fácilmente por internet.

Por ejemplo, si se me cae el router lo puedo ver desde el curro.

Una cuenta estable:

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Una cuenta que ha minado con equipamiento diverso estos últimos días:

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Estas direcciones podrían ser mías o no 😛 pero dan una idea de cuánto hashing hace falta para sacar algo en claro (las líneas rojas horizontales indican los umbrales de pago).

 

[Monsterspeculator]

En bolsa hay gente que hace "análisis técnico" y "análisis fundamental". Un factor que se considera en análisis fundamental es por ejemplo el valor contable de la empresa. Por debajo de ese precio sería más rentable disolver la empresa y vender todos sus activos.

Si alguien quisiera especular con bitcoins a corto plazo, a largo plazo, o de la forma que sea, ¿cómo sería el análisis "fundamental"? ¿Qué valor intrínseco tiene el bitcoin por debajo del cual es imposible o muy difícil que caiga? ¿Hay alguno?

(Y no me vengáis con el coste de la minería porque eso es un techo, no un suelo).

¿Te has hecho las mismas preguntas sobre los billetes que usas cada día? Empieza haciéndotelas y empezarás a ver luz.

 

[Mabuse]

Está claro que por filosofia de código abierto, lo suyo es OpenCL. Hoy por hoy me limita el hecho de que Cycles (Render por GPU para Blender) solo soporte CUDA, lo śe es un caso muy particular, aunque tambien se pueden encontrar algun otro.

Probaré eligius 😀, no pretendo sacar un sobre sueldo, ni mucho menos, solo es curiosidad. No veo claro el tema de amortizaciones hardware y consumo eléctrico, hoy por hoy. Pero el pc del curro, si que puede calentarse un poco :XX:

Es, en realidad, cuestion de hardware, CUDA da soporte al hardware de Nvidia, y el OpenCL da soporte a la arquitectura ATI.

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Hay un programilla para windows que para ver las capacidades de la
gráfica

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.

Hay una entrada bastante buena en la wiki de bitcoin para hardware basado en gráficas.

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[muyuu]

Es, en realidad, cuestion de hardware, CUDA da soporte al hardware de Nvidia, y el OpenCL da soporte a la arquitectura ATI.

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CUDA es de nVidia, desarrollado por nVidia, cerrado y solamente soportado por tarjetas nVidia. OpenCL es un estándar abierto que está soportado por todos los fabricantes importantes incluídos nVidia, AMD/ATI, Intel y ARM y es, por ejemplo, lo que usa Apple en todos sus ordenadores de nueva generación.

 

[Mabuse]

CUDA es de nVidia, desarrollado por nVidia, cerrado y solamente soportado por tarjetas nVidia. OpenCL es un estándar abierto que está soportado por todos los fabricantes importantes incluídos nVidia, AMD/ATI, Intel y ARM y es, por ejemplo, lo que usa Apple en todos sus ordenadores de nueva generación.

::Cierto..:: Gracias por el aperitivo.

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El caso es que las tarjetas Nvidia que tengo no parecen soportar openCL, supongo que de ahí la confusión, que tendrá más gente.

 

[Sr.Elemento]

Un escollo importante es la asimetría.... ¿entrarías en una economía en la que ya está repartido el bacalao?. Yo no lo veo claro.

Esta es una falacia que llevo escuchando bastante a menudo últimamente relacionada con la adquisición de bitcoins o con la vuelta a una moneda con respaldo 100% en oro.

Para empezar, bitcoin todavía está en su fase de inflación (creación de la moneda hasta el máximo de 21 millones) a razón de 50 bitcoins cada 10 minutos más o menos. Pero cuando llegue a esos 21 millones comenzará su fase deflacionaria, que esperemos, dure mucho tiempo.

El oro hoy en día tiene una inflación muy baja, puesto que la cantidad que se mina es muy pequeña en relación con el circulante. Así que podríamos considerarlo como "todo el el bacalao repartido", al igual que ocurrirá con bitcoin en su fase deflacionaria.

¿Significa esto que nadie va a adquirir oro hoy en día porque está "todo el bacalao repartido"?. Por supuesto que no. Para adquirirlo tendrás que ofrecer algo valioso a cambio de él. Cualquiera de los tres factores de producción deberían valer: tierra, trabajo o capital. Seguro que si ofreces alguno de ellos podrás adquirir oro o bitcoins.

Así que, por favor, dejemos esa falacia a un lado.

 

[<< 49 >>]

¿Te has hecho las mismas preguntas sobre los billetes que usas cada día? Empieza haciéndotelas y empezarás a ver luz.

Sí, me las he hecho, y precisamente por eso pienso que el bitcoin es un embeleco masivo. Deduzco que o bien tú no te has hecho esas mismas preguntas, o tus respuestas son radicalmente distintas, lo cual no deja de ser curioso.

Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.

 

[Mabuse]

Sí, me las he hecho, y precisamente por eso pienso que el bitcoin es un embeleco masivo. Deduzco que o bien tú no te has hecho esas mismas preguntas, o tus respuestas son radicalmente distintas, lo cual no deja de ser curioso.

Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.

Peor me lo pone. Fiarme de un monton de geeks (varios millones actualmente) que lo peor que habrán hecho la mayoría en su vida habrá sido hacer vudú con un muñeco de Bill Gates, o fiarme de una gente que en cuanto les dejas te están robando la cartera, lavando el dinero de la mafia, financiando un golpe de estado en un país perdido o gastándose las ayudas públicas en fiestones en la Bahamas. Si a la que salta te montan una devaluación, una subida de comisiones o mil y una canalladas que se les van ocrriendo a medida que les sube el coñac a la cabeza.

 

[traveltravel]

Hay alguna forma de controlar las mining botnets?
El tamaño es lo ya lo suficiente para que no se note mucho?
Se podrían revocar los bitcoins emitidos si digamos los chicos de stuxnet apuntaran a biticoin con un par de agujeros 0-day?
Podrían almacenar y soltarlos de repente para provocar un bank run virtual?
La naturaleza del sistema impide saber quien los ha minado?

PD: Me lo he leído en diagonal el hilo así que estoy un poco perdido

Lo digo porque ya existen bichos con el motor de minado instalado.

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[albayalde]

alguno estáis minando namecoins? Por lo que he leído,a dia de hoy el rinde el doble que los bitcoins

 

[Sr.Elemento]

Para mí, el valor de un euro es una fracción del valor de la cesta de la compra que el BCE utiliza para calcular el IPC. Si el BCE consigue que esa cesta de la compra, medida en euros, no suba de precio más de un 2% al año, el valor de un euro, al ser una porción del valor total de esa cesta, se mantendrá estable dentro de ese mismo margen. Para que algo sea una moneda, su valor tiene que ser estable, cosa que aparentemente no os importa en absoluto. El bitcoin no tiene ningún mecanismo que garantice su estabilidad, y si no es estable, pretender que sea una moneda es una broma de mal gusto.

Unos agallas. Ahora mismo el euro es una herramienta con la que la oligocracia europea anda jugando peligrosamente para mejorar las exportaciones de la locomotara europea y que su economía no se resienta con la crisis. La inflación dejó de importarles hace mucho tiempo.

Y lo de la estabilidad de las monedas fiats es una auténtica patraña. ¿Has visto la pérdida de poder adquisitivo que han tenido tus queridísimas monedas fiat a lo largo del siglo XX?

Además, los billetes de euro son pasivo del BCE, quien se supone que tiene activos equivalentes a los billetes emitidos.

Eso es mucho suponer. Cada vez que le dan al botón de imprimir billetitos, tu "riqueza" se diluye, mientras que los bienes tangibles y patrimonio público se mantiene.

El bitcoin por el contrario, no es pasivo de nadie, es decir, no hay nadie que te "deba" su valor, no está respaldado por ningún activo de igual valor en ninguna entidad, y por lo tanto su valor se puede ir a cero muchísimo más fácilmente que el valor de un euro, y no tendrías a nadie a quien reclamar.

Otra vez con la misma cantinela. ¿Quién me debe a mi el valor del oro que guardo en una caja de zapatos? ¿El minero que lo minó en sudafrica? ¿Nefertiti que lo llevó colgando al cuello? El valor de un producto lo da el mercado mediante el mecanismo de oferta y demanda. Nada más.

Un billete de 10€ no es solamente un papelito de colores, representa una deuda que el BCE tiene contigo, que a su vez se corresponde con una deuda de igual valor que algún banco tiene con el BCE.

Y cuya cantidad en circulación puede modificar la oligocracia a su antojo y necesidad, incluyendo su tasa de interés.

Un bitcoin no representa nada concreto ni está respaldado por nada concreto. Igual puede valor ocho que ochenta. Su precio está limitado por el coste de la minería, pero por abajo no hay ningún límite, así que es igual que un mortadelo, dinero de juguete.

Demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas. Su precio no está limitado por nada, ni por la minería ni por nada. Puede valer un millón de euros o cero, porque su precio lo marca el mercado con las curvas de oferta y demanda. El valor de bitcoin lo dan sus cualidades.

Y lo más alucinante es que la gente se lo cree. En fin, allá vosotros.

Lo bueno es que la gente no tiene que "creer" en bitcoin ni tiene que ser coaccionada para utilizarlo. Símplemente tiene que leer un poquito sobre el protocolo y aplicar el sentido común.

 

[muyuu]

Hay alguna forma de controlar las mining botnets?
El tamaño es lo ya lo suficiente para que no se note mucho?
Se podrían revocar los bitcoins emitidos si digamos los chicos de stuxnet apuntaran a biticoin con un par de agujeros 0-day?
Podrían almacenar y soltarlos de repente para provocar un bank run virtual?
La naturaleza del sistema impide saber quien los ha minado?

PD: Me lo he leído en diagonal el hilo así que estoy un poco perdido

Lo digo porque ya existen bichos con el motor de minado instalado.

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Un ordenador común y corriente tiene un rendimiento muy pobre y un efecto poco apreciable en la red Bitcoin. Es necesario configurarlo bien y con los componentes adecuados. Sobre esas botnets hay mucho ruido y pocas nueces. Antes de la era GPU tal vez, ya no es problema.

alguno estáis minando namecoins? Por lo que he leído,a dia de hoy el rinde el doble que los bitcoins

La última vez que lo miré era complicado convertirlos en FIAT o en BTC, igual ahora hay un mercado más líquido.